Avec les chômeurs, la France n'est pas plus généreuse que ses voisins

Le 19/05/2024 à 20:41, DroitDeRéponse a dit :

Quant à la redistribution via les prestations sociales la France est championne , très loin devant le Danemark etc .

Championne ... Mais du fait de son modèle social.

Car dans les prestations sociales, tu as de fait la sécurité sociale.

Et notre système de sécurité sociale représente en effet un volume bien plus grand dans nos dépenses publiques que pour d'autres pays, où ces coûts sont quand même là mais passent davantage par des systèmes privés.

La comparaison est donc relativement malhonnête.

Le 19/05/2024 à 21:55, DroitDeRéponse a dit :

Quant à l’exonération de charges sur les bas salaires, ce n’est pas redistributif , c’est une béquille elle aussi redistributive en évitant à beaucoup le chômage . Le souci c’est qu’elle s’applique à tous les secteurs . 

... Et l'autre soucis c'est qu'elle représente un manque à gagner pour nos caisses de retraite, chômage et maladie.

Et qu'elle profite à des tas d'entreprises qui pourraient tout à fait assumer ces cotisations, mais profitent de l'effet d'aubaine.

Et cela crée en effet une trappe à bas salaire.

C'est pour cela que ces exonérations ne sont pas souhaitables dans l'absolu, qu'elles ne devraient concerner que certaines entreprises. Ou plutôt, que l'on devrait les remplacer par un autre dispositif, lissé et progressif, d'aides ou d'exonération sur les impôts de certaines entreprises.

Mais à un moment, il faut se poser aussi les bonnes questions sur les causes qui font que ces entreprises en sont pas suffisamment rentables pour payer pleinement des salaires : est-ce dû à une importance trop excessive d'autres postes ?

Certains vont pointer le coût du travail, mais même si les salaires directs sont plus bas en France (puisqu'une partie de ceux-ci sont indirects via les cotisations), dans l'absolu le coût du travail n'est pas beaucoup plus haut.en France que chez nos voisins (selon les secteurs).

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

La demande sur les produits exportés à faible marge n’est pas forcément de choisir français si c’est plus cher .

C'est tout le problème du capitalisme.

Tu ne peux pas soutenir des secteurs à faible marge en puisant dans des secteurs à marge plus importantes  (via une péréquation).

Alors que c'est typiquement ce qu'une entreprise pourrait faire en interne, entre différents produits ou services de rentabilités différentes.

Et donc cela a pour conséquence de créer déjà de larges disparités salariales entre les travailleurs : le secteur compte davantage que le travail en lui même.

Il y a 10 heures, Totof44 a dit :

Tu aurais pu en donner une qui affirme le contraire.
 

Non c’est à celui qui affirme de donner ses sources . 
Il faut tenir bon sur ce principe , sinon tu croules sous la masse de fausses informations diffusées par les menteurs , propagandistes, complotistes etc

Ca te prend une ligne et 10’’ Pour affirmer de la merde sans source . Ça prend plusieurs minutes pour prouver que tu racontes de la merde .

Au moins en te demandant une source ton argument est mis à jour : tu oses comparer au budget en plan qui s’étale sur une décennie avec un budget annuel .

Il y a 10 heures, Totof44 a dit :

https://www.vie-publique.fr/eclairage/289629-aides-publiques-aux-entreprises-un-etat-des-lieux#quel-coût-pour-quelle-efficacité-

260 milliards apparemment.

Voilà voilà , comptes plan de relance COVID sur un plan qui courre jusque 2030 qui concerne tout le secteur économique .

Et tu oses faire passer ça pour une dépense annuelle .

Ça ne te gêne pas de au mieux raconter des âneries , au pire de mentir par pure démagogie?

D'autres aides ont été conçues pour répondre à des circonstances exceptionnelles.

Par exemple, lors de la crise sanitaire liée au Covid-19, des mesures urgentes ont été prises pour la prise en charge du chômage partiel et pour assurer la survie des entreprises (notamment par les prêts garantis par l’État - PGE).

Pour faire face à l’impact de la pandémie et redresser durablement l’économie, le plan d'investissements France relance (2020) a mobilisé 100 milliards d’euros, en partie pour renforcer la compétitivité et la souveraineté économique, baisser les impôts de production (10 milliards d'euros), financer en fonds propres des entreprises (notamment des TPE et PME) et soutenir l'investissement dans l'innovation et l'industrie.

Le Plan de résilience qui a suivi en mars 2022 a augmenté les dépenses d’intervention de l’État pour contrer les conséquences économiques et sociales de la guerre en Ukraine. Les mesures concernent essentiellement la hausse des prix de l'énergie et de l'essence. Certaines mesures liées au plan d'urgence sont prolongées : l'activité partielle et le PGE (qui devient le PGE résilience), notamment.

Pour soutenir les professionnels et commerces touchés par les dégâts lors des émeutes de juin-juillet 2023, des dispositifs ont été mis en place, par exemple :

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Championne ... Mais du fait de son modèle social.

Car dans les prestations sociales, tu as de fait la sécurité sociale.

