Au Sénégal, Mélenchon défend sous les huées le mariage homosexuel face au Premier Ministre Ousmane Sonko

il y a une heure, new caravage a dit :

Villes calomniess  !!

Ah bon? c'est donc la calomnier que de dire d'une personne qu'elle est homosexuelle??

il y a une heure, Morfou a dit :

@MadeleinedeProut d'où tenez vous cette affirmation?

Mais enfin!? Hassan II son père déplorait déjà les relations homosexuelles de son fils, par ailleurs Mohamed VI a été à plusieurs reprises vu et photographié à la sortie de boîtes gays.

Ce n'est pas le premier monarque homosexuel, que voulez-vous qu'il y fasse? doit-on le condamner pour cela? ce qui est particulier et peu confortable c'est d'être à la tête d'un pays qui condamne l'homosexualité et je crois bien que c'est inscrit dans la constitution.

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Il y a quand un même un paradoxe pour le moins étonnant de la part de certains intervenants ...

Qui ne cessent de reprocher (souvent à juste titre) à certains dirigeants politiques français de mettre leurs convictions démocratiques/républicaines de coté suivant les pays auxquels ils s'adressent ... et reprocher dans le même temps à Mélenchon (dont je suis TRES loin d'être un "fan" !), d'avoir, lui, malgré tout, le courage d'exprimer ses convictions réelles dans un contexte qu'il sait parfaitement être "hostile" ..?

Mélenchon n'a donc en rien "perdu le sens des réalités" (??), il a juste rappelé, envers et contre tous (ce qui est assez courageux), ses convictions.

Après, la "vraie" question à se poser est de savoir si vous adhérez à l'homophobie institutionnelle pratiquée au Sénégal ou à l'égalité des droits des homosexuels en vigueur dans les démocraties occidentales, droits que Mélenchon n'a fait QUE rappeler ??

Suivant la politique du pays où un dirigeant politique français "intervient", il devrait donc s'abstenir de rappeler les fondamentaux des libertés individuelles ... au supposé prétexte de "à Rome fait comme les Romains" ?

Mélenchon s'exprimant au Sénégal aurait donc du, selon certains, ne faire aucune déclaration allant à l'encontre de la politique clairement homophobe du pays où il s'exprime ??

On ne peut même pas parler de déclaration puisqu’il ne fait que répondre clairement à Sonko qui précisément sous couvert de refus du néocolonialisme s’en prend clairement aux valeurs occidentales. Ce qui est son droit . Mais de fait lui répondre , c’est faire comme les romains à Rome . Sonko promeut sa valeur , le Romain lui répond en lui rappelant la sienne 

Il y a 11 heures, MadeleinedeProut a dit :

Sébastien Chenu ne serait-il pas une preuve que l'homosexualité est mieux admise au sein du RN? il y a eu F. Philippot également qui n'était pas particulièrement effacé au sein du FN?

Je ne cherche pas à trouver des vertus à ce parti loin s'en faut, je me pose juste cette question "n'est-il pas admis de faire évoluer ses idées avec le temps?".

A gauche l'homosexualité est parfois acceptée du bout des dents, mais on fait comme si, parce qu'on est de gauche et que l'on ne peut pas trop faire autrement, trop casser l'image d'une gauche ouverte d'esprit, tellement tolérante.

Ceux-là (je dis bien ceux-là) je les compare à ces religieux d'une certaine époque, autant bonnes soeurs que curés qui dispensaient la bonne parole, prônaient l'amour de l'autre en étant dépourvus eux-mêmes d'humanité.

Vous comprenez bien que je ne généralise pas, comme je n'accepte pas qu'on généralise une "intolérance" systématique de la droite.

 

 

 

Philippot n’était guère apprécié au FN . Sa place était assurée par la volonté de la chef . 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

tout ce que je sais, DDR, est que cette réponse va amener des actions contre les gays au Sénégal par pure détestation de l'occident... quand tu penses qu'en Afrique du Sud, pour "rééduquer" les lesbiennes, elles sont systématiquement violées... et quand on voit que le cadavre d'un pauvre homme est déterré pour être brûlé en place publique pour cause d'homosexualité... mais où va-t-on? sa réponse est maladroite... elle arrive à un moment où personne ne l'entendra pour ce qu'elle est.  

j'ai quitté le Sénégal en 1963, G2... rires! 

