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« Où est la maman ? » : par un simple tweet, Marion Maréchal relance le débat sur la GPA

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 599 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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il y a 34 minutes, chanou 34 a dit :

Et ça se voit sur la figure, qu'on est né grâce à un don de gamètes ou par GPA?

Quand les parents viennent à l’école. Ils captent tout les gamins et en plus les adultes ne savent pas non plus la fermer bien souvent. Par ex mon frère élève une petite depuis qu’elle a 3 mois et il a fait d’autres enfants avec la mère de la gamine. C’est la cousine de mes enfants point. Mon frère et sa femme avaient demandé de ne pas le dire à nos enfants que ce n’était pas leur « vraie » cousine. Nous avons respecté ce choix même si nous n’étions pas trop d’accord parce qu’il était évident que la gamine allait se le prendre en pleine gueule et qu’il valait mieux la préparer mais bon il fallait respecter quand même leur choix. Un jour c’est le gars de l’étude qui lui a dit. Elle a dit mon père vient me chercher et il a répondu ce n’est pas ton père, le connard. La gamine était au bout. 

il y a 55 minutes, Flower00 a dit :

Les parents peuvent avoir les mots justes pour expliquer la situation à leur enfant, ça n'empêchera en rien à l'enfant de devoir expliquer sa naissance aux autres enfants.

Peut être mais faut que le gamin soit justement préparé. 

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 10 023 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
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il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Parfois oui, d'autres fois non.

Je suis d'accord, mais il y a généralement au moins un des deux parents impliqué; autrement, ce n'est plus de la gestion pour autrui mais  l'adoption d'un bébé à naitre.

Ce qui se fait aussi aux USA d'ailleurs, mais c'est different!

il y a 5 minutes, Passiflore a dit :

On les sait pourtant, les interactions mère/enfant lors de la grossesse... "gestation pour autrui", rien que cette formulation ça procure l'effarement...

Certes, mais certaines ne peuvent pas mener des grossesses à terme; c'est ça ou rien.

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 920 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 4 minutes, hanss a dit :

Quand les parents viennent à l’école. Ils captent tout les gamins et en plus les adultes ne savent pas non plus la fermer bien souvent. Par ex mon frère élève une petite depuis qu’elle a 3 mois et il a fait d’autres enfants avec la mère de la gamine. C’est la cousine de mes enfants point. Mon frère et sa femme avaient demandé de ne pas le dire à nos enfants que ce n’était pas leur « vraie » cousine. Nous avons respecté ce choix même si nous n’étions pas trop d’accord parce qu’il était évident que la gamine allait se le prendre en pleine gueule et qu’il valait mieux la préparer mais bon il fallait respecter quand même leur choix. Un jour c’est le gars de l’étude qui lui a dit. Elle a dit mon père vient me chercher et il a répondu ce n’est pas ton père, le connard. La gamine était au bout. 

Peut être mais faut que le gamin soit justement préparé. 

Ok. C'est donc les adultes qui font les cons quoi...

Modifié par chanou 34
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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 599 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Ok. C'est donc les adultes qui font les cons quoi...

Tu te demandes ce que ça peut leur foutre. Bon je vais pas faire la leçon suis moi même super curieuse par contre je la ferme devant mes gosses. 

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 718 messages
Maitre des forums‚
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il y a 26 minutes, Atipique a dit :

certaines ne peuvent pas mener des grossesses à terme; c'est ça ou rien.

 

D'un côté on parle de la nécessité de réduire le nombre des naissances sous le motif que l'on est trop nombreux sur Terre et de l'autre, on veut donner le droit de concevoir à des personnes qui ne le peuvent pas ou qui ne sont pas censées en avoir du fait de leur orientation sexuelle: "paie ta logique !" comme disent les jeunes.

Et ne me dites pas, s'il vous plaît, que je ne sais pas ce que c'est que de ne pouvoir (ou craindre de ne pouvoir) avoir un enfant car vous n'en savez strictement rien.

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 10 023 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
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Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

D'un côté on parle de la nécessité de réduire le nombre des naissances sous le motif que l'on est trop nombreux sur Terre et de l'autre, on veut donner le droit de concevoir à des personnes qui ne le peuvent pas ou qui ne sont pas censées en avoir du fait de leur orientation sexuelle: "paie ta logique !" comme disent les jeunes.

Certes, mais ce n'est pas les occidentaux qui peuvent payer une fortune pour une mère porteuse qui posent problème; et typiquement, ils en veulent un ou deux, pas plus. 

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

Et ne me dites pas, s'il vous plaît, que je ne sais pas ce que c'est que de ne pouvoir (ou craindre de ne pouvoir) avoir un enfant car vous n'en savez strictement rien.

Mais je n'ai rien dit de pareil, moi; et en plus, je ne parlais pas de toi mais en général.

J'ai d'ailleurs des difficultés a comprendre comment on peut vouloir un enfant à ce point. Mais pour celles qui en veulent vraiment, adopter, ce n'est pas du tout pareil; elles veulent le leur.

