Manif pro-palestine du 7 mai 2024

Les palestiniens souffrent quand même bien plus que les israéliens 

En nombre, c'est bien évidemment incomparable. Mais l'horreur ou le chagrin n'ont pas de camps.

Non, la réelle différence c'est que les morts palestiniens sont en cours et qu'il faut les faire cesser. 

Et ce qui est inadmissible c'est que l'auteur de ces crimes n'est pas un groupuscule terroriste, mais bel et bien un état, qui se dit démocratique, et avec lequel nous sommes partenaires et même que nous soutenons dans ces crimes, nous faisant complices de ces exactions qui se déroulent sous nos yeux.

Il faut réagir avec Israël et Netanyahou comme nous l'avons fait avec la Russie et Poutine.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Si c’était pas moi qui l’avait écrit, je l’écrirais ici.

Bon. C’est RSF qui le dit. Du moins ils disent que Gaza est la zone la plus dangereuse pour les journalistes. Pas l’Ukraine, pas la Chine, pas la Russie, pas le Myanmar. Gaza

 

 

https://rsf.org/fr/pays/palestine#:~:text=La Palestine est devenue le,l'exercice de leurs fonctions.

Sécurité

Avant le 7 octobre 2023, l’exercice du journalisme était difficile en Palestine : arrestations, violences, destruction de matériel, poursuites judiciaires, refus d’accréditation… Mais avec plus de 100 reporters tués par l’armée israélienne à Gaza, dont au moins 22 dans l’exercice de leurs fonctions, au cours des six premiers mois de guerre, et des dizaines d’autres détenus dans les prisons israéliennes, la Palestine est devenue en 2024 le pays le plus dangereux au monde pour les journalistes. Piégés dans l’enclave, les reporters de Gaza n’ont plus d'abris et manquent de tout, nourriture, eau… En Cisjordanie, les journalistes sont régulièrement harcelés et agressés par des colons et les forces israéliennes, mais la répression a atteint de nouveaux sommets avec une vague d'arrestations après le 7 octobre. L’impunité pour les crimes commis contre les journalistes est la règle.

C’est-à-dire que tu lis que RSF a dit

-          « que Gaza était la zone la plus dangereuse pour les journalistes »

Et toi tu traduis cela par :

-          « Gaza c’est l’endroit où il y a eu le plus d’exécutions de journalistes au monde ».

Dire qu’une zone de guerre est la zone la plus dangereuse pour les journalistes, tombe sous le sens.

Traduire cela par : c’est l’endroit au monde où Israël exécute le plus de journalistes, c’est-à-dire les assassine, est au-delà de la bêtise.

Ce n’est plus de la tentative d’explications à un demeuré que cela relève.

C’est de la tentative d’apprentissage de la sémantique et de la syntaxe en Cours Préparatoire.

⁂  ⁂  ⁂

Quant à Reporters sans frontières, avant même sa création par Robert Ménard en 1985, ledit Robert Ménard assistait en invité d’honneur au premier rang de toutes les manifestations et congrès du Hezbollah.

L’article cité n’est qu’un tract du Hamas qui voudrait faire passer des personnes, dont personne ne sait seulement si elles existent réellement ou ont existées, pour des journalistes. Et qui sont baptisées journalistes sous prétexte, l’article le dit, qu’ils auraient envoyé une photo ou un commentaire sur leur téléphone personnel.   Mais qui sont quand même baptisées du nom de « journalistes ». Sans même que l’on nous indique un seul nom et qualification de l’un de ces « journalistes » à la Robert Ménard, c’est-à-dire fervent suppôt du Hezbollah et donc du Hamas depuis des décennies. Et qui comme d’ordinaire se contente de transmettre les tracts du Hamas.

Et Robert Ménard au premier rang et parmi les invités d’honneur du Hezbollah à chacune de ses grandes manifestations et de ses congrès. Et c’est cet individu qui se permet d donner des leçons de moralité aux  protagonistes des conflits en cours.

Il est regrettable que l’un de ces congrès qu’il « honorait » de sa présence  n’est pas été rasé par Tsahal ou par n’importe qui d’autre.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Non, c'est bien Tsahal qui est responsable des massacres à Gaza.

Oui, on connait le discours, on sait aussi que selon les insoumis, le Hamas n'est pas une milice terroriste, mais une armée régulière Palestinienne, victime de l'offensive de bébés et personnes âgées juives. 

il y a 30 minutes, wakanda59 a dit :

Oui, on connait le discours, on sait aussi que selon les insoumis,

Je ne suis pas "les insoumis", et d'ailleurs les insoumis ne disent pas cela.

il y a 30 minutes, wakanda59 a dit :

le Hamas n'est pas une milice terroriste,

Le Hamas est clairement un groupe armé qui a recours au terrorisme.

