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je viens de regarder une vidéo du Gloria de Vivaldi ; je suis estomaquée , presque 1/3 des musiciens est Asiatique ! à commencer par le chef d'orchest

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Ximène

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Membre, 77ans Posté(e)
Ximène Membre 10 828 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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je suis admirative , instrumentistes , choristes , solistes , même un contre-ténor .......comment ont-ils fait pour s'approprier aussi bien une culture si différente de celle de leurs origines ?

Modifié par Ximène
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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 282 messages
Un oiseau la tête en bas !,
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il y a 52 minutes, Axo lotl a dit :

euh..... je comprends pas ce que veut dire le titre ? 

Ça veut peut être dire que pour @Ximène les asiatiques sont des êtres sans ouverture d’esprit et sous cultivés . 

Modifié par Sittelle
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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, Ximène a dit :

je suis admirative , instrumentistes , choristes , solistes , même un contre-ténor .......comment ont-ils fait pour s'approprier aussi bien une culture si différente de celle de leurs origines ?

Les asiatiques sont moins décérébrés que nous, ils savent s'adapter et n'ont pas la culture de l'assistanat comme nous, en occident. Depuis Seiji Ozawa, grand chef d'orchestre,  les asiatiques ont montré leur performance et savoir faire en musique classique. Et il est vrai que la musique classique européenne, ce n'est absolument pas leur culture d'origine ... 

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 282 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)
il y a 23 minutes, Saturne06 a dit :

Les asiatiques sont moins décérébrés que nous, ils savent s'adapter et n'ont pas la culture de l'assistanat comme nous, en occident. Depuis Seiji Ozawa, grand chef d'orchestre,  les asiatiques ont montré leur performance et savoir faire en musique classique. Et il est vrai que la musique classique européenne, ce n'est absolument pas leur culture d'origine ...

Ce n'est même pas la culture des nouvelles générations occidentales.

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Membre, 𝕍̟̝𝕠̫͓̰𝕦̩͕̭͈𝕤̩̥͉̠̗ ͓̠̮̦̣͈𝕒͓̣̟̰̝̥̳𝕧̱͔̥̜̹̜̗̞𝕖̺͎̬͙͚̱̰͖̯𝕫̙̻̪͈̗̠̜̜͎ ̬͍͎̯̠̪̟̠̹͕𝟝̱̖͎̰̭̳̱̖͖͍ ̟̗̰͖̟̜͚͍̯̱𝕤̥͕̟̻̞̯͙̠͔̠𝕖̤͎̻͍̹͔͈̮̩𝕔̥̣̜̬̝̼̦̘̯𝕠͇̣̳̥͚̹͖̰𝕟͇̤̳̟̞̬ͅ𝕕̥̙̠͇̦̣𝕖͕͕̮̭̥𝕤͎̳͍̻.̺̟̠.͕̬.͔, 55ans Posté(e)
Ed. Membre 1 264 messages
55ans‚ 𝕍̟̝𝕠̫͓̰𝕦̩͕̭͈𝕤̩̥͉̠̗ ͓̠̮̦̣͈𝕒͓̣̟̰̝̥̳𝕧̱͔̥̜̹̜̗̞𝕖̺͎̬͙͚̱̰͖̯𝕫̙̻̪͈̗̠̜̜͎ ̬͍͎̯̠̪̟̠̹͕𝟝̱̖͎̰̭̳̱̖͖͍ ̟̗̰͖̟̜͚͍̯̱𝕤̥͕̟̻̞̯͙̠͔̠𝕖̤͎̻͍̹͔͈̮̩𝕔̥̣̜̬̝̼̦̘̯𝕠͇̣̳̥͚̹͖̰𝕟͇̤̳̟̞̬ͅ𝕕̥̙̠͇̦̣𝕖͕͕̮̭̥𝕤͎̳͍̻.̺̟̠.͕̬.͔,
Posté(e)

Allez, hop, un petit cadeau !

Il ne s'agit pas de musique classique mais c'est joué par un orchestre symphonique. :D
Concert dirigé par Joe Hisaishi pour les 25 ans du Studio Ghibli.

 

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Membre, 77ans Posté(e)
Ximène Membre 10 828 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Sittelle a dit :

Ça veut peut être dire que pour @Ximène les asiatiques sont des êtres sans ouverture d’esprit et sous cultivés . 

hein ??????????? mais c'est exactement le contraire que je dis !!!!

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 282 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)
il y a 16 minutes, Ximène a dit :

hein ??????????? mais c'est exactement le contraire que je dis !!!!

Non, je répondais à @Axo lotlqui s'interrogeait sur la signification du titre de la discute  delui ci donne l'idée que vous étiez étonnée que cela puisse être possible. ( Ce qui au passage m'étonne de vous )

Modifié par Sittelle
Remaniement de texte.
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Membre, `, Posté(e)
Tequila Moor Membre 16 227 messages
`,
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Il y a 2 heures, Ximène a dit :

je suis admirative , instrumentistes , choristes , solistes , même un contre-ténor .......comment ont-ils fait pour s'approprier aussi bien une culture si différente de celle de leurs origines ?

Parce que les échanges artistiques poussés entre Occident et Orient remontent au moins au XIX° siècle (exemples du Japonisme et de l'Exotisme dans les beaux-arts, dont peinture et musique) et qu'ils ont continué au XX° siècle avec le développement des sciences humaines (anthropologie, ethnologie) et du commerce mondialisé qui ont favorisé les échanges, malgré les guerres ou fossés idéologiques. Au mouvement premier d'influences des arts asiatiques sur les artistes occidentaux a répondu l'inverse, une influence des arts occidentaux sur les artistes asiatiques, et une appropriation par ces derniers de l'art à l'occidental.