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Pierrot89 Membre 9 177 messages
Maitre des forums‚
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il y a 20 minutes, Atipique a dit :

Certes, mais ce n'est pas les occidentaux qui peuvent payer une fortune pour une mère porteuse qui posent problème; et typiquement, ils en veulent un ou deux, pas plus. 

Mais je n'ai rien dit de pareil, moi; et en plus, je ne parlais pas de toi mais en général.

J'ai d'ailleurs des difficultés a comprendre comment on peut vouloir un enfant à ce point. Mais pour celles qui en veulent vraiment, adopter, ce n'est pas du tout pareil; elles veulent le leur.

Joséphine Baker a adopté 10 enfants qu'elle a élevé dignement.

Je connais plusieurs cas de parents méritants qui ont adopté des enfants, soit parce que ils ne pouvaient en avoir, soit par générosité.

Je connais aussi des parents indignes qui ont "fait" des enfants et ne se sont pas occupés de leur éducation.

Ainsi va le monde ...

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 718 messages
Maitre des forums‚
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il y a une heure, Atipique a dit :

(...) J'ai d'ailleurs des difficultés a comprendre comment on peut vouloir un enfant à ce point. Mais pour celles qui en veulent vraiment, adopter, ce n'est pas du tout pareil; elles veulent le leur.

 

Or ce ne sera pas forcément le leur en cas de don d'ovocyte et pas forcément celui de leur compagnon en cas de don de sperme et quand on tient compte du fait que nombreux sont les couples finissant par se séparer, on ne peut que s'inquiéter pour le devenir de l'enfant ainsi conçu (ce qu'il pourrait entendre si le couple parental venait à se déchirer).

Quelle que soit sa situation personnelle, on revendique le "droit" à l'enfant et l'on veut un enfant à tout prix et à n'importe quel prix et l'éthique, on s'en bat l'oeil.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 563 messages
Maitre des forums‚
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Le 30/04/2024 à 17:30, Pénélope. a dit :

Mais rien ne comblera non plus le vide de ne pas connaître leurs parents biologiques.

Idem pour les enfants adoptés par un couple hétéro ...
Donc, en quoi la GPA, particulièrement pour un couple homo, serait censée être totalement plus problématique ?

Modifié par frunobulax
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Membre, Posté(e)
Pénélope. Membre 494 messages
Forumeur alchimiste ‚
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il y a 51 minutes, frunobulax a dit :

Idem pour les enfants adoptés par un couple hétéro ...
 

Et je n'ai jamais dit le contraire. 

 

il y a 51 minutes, frunobulax a dit :

Donc, en quoi la GPA, particulièrement pour un couple homo, serait censée être totalement plus problématique ?

C'est pas leur homosexualité le problème, c’est le fait que deux parents du même sexe font forcément appel à un don de gamètes pour concevoir un enfant. C’est une évidence, ils n’ont pas le choix. Et dans le cas d’une GPA on se retrouve avec, en plus, un tierce personne qui aura elle aussi fait partie intégrante de l’origine de l’enfant (la mère porteuse).

Donc on fait un gosse à qui on impose de ne pas connaitre deux de ses géniteurs, et même trois dans le pire des cas si aucun des deux pères n’a donné son propre sperme. Ca donnera quoi à l’âge adulte d’après toi ? quand on sait justement que les enfants adoptés ont tant de mal à se construire et vivent tous, à un moment de leur vie, le besoin impérieux de connaitre leurs parents biologiques ?

La moindre des choses avant de légiférer sur toutes ces pratiques que la science a rendues possibles, est de s’interroger sur les conséquences pour l’enfant. Enfant qui ne restera pas enfant toute sa vie. C’est pour moi une question essentielle qui dépasse le débat débile et stérile censé opposer les gentils progressistes des méchants homophobes. Et je regrette vraiment qu’elle ne soit pas essentielle pour tous.

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 599 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

Joséphine Baker a adopté 10 enfants qu'elle a élevé dignement.

Je connais plusieurs cas de parents méritants qui ont adopté des enfants, soit parce que ils ne pouvaient en avoir, soit par générosité.

Je connais aussi des parents indignes qui ont "fait" des enfants et ne se sont pas occupés de leur éducation.

Ainsi va le monde ...

Oais  y’a pas de règles comme dans tout ce qui concerne la famille, j’ai vu aussi des enfants adoptés qui se sont retournés contre leurs parents adoptifs. J’ai vu des enfants renier leurs parents biologiques et leur reprocher des tas de choses On peut voir de tout et constater qu’il n’y a pas de familles idéales. 

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Membre, Posté(e)
Pénélope. Membre 494 messages
Forumeur alchimiste ‚
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Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

Joséphine Baker a adopté 10 enfants qu'elle a élevé dignement.

Je connais plusieurs cas de parents méritants qui ont adopté des enfants, soit parce que ils ne pouvaient en avoir, soit par générosité.

Je connais aussi des parents indignes qui ont "fait" des enfants et ne se sont pas occupés de leur éducation.

Ainsi va le monde ...