Tu n'as donc pas lu mon message avant d'y répondre ?

il y a 30 minutes, wakanda59 a dit :

mais une armée régulière Palestinienne, victime de l'offensive de bébés et personnes âgées juives. 

Tu peux botter en touche ou faire diversion.

En l'occurrence je condamne pleinement les actes barbares et terroristes du 7 octobre du Hamas. Ce sont des pourritures et ces actes étaient inhumains et totalement injustifiés. Je ne minimise pas ces actes et je ne déresponsabilise pas le Hamas de ces actes : ils ont été voulus et planifiés.

Je les condamne fermement et totalement.

Mais en ce qui concerne les massacres à Gaza, c'est bien toi qui cherche à les minimiser voire à les justifier, ou à en déresponsabiliser les auteurs qui sont clairement le gouvernement israélien : ces bombardements, la famine organisée, les restrictions dans les aides humanitaires, ... Tout cela est voulu, assumé et planifié par les raclures qui sont à la tête d'Israël.

C'est bien toi qui a un discours puant et inhumain vis à vis de ces exactions !

Ou qui a minima est en plein déni.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Je ne suis pas "les insoumis"

Vous vous en défendez mais par vos discours, vous en êtes un porte parole. 

De plus, je trouve vos méthodes consistant à découper des phrases en plusieurs morceaux, pour en changer le sens, parfaitement malhonnête. 

il y a une heure, wakanda59 a dit :

Vous vous en défendez mais par vos discours, vous en êtes un porte parole. 

De plus, je trouve vos méthodes consistant à découper des phrases en plusieurs morceaux, pour en changer le sens, parfaitement malhonnête. 

Partager l'avis sur un sujet d'un parti ou d'une personne n'est pas être le porte parole de ce parti ou cette personne. Tu es en plein sophisme.

Surtout que je n'ai absolument pas partagé l'avis de LFI lorsqu'ils refusaient de parler de terrorisme pour le 7 octobre. 

J'ai pour ma part exprimé clairement qu'il s'agissait d'un attentat terroriste : je te trouve donc parfaitement malhonnête d'effacer ou d'ignorer mon avis derrière tes propres fantasmes.

Je découpe simplement les messages (et je suis loin d'être le seul) pour répondre clairement aux différents points de ton argumentation. C'est une méthode tout à fait traditionnelle dans un échange sur forum. 

Je ne vois absolument pas où j'aurais changé le sens de tes propos, ou les aurait détournés en quoi que ce soit.

Et dans tous les cas ton message est consultable par tous, donc ton accusation est relativement absurde.

Et je trouve d'ailleurs particulièrement hypocrite ton accusation, à la limite de se foutre de la gueule du monde.

Je te réponds sur tes écrits : pas ce que j'imagine que tu penses selon mes a priori sur tes appartenances militantes, non, je réponds sur la base de tes propos et rien d'autre !

Alors que dans le même temps, toutes tes réponses ont consisté à m'attribuer et à extrapoler des positions qui ne sont pas les miennes et que je ne tiens pas par ailleurs. 

Bref, en matière de malhonnêteté intellectuelle, je t'invite à investir urgemment dans un miroir.

Maintenant, sur le fond, j'insiste :

- les actes du 7 octobre sont un pogrom, un attentat terroriste, une horreur commise par le Hamas, qui en est pleinement responsable, et sont injustifiables.

- les actes de représaille du gouvernement israélien sont de leur pleine responsabilité, ils consistent en une série de crimes de guerre voire de crimes contre l'humanité, tout autant injustifiable. Les organisations mondiales s'interrogent même sur la potentialité d'une épuration ethnique voire d'un génocide.

Voilà ce que je dénonce pour ma part.

Ça fait 7 mois qu’ils manifestent à coup de « cessez le feu immédiat » et toujours pas de cessez le feu, faudrait qu’ils changent de slogan « cessez le feu un jour peut être.. ». En plus c’est pas Macron qui décide et quant bien même un LFI serait président que ça ne changerait pas. Faut voir du côté des USA c’est eux les patrons. 

Il y a 5 heures, Témoudjine a dit :

C’est-à-dire que tu lis que RSF a dit

 

-          « que Gaza était la zone la plus dangereuse pour les journalistes »

 

Et toi tu traduis cela par :

 

-          « Gaza c’est l’endroit où il y a eu le plus d’exécutions de journalistes au monde ».

 

Dire qu’une zone de guerre est la zone la plus dangereuse pour les journalistes, tombe sous le sens.

 

Traduire cela par : c’est l’endroit au monde où Israël exécute le plus de journalistes, c’est-à-dire les assassine, est au-delà de la bêtise.

 

Ce n’est plus de la tentative d’explications à un demeuré que cela relève.