De plus, la haute culture est un enjeu de diplomatie pour toutes les nations souhaitant rayonner à l'international, et certains pays asiatiques dominés par les USA (au moins Japon & Corée du Sud) ont appris à exceller dans les arts occidentaux au XX° siècle, afin d'impressionner par des éléments de soft power. Pour la Chine, les raisons sont un peu différentes, mais elles donnent le même résultat.

Pour aller plus loin : https://www.resmusica.com/2020/06/03/lere-meiji-ou-la-musique-classique-occidentale-comme-outil-politique/

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 129 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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Il y a 2 heures, Ximène a dit :

je suis admirative , instrumentistes , choristes , solistes , même un contre-ténor .......comment ont-ils fait pour s'approprier aussi bien une culture si différente de celle de leurs origines ?

Ça provient du rayonnement mondial de la musique classique occidentale. En Chine, par exemple, la célébrité du pianiste Lang Lang à boosté énormément le nombre de jeunes qui étudient le piano. Même si nos braves crétins de wokistes voudraient que l'opéra programme plus d'oeuvres de compositeurs africains ou asiatiques (faudra me dire qui sont les Mozart, Wagner, Verdi, Bizet etc. africains). Les concours d'art lyrique sont envahis de chanteurs japonais, coréens du Sud, chinois etc. Il y a quelques années, un chef d'orchestre japonais pas très connu s'est lancé dans l'enregistrement intégral des cantates de J.S. Bach (150 environ), avec un orchestre et des choeurs nippons. Ça a été un grand succès.

Modifié par Gouderien
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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 856 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Ximène a dit :

je suis admirative , instrumentistes , choristes , solistes , même un contre-ténor .......comment ont-ils fait pour s'approprier aussi bien une culture si différente de celle de leurs origines ?

Ils ont fait comme les autres: bosser, bosser et bosser!

La culture n'est pas un imperméable

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 856 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 54 minutes, Gouderien a dit :

faudra me dire qui sont les Mozart, Wagner, Verdi, Bizet etc. africains

Voilà une réflexion qui pèse bien son poids de crétinisme, pour reprendre ton vocabulaire

En Europe non plus aujourd'hui on ne compose plus de musique classique ou romantique. Les compositeurs contemporains font ce qu'ils ont fait de tous temps, emprunter à toutes les cultures dont ils ont eu connaissance. Il y en a de grands sur tous les continents (quoi que l’antarctique soit défavorisé par sa population peu nombreuse)

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Membre, 62ans Posté(e)
wakanda59 Membre 4 429 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
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Il y a 4 heures, Ximène a dit :

je suis admirative , instrumentistes , choristes , solistes , même un contre-ténor .......comment ont-ils fait pour s'approprier aussi bien une culture si différente de celle de leurs origines ?

La musique est universelle. La majorité des compositeurs célèbres sont Allemands, or leurs musiques sont connues et interprétées dans le monde entier.

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Membre, 62ans Posté(e)
wakanda59 Membre 4 429 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
Posté(e)

 

Il y a 4 heures, Sittelle a dit :

Ça veut peut être dire que pour @Ximène les asiatiques sont des êtres sans ouverture d’esprit et sous cultivés . 

Je n'ai pas du tout la même interprétation. Je pense tout au contraire qu'elle a été fascinée par le concert, avec des musiciens qui ont pratiqué une musique bien différente de leur musique culturelle. 

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Membre, 77ans Posté(e)
Ximène Membre 10 828 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, wakanda59 a dit :

 

Je n'ai pas du tout la même interprétation. Je pense tout au contraire qu'elle a été fascinée par le concert, avec des musiciens qui ont pratiqué une musique bien différente de leur musique culturelle. 

c'est exactement ça ! je me demande combien d'Européens ou Américains s'initient au théâtre No ou au Kabuki et intègrent des troupes !

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Membre, 62ans Posté(e)
wakanda59 Membre 4 429 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Ximène a dit :

c'est exactement ça ! je me demande combien d'Européens ou Américains s'initient au théâtre No ou au Kabuki et intègrent des troupes !

J'avoue ne pas être attirée non plus par ce genre de prestation ;)

Ce que j'aime avec la musique classique, c'est que le langage est international. Pas besoin de traductions pour tous ressentir la même émotion. 

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Membre, 77ans Posté(e)
Ximène Membre 10 828 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, wakanda59 a dit :

Ce que j'aime avec la musique classique, c'est que le langage est international.

il est international parce qu'il a été et est dominant en Europe ; nos oreilles sont habituées à ses sonorités ; je ne parle pas l'Allemand ni l'Italien mais j'adore les opéras de Mozart ; il n'en va pas de même en Orient et en Asie et nous avons du mal , nous occidentaux , à nous accoutumer et à saisir les subtilités de ces musiques qui bousculent nos conceptions . j'avoue qu'Oum Keltoum , la diva Egyptienne ou Farid El Atrach me laissent plutôt de marbre !

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 282 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)
il y a 43 minutes, wakanda59 a dit :

 

Je n'ai pas du tout la même interprétation. Je pense tout au contraire qu'elle a été fascinée par le concert, avec des musiciens qui ont pratiqué une musique bien différente de leur musique culturelle. 

Encore une fois le post ne concerne que le titre .

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Membre, 62ans Posté(e)
wakanda59 Membre 4 429 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Sittelle a dit :

Encore une fois le post ne concerne que le titre .

Oui, et il semble que votre ressenti était erroné. 

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 282 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)
il y a 32 minutes, wakanda59 a dit :

J'avoue ne pas être attirée non plus par ce genre de prestation ;)

Ce que j'aime avec la musique classique, c'est que le langage est international. Pas besoin de traductions pour tous ressentir la même émotion. 

La même ! Vous oubliez que nous ne sommes pas interchangeables ?

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