Et notre système de sécurité sociale représente en effet un volume bien plus grand dans nos dépenses publiques que pour d'autres pays, où ces coûts sont quand même là mais passent davantage par des systèmes privés.

 

La comparaison est donc relativement malhonnête.

Devant les affirmations totalement malhonnêtes cf ci dessus d’hommes qui se disent de gauche , peu de temps pour le detail . La France est dans les championne la ocde de la redistribution sociale . L’info est là pourquoi ergoter ?

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

La comparaison est donc relativement malhonnête.

Non ça  témoigne de ce qui est prélevé et redistribué. Sur son PIB la France est devant le Danemark , Suède etc . 
Ce qui est malhonnête ce sont les comparaisons à la découpe .

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Mais à un moment, il faut se poser aussi les bonnes questions sur les causes qui font que ces entreprises en sont pas suffisamment rentables pour payer pleinement des salaires : est-ce dû à une importance trop excessive d'autres postes ?

Certains vont pointer le coût du travail, mais même si les salaires directs sont plus bas en France (puisqu'une partie de ceux-ci sont indirects via les cotisations), dans l'absolu le coût du travail n'est pas beaucoup plus haut.en France que chez nos voisins (selon les secteurs).

Pour la TPE du coin, des salaires hauts, c'est certes une charge importante, mais c'est aussi des consommateurs qui ont du pouvoir d'achat. L'un dans l'autre elle n'y perd pas. Et si on regardait le taux d'intérêt que la banque demande sur la dette ? Ou le montant du loyer du local ?

Après si on veut aider les entreprises par la force publique il y a d'autres moyens que les chèques. l'État ou la région selon l'échelle peut rentrer dans la capital de l'entreprise pour lui apporter des capitaux. En échange de quoi la collectivité défendra ses intérêts. Ou alors par la commande publique. Et là ce n'est donc plus à fonds perdus.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non c’est à celui qui affirme de donner ses sources . 
Il faut tenir bon sur ce principe , sinon tu croules sous la masse de fausses informations diffusées par les menteurs , propagandistes, complotistes etc

Ca te prend une ligne et 10’’ Pour affirmer de la merde sans source . Ça prend plusieurs minutes pour prouver que tu racontes de la merde .

Au moins en te demandant une source ton argument est mis à jour : tu oses comparer au budget en plan qui s’étale sur une décennie avec un budget annuel .

 

Je passe mon temps à le faire ici. Quand je demande une source, c'est souvent que je n'ai rien trouvé qui appuie une déclaration douteuse.

Tu peux donc nous donner les tiennes. Tu n'as rien pour appuyer tes cris d'horreur que génère chez toi l'idée de couper dans ces aides ? Tu n'as rien pour nous défendre le bilan du CICE, du CIR ou de toute niche fiscale ou sociale conditionnée à des bas salaires, puisque c'est de là qu'est partie la conversation ?

Tu donnes des leçons, mais où est l'appuie de ton argumentaire ? Rien, que dalle.

J'avais un ordre de grandeur en mémoire, je te le donne avec les modos qui s'imposent (et que tu fais semblant de ne pas voir, toujours les mêmes habitudes, donc tes leçons d'honnêteté tu sais quoi en faire), je trouve une source avec ce même ordre de grandeur, je te la donne.

La réalité, semble t il, c'est que la donnée statistique que je cherche est introuvable parce que les parlementaires de la commission des finances, les fonctionnaires de Bercy, les universitaires et les journalistes n'ont pas bossé.

C'est en tout cas ce qu'affirme les auteurs de cet article : https://basta.media/bonnes-feuilles-livre-Un-pognon-de-dingue-allo-bercy-comment-les-aides-aux-entreprises-ont-cru-trois-fois-plus-vite-que-les-aides-sociales

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Devant les affirmations totalement malhonnêtes cf ci dessus d’hommes qui se disent de gauche , peu de temps pour le detail . La France est dans les championne la ocde de la redistribution sociale . L’info est là pourquoi ergoter ?

Non ça  témoigne de ce qui est prélevé et redistribué. Sur son PIB la France est devant le Danemark , Suède etc . 
Ce qui est malhonnête ce sont les comparaisons à la découpe .

Il ne s'agit pas d'ergoter, mais d'être factuel.

Parmi les prélèvements obligatoires et les dépenses publiques, il y a des services qui sont assurés par le publique en France, lorsque ce sont des prélèvements et des dépenses privées dans d'autres pays.

Et donc c'est malhonnête car on ne compare pas la même offre de services.

il y a une heure, Totof44 a dit :

Pour la TPE du coin, des salaires hauts, c'est certes une charge importante, mais c'est aussi des consommateurs qui ont du pouvoir d'achat. 

Au niveau macro c'est vrai.

Mais au niveau de certaines entreprises qui ont une faible marge de valeur ajoutée ou dont l'activité dépend moins de la consommation populaire, ou dont le marché ou l'activité reste stable (voire décroît), ou est essentiellement assise sur l'exportation, etc ... ça l'est moins.