 

C’est de la tentative d’apprentissage de la sémantique et de la syntaxe en Cours Préparatoire.

je constate que tu m’insultes, es-tu énervé ? Tu crois vraiment que les exécutions de journalistes vont passer pour des dégâts collatéraux de cette guerre ? Non, les journalistes sont bien pris pour cibles, ils l’étaient déjà avant le 7 octobre (voir le meurtre par snipe de la journaliste d’Al Jazeera Shireen Abu Akleh). L’excuse de la balle perdue à bon dos. Après le 7 octobre, les morts de journalistes sont tellement nombreuses qu’on ne trouve rien de comparable dans les autres conflits, comme en Ukraine par exemple (à ce propos, mes pensées pour les ukrainiens qui souffrent horriblement de cette guerre). C’est bien que les journalistes sont ciblés.

Israël souhaite cacher les horribles choses qu’elle fait à Gaza, la destruction totale et les morts gratuites, et elle tente d’empêcher les journalistes de travailler par tous les moyens, et cela inclut le meurtre. Tu crois que ça c’est plus proche de ce qu’on attend de la « seule démocratie de la région », ou du nazisme ?

Les journalistes de Gaza sont confrontés à des risques particulièrement élevés lorsqu'ils tentent de couvrir le conflit pendant l'attaque terrestre israélienne, notamment les frappes aériennes israéliennes dévastatrices, les communications interrompues, les pénuries d'approvisionnement et les pannes d'électricité importantes.

Au 9 mai :

97 journalistes et professionnels des médias ont été confirmés morts : 92 Palestiniens, 2 Israéliens et 3 Libanais.
16 journalistes auraient été blessés.
4 journalistes sont portés disparus.
25 journalistes auraient été arrêtés.
Multiples agressions, menaces, cyberattaques, censure et meurtres de membres de la famille.
Le CPJ enquête également sur de nombreuses informations non confirmées faisant état d’autres journalistes tués, portés disparus, détenus, blessés ou menacés, ainsi que de dommages causés aux bureaux des médias et aux maisons des journalistes.

https://cpj.org/2024/05/journalist-casualties-in-the-israel-gaza-conflict/

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Ça fait 7 mois qu’ils manifestent à coup de « cessez le feu immédiat » et toujours pas de cessez le feu, faudrait qu’ils changent de slogan « cessez le feu un jour peut être.. ». En plus c’est pas Macron qui décide et quant bien même un LFI serait président que ça ne changerait pas. Faut voir du côté des USA c’est eux les patrons. 

C'est vite dit.

L'Europe représente 30% des échanges commerciaux d'Israël.

Bref, faire croire que l'Europe ne disposerait d'aucun poids est très vite dit.

Et quand bien même : on a pris des mesures contre la Russie, même contre l'Iran (alors qu'au final le premier feu était Israélien). Faire de même avec Israël qui viole le droit international parait logique.

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

C'est vite dit.

L'Europe représente 30% des échanges commerciaux d'Israël.

Bref, faire croire que l'Europe ne disposerait d'aucun poids est très vite dit.

 

Et quand bien même : on a pris des mesures contre la Russie, même contre l'Iran (alors qu'au final le premier feu était Israélien). Faire de même avec Israël qui viole le droit international parait logique.

 

à part qu'Israël ne menace pas les Européens de faire péter quelques bombes atomiques sur leur tête... je trouve que cela fait une différence énorme, Pheld! je sais ça! 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

à part qu'Israël ne menace pas les Européens de faire péter quelques bombes atomiques sur leur tête... je trouve que cela fait une différence énorme, Pheld! je sais ça! 

Mais laisse le faire sa propagande pro  hamas c'est son fond de commerce de campagne électorale,moi je reviens d'aller faire mon marché à Belleville 90 % de commerçants arabes,des gens qui bossent et ne font chier personne et bien les pousses aux crimes du type LFI et consort ne s'y  risquent pas ils seraient vite fait renvoyés dassns les cordes ,les juifs  orthodoxes du quartier font leurs courses tranquilles.

             Paris c'est pas le 93 de Sevran ou autres ,une oasis de tranquilité  pour l'instant ( pourvu que ça dure) .

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

En nombre, c'est bien évidemment incomparable. Mais l'horreur ou le chagrin n'ont pas de camps.

Non, la réelle différence c'est que les morts palestiniens sont en cours et qu'il faut les faire cesser. 

Et ce qui est inadmissible c'est que l'auteur de ces crimes n'est pas un groupuscule terroriste, mais bel et bien un état, qui se dit démocratique, et avec lequel nous sommes partenaires et même que nous soutenons dans ces crimes, nous faisant complices de ces exactions qui se déroulent sous nos yeux.

Il faut réagir avec Israël et Netanyahou comme nous l'avons fait avec la Russie et Poutine.

 

On va quand même dire une chose : aujourd’hui je préfèrerai être israélien que palestinien, à cause de ce que les israéliens leur font subir.