O.K.  mais M'bour , que j'ai connu en 1967 , sentait autant le poisson  40 ans après  !

Le Sénégal c'est lui non mais ho 

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

pour les viols des lesbiennes, cela se fait en Afrique du Sud, DDR! je ne sais pas ce qu'il en est au Sénégal... oui, la réponse est logique pour nous mais pour un imbécile comme le président actuel du Sénégal, cela n'engendrera que dalle sur ses positions si ce n'est un durcissement toujours possible au niveau pénal... je ne parle pas de servir la soupe, je parle simplement d'user de diplomatie... 

La réponse de Mélenchon que je t’invite à relire Jacky est diplomate .

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

tout à fait, DDR mais comme tu le soulignes toi-même, ce type de questions se règlent dans les urnes dans les nations démocratiques... est-ce que le Sénégal est encore une vraie démocratie, on peut se poser la question. 

Qu’il soit démocratique ou pas osef . 
Mélenchon encore une fois répond à une “attaque” de Sonko qui envoie des skuds sur les occidentaux. Mélenchon lui répond très diplomatiquement qu’un jour peut être ça se réglera chez lui par les urnes , et non pas sur une opposition (mimétique) à la con que Sonko crée de toute pièce comme pas mal de potentats africains .

Sur le Sénégal @jacky29 un peu de contexte sur cette histoire 

https://www.courrierinternational.com/article/politique-le-senegal-d-ousmane-sonko-renoue-t-il-avec-les-pratiques-de-macky-sall

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

La réponse de Mélenchon que je t’invite à relire Jacky est diplomate .

Qu’il soit démocratique ou pas osef . 
Mélenchon encore une fois répond à une “attaque” de Sonko qui envoie des skuds sur les occidentaux. Mélenchon lui répond très diplomatiquement qu’un jour peut être ça se réglera chez lui par les urnes , et non pas sur une opposition (mimétique) à la con que Sonko crée de toute pièce comme pas mal de potentats africains .

diplomatique mais inappropriée surtout dans le contexte actuel, DDR. Sonko est un con, un corrompu et un être malsain qui joue avec les personnes. 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sur le Sénégal @jacky29 un peu de contexte sur cette histoire 

https://www.courrierinternational.com/article/politique-le-senegal-d-ousmane-sonko-renoue-t-il-avec-les-pratiques-de-macky-sall

 

oui! DDR, quand on en arrive là, on peut se poser la question de la liberté de conscience et d'être ce que l'on est. j'ai aimé ce pays, j'étais une petite fille mais j'ai vraiment aimé ce pays! le voir devenir ce qu'il devient me navre! 

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sonko promeut sa valeur , le Romain lui répond en lui rappelant la sienne 

D'un autre coté, les islamistes radicaux promeuvent aussi leurs "valeurs" ..?
Après, il existe effectivement un débat pour savoir si certaines valeurs, notamment de libertés individuelles, seraient ou non supposées être "généralistes", et pouvant/devant donc s'appliquer partout ... ou seraient supposées n'être que "occidentales ..?

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

D'un autre coté, les islamistes radicaux promeuvent aussi leurs "valeurs" ..?
Après, il existe effectivement un débat pour savoir si certaines valeurs, notamment de libertés individuelles, seraient ou non supposées être "généralistes", et pouvant/devant donc s'appliquer partout ... ou seraient supposées n'être que "occidentales ..?