 

Et après ? parce qu'il existe déjà tous les cas de figure de familles heureuses et de familles merdiques, on est censé légaliser tout ce que la science permet, sans s'interroger sur les bienfaits de telles lois ? 

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 718 messages
Maitre des forums‚
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il y a 5 minutes, Pénélope. a dit :

(...) deux parents du même sexe font forcément appel à un don de gamètes pour concevoir un enfant. C’est une évidence, ils n’ont pas le choix. Et dans le cas d’une GPA on se retrouve avec, en plus, un tierce personne qui aura elle aussi fait partie intégrante de l’origine de l’enfant (la mère porteuse).

Donc on fait un gosse à qui on impose de ne pas connaitre deux de ses géniteurs, et même trois dans le pire des cas si aucun des deux pères n’a donné son propre sperme. Ca donnera quoi à l’âge adulte d’après toi ? quand on sait justement que les enfants adoptés ont tant de mal à se construire et vivent tous, à un moment de leur vie, le besoin impérieux de connaitre leurs parents biologiques ?

La moindre des choses avant de légiférer sur toutes ces pratiques que la science a rendues possibles, est de s’interroger sur les conséquences pour l’enfant. Enfant qui ne restera pas enfant toute sa vie. C’est pour moi une question essentielle qui dépasse le débat débile et stérile censé opposer les gentils progressistes des méchants homophobes. Et je regrette vraiment qu’elle ne soit pas essentielle pour tous.

 

Il semble évident que ce n'est pas la préoccupation première des personnes voulant avoir recours à ces pratiques pour avoir un enfant quand elles ne peuvent en avoir naturellement pour telle ou telle raison.

On VEUT un enfant à tout prix mais on ne pense pas à l'éventualité des répercussions psychologiques de l'adulte que deviendra un enfant ainsi conçu.

il y a 2 minutes, Pénélope. a dit :

parce qu'il existe déjà tous les cas de figure de familles heureuses et de familles merdiques, on est censé légaliser tout ce que la science permet, sans s'interroger sur les bienfaits de telles lois ? 

 

Hélas, telle est devenue la société occidentale en perte de repères éthiques...

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 599 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

Il semble évident que ce n'est pas la préoccupation première des personnes voulant avoir recours à ces pratiques pour avoir un enfant quand elles ne peuvent en avoir naturellement pour telle ou telle raison.

On VEUT un enfant à tout prix mais on ne pense pas à l'éventualité des répercussions psychologiques de l'adulte que deviendra un enfant ainsi conçu.

C’est le lot de tous les parents ça. On veut des enfants sans penser à rien c’est assez égoïste. 
 

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Membre, 153ans Posté(e)
Flower00 Membre 4 797 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 10 minutes, Pénélope. a dit :

 

Et après ? parce qu'il existe déjà tous les cas de figure de familles heureuses et de familles merdiques, on est censé légaliser tout ce que la science permet, sans s'interroger sur les bienfaits de telles lois ? 

Ce n'est pas simplement légaliser les avancées médicales c'est aussi la concrétisation du mariage pour tous.

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 599 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
à l’instant, Flower00 a dit :

Ce n'est pas simplement légaliser les avancées médicales c'est aussi la concrétisation du mariage pour tous.

Pas tout à fait parce que ce couple a de l’argent. La GPA est encore interdite en France, d’autres couples resteront sur le carreau. Gouvernent reac ? 

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Membre, 153ans Posté(e)
Flower00 Membre 4 797 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 1 minute, hanss a dit :

Pas tout à fait parce que ce couple a de l’argent. La GPA est encore interdite en France, d’autres couples resteront sur le carreau. Gouvernent reac ? 

Si la gpa venait à être légalisée en France, je pense que l'identité de la mère porteuse ne serait pas cachée. 

Mais je pense que l'on y viendra 

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 599 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)

Lois cathos tradis d’extrême droite homophobes  ? C’est ainsi qu’on nommait les manifestants contre le mariage pour tous. Allez maintenant un enfant pour tous en France. 

il y a 2 minutes, Flower00 a dit :

Si la gpa venait à être légalisée en France, je pense que l'identité de la mère porteuse ne serait pas cachée. 

Mais je pense que l'on y viendra 

Fallait l’envisager en même temps que le mariage pour tous la PMA pour toutes est légale depuis 2021 en laissant sur le carreau pleins de couples gays voulant des enfants. 

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Membre, 153ans Posté(e)
Flower00 Membre 4 797 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, hanss a dit :

Lois cathos tradis d’extrême droite homophobes  ? C’est ainsi qu’on nommait les manifestants contre le mariage pour tous. Allez maintenant un enfant pour tous en France. 

Fallait l’envisager en même temps que le mariage pour tous la PMA pour toutes est légale depuis 2021 en laissant sur le carreau pleins de couples gays voulant des enfants. 

Toutes les barrières ne peuvent pas céder en même temps.

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 599 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Flower00 a dit :

Toutes les barrières ne peuvent pas céder en même temps.

Quand barrière il y a. Effectivement le mariage pour tous ne pouvait pas avoir comme finalité l’égalité concernant la famille. 

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