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Bref, faire croire que l'Europe ne disposerait d'aucun poids est très vite dit.

Aucun poids parce qu’ils ne décident pas. 
 

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Et quand bien même : on a pris des mesures contre la Russie, même contre l'Iran (alors qu'au final le premier feu était Israélien). Faire de même avec Israël qui viole le droit international parait logique.

 

Tout le monde s’en tape du droit international, c’est quand ça les arrange. Ils ne feront ni plus ni moins que ce que les USA disent. Regarde un peu qui porte les couilles à l’ONU. Si aujourd’hui il y a des sanctions sur la Russie ce n’est pas pour le droit international mais parce que les USA l’ont décrété et que les pays européennes suivent. 

il y a 39 minutes, hanss a dit :

Aucun poids parce qu’ils ne décident pas. 
 

Tout le monde s’en tape du droit international, c’est quand ça les arrange. Ils ne feront ni plus ni moins que ce que les USA disent. Regarde un peu qui porte les couilles à l’ONU. Si aujourd’hui il y a des sanctions sur la Russie ce n’est pas pour le droit international mais parce que les USA l’ont décrété et que les pays européennes suivent. 

hanss, laisse un peu la paix aux USA, stp! si tu veux, la première chose à faire serait au niveau de l'ONU, foutre en l'air de "conseil de sécurité"... du coup et j'en rigole, plus rien ne marcherait car si plus de "puissances" qui se partagent les emmerdes et le droit de veto, vu le nombre d'états, tout serait bloqué... qu'est-ce qu'on se marrerait! il est normal que des sanctions soient prises quand Poutine envahit un pays souverain... le plus triste avec l'ONU est que ce pourquoi il a été créé, est totalement dévoyé maintenant avec la Chine et la Russie sans compter tous les autres états qui bloquent et dénaturent allègrement pour leur propre politique, les bases même de sa création... comment peut-on supporter un droit de veto pour la Russie et la Chine alors que logiquement ces deux puissances devraient mettre en oeuvre la paix au plus grand nombre? 

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

il est normal que des sanctions soient prises quand Poutine envahit un pays souverain... le

Pour la 100 ieme fois pas  quand les USA se permettent d’envahir un pays souverain sans aucune sanction. On ne sera jamais d’accord là dessus. 

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

comment peut-on supporter un droit de veto pour la Russie et la Chine a

Et moi je rajoute les USA. 

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

hanss, laisse un peu la paix aux USA, stp! si tu veux, la première chose à faire serait au niveau de l'ONU, foutre en l'air de "conseil de sécurité"... du coup et j'en rigole, plus rien ne marcherait car si plus de "puissances" qui se partagent les emmerdes et le droit de veto, vu le nombre d'états, tout serait bloqué... qu'est-ce qu'on se marrerait! il est normal que des sanctions soient prises quand Poutine envahit un pays souverain... le plus triste avec l'ONU est que ce pourquoi il a été créé, est totalement dévoyé maintenant avec la Chine et la Russie sans compter tous les autres états qui bloquent et dénaturent allègrement pour leur propre politique, les bases même de sa création... comment peut-on supporter un droit de veto pour la Russie et la Chine alors que logiquement ces deux puissances devraient mettre en oeuvre la paix au plus grand nombre? 

Ben elle n'a pas tout à fait tort au sujet des USA ,en ce moment même ils sont même en train de lâcher ( un peu !!) Israèl pour des raisons de politique interne US .

          Les States ne sont l'ami que de leur propre  intèrèt ,avec des amis comme ça,pas besoin d'ennemis!

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Pour la 100 ieme fois pas  quand les USA se permettent d’envahir un pays souverain sans aucune sanction. On ne sera jamais d’accord là dessus. 

Et moi je rajoute les USA. 

mais tu ne parles que des USA, hanss! alors qu'en ce moment, c'est les USA qui sont le plus près d'être logiques avec les statuts de création de l'ONU. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

mais tu ne parles que des USA, hanss! alors qu'en ce moment, c'est les USA qui sont le plus près d'être logiques avec les statuts de création de l'ONU. 

Oui parce qu’il faut soigner le haut de la pyramide avant toute chose. 

il y a 2 minutes, new caravage a dit :

Ben elle n'a pas tout à fait tort au sujet des USA ,en ce moment même ils sont même en train de lâcher ( un peu !!) Israèl pour des raisons de politique interne US .

          Les States ne sont l'ami que de leur propre  intèrèt ,avec des amis comme ça,pas besoin d'ennemis!

                    

vivement que Netanyahu soit jugé et le likoud en perdition, New! cela ferait du bien à tout le monde... et je ne me fais pas d'illusions sur les US au niveau futur... USA in first! au moins, cette fédération ne cache pas ses intentions... nous en avons l'habitude... c'est même une seule constante en politique et en économie, c'est réconfortant in fine! rires!