Pour rappel, ces valeurs viennent du constat que quand certains droits sont violés cela crée toujours les pires malheurs. C'est un constat universel, il ne se base pas uniquement sur ce qui s'est passé dans un territoire donné, mais sur toute la planète et à toutes les époques. Donc ce n'est pas non plus purement arbitraire et ce n'est certainement pas ethnocentré. C'est d'ailleurs pourquoi ces valeurs sont partagées dans la plupart des pays du monde. Donc maintenant si des personnes qui prétendent que leurs valeurs sont les bonnes quand ils défendent de l'homophobie et qu'ils nous démontrent que l'homophobie a mené qqpart à une époque au bonheur de l'ensemble de la population et bien qu'ils nous le prouvent.
Je ne suis pas d'accord pour tout mettre sur un même plan.
On est comme dans le roman 1984 avec l'inversion du sens des mots.
Ce qu'ils défendent ce ne sont pas des "VALEURS", la haine des gens en raison de leur homosexualité n'a rien, RIEN, nul part et à aucune époque, je le répète RIEN de valeureux.
Il faut arrêter de parler dans le vide et revenir un peu dans la réalité.
J'ai une amie qui encore ici en France a vu son jeune frère se suicider parce qu'il était persécuté par d'autres jeunes en raison de son homosexualité. Quelle valeur y a-t-il là dedans, c'est juste triste et juste insupportable qu'il y ait encore de telles violences gratuites et de tels drames.

il y a 16 minutes, jimmy45 a dit :

Pour rappel, ces valeurs viennent du constat que quand certains droits sont violés cela crée toujours les pires malheurs. C'est un constat universel, il ne se base pas uniquement sur ce qui s'est passé dans un territoire donné, mais sur toute la planète et à toutes les époques. Donc ce n'est pas non plus purement arbitraire et ce n'est certainement pas ethnocentré. C'est d'ailleurs pourquoi ces valeurs sont partagées dans la plupart des pays du monde. Donc maintenant si des personnes qui prétendent que leurs valeurs sont les bonnes quand ils défendent de l'homophobie et qu'ils nous démontrent que l'homophobie a mené qqpart à une époque au bonheur de l'ensemble de la population et bien qu'ils nous le prouvent.
Je ne suis pas d'accord pour tout mettre sur un même plan.
On est comme dans le roman 1984 avec l'inversion du sens des mots.
Ce qu'ils défendent ce ne sont pas des "VALEURS", la haine des gens en raison de leur homosexualité n'a rien, RIEN, nul part et à aucune époque, je le répète RIEN de valeureux.
Il faut arrêter de parler dans le vide et revenir un peu dans la réalité.
J'ai une amie qui encore ici en France a vu son jeune frère se suicider parce qu'il était persécuté par d'autres jeunes en raison de son homosexualité. Quelle valeur y a-t-il là dedans, c'est juste triste et juste insupportable qu'il y ait encore de telles violences gratuites et de tels drames.

https://inegalites.fr/Dans-69-pays-sur-193-l-homosexualite-est-interdite

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

D'un autre coté, les islamistes radicaux promeuvent aussi leurs "valeurs" ..?

 

Je n’ai pas compris fruno.

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

Après, il existe effectivement un débat pour savoir si certaines valeurs, notamment de libertés individuelles, seraient ou non supposées être "généralistes", et pouvant/devant donc s'appliquer partout ... ou seraient supposées n'être que "occidentales ..?

Je ne suis même pas sur ce plan là.

Sonko s’en “prend” aux valeurs occidentales ( il y a sans doute un contexte à prendre en compte cf mon lien le monde diplo en amont ), et avance  “celle” des sénégalais. C’est ce que fait Rome

Melenchon affirme les siennes . Il fait donc comme les romains . 
Cette position me convient parfaitement. 
 

Il y a 14 heures, jacky29 a dit :

diplomatique mais inappropriée surtout dans le contexte actuel, DDR. Sonko est un con, un corrompu et un être malsain qui joue avec les personnes. 
 

 

Nous ne serons donc pas d’accord elle est appropriée car

1- Il répond à Sonko de façon circonstanciée 

2- Il réaffirme les valeurs que Sonko attaque 

3- Il le fait avec diplomatie et ne prend pas les sénégalais de haut , il ne fait qu’exprimer son désaccord avec Sonko . A raison 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Nous ne serons donc pas d’accord elle est appropriée car

1- Il répond à Sonko de façon circonstanciée 

2- Il réaffirme les valeurs que Sonko attaque 

3- Il le fait avec diplomatie et ne prend pas les sénégalais de haut , il ne fait qu’exprimer son désaccord avec Sonko . A raison 

 

eh oui, DDR, nous ne sommes pas d'accord et cela arrive peu souvent.