Emmanuel Macron prêt à « ouvrir le débat » d’une défense européenne comprenant notre arme nucléaire

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu indiques que c’est évidemment sous le mandat de macron que les conflits éclatent .

Franchement ca ne tient pas la route. Le conflit ukraino-russe est anterieur à son mandat , le conflit palestino-israélien n’en parlons pas , comme si il y avait un lien entre Macron et l’attaque du Hamas . Tant de bêtises m’étonnent .

Ce qui ne tient pas la route après Hollande et après Sarkozy qui ne voulaient pas en collaboration avec le chancelier allemand d'une entrée de l'Ukraine dans l'UE et dans l'OTAN c'est un président français qui expose par sa décision l'Europe a un conflit majeur

Enfin quand je dis sa décision...

Disons que j'aurai préféré comme De Gaulle qu'il garde une souveraineté française pour ne pas suivre les décisions américaines qui leur permettent à la fois de vendre en masse le matériel militaire qu'on sait pas produire ainsi que des bases militaires en Ukraine à venir au sein de l'OTAN

Tout comme il aurait été heureux d'être pro actif avec Israël lorsque ce mur de la honte à été érigé en tant que membre permanent du conseil de l'ONU comme Villepin et Chirac

Mais là encore pour un banquier, la world company et la posture américaine sera supérieure aux droit international et aux droits de l'homme

Oui, tu as raison, il n'y a aucun lien entre Macron et le Hamas, il n'y a aucun lien avec Poutine, il n'y en a pas davantage en Israël, très peu concernant l'amitié franco allemande et en gros, il n'a aucun lien car aucune influence nulle part sur l'ensemble de la planète 

Heureusement on a un super ministre des affaires étrangères extrêmement à la hauteur des situations de crise pour suivre Macron qui suit les USA

Pour devenir Premier ministre il faut simplement hocher la tête 

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Ce qui ne tient pas la route après Hollande et après Sarkozy qui ne voulaient pas en collaboration avec le chancelier allemand d'une entrée de l'Ukraine dans l'UE et dans l'OTAN c'est un président français qui expose par sa décision l'Europe a un conflit majeur

Enfin quand je dis sa décision...

Disons que j'aurai préféré comme De Gaulle qu'il garde une souveraineté française pour ne pas suivre les décisions américaines qui leur permettent à la fois de vendre en masse le matériel militaire qu'on sait pas produire ainsi que des bases militaires en Ukraine à venir au sein de l'OTAN

Tout comme il aurait été heureux d'être pro actif avec Israël lorsque ce mur de la honte à été érigé en tant que membre permanent du conseil de l'ONU comme Villepin et Chirac

Mais là encore pour un banquier, la world company et la posture américaine sera supérieure aux droit international et aux droits de l'homme

Oui, tu as raison, il n'y a aucun lien entre Macron et le Hamas, il n'y a aucun lien avec Poutine, il n'y en a pas davantage en Israël, très peu concernant l'amitié franco allemande et en gros, il n'a aucun lien car aucune influence nulle part sur l'ensemble de la planète 

Heureusement on a un super ministre des affaires étrangères extrêmement à la hauteur des situations de crise pour suivre Macron qui suit les USA

Pour devenir Premier ministre il faut simplement hocher la tête 

Ton « c'est évidemment sous son mandat que les conflits éclatent et se développent«  était donc bien une connerie .

Pour le reste on ne peut pas d’une main se plaindre que les américains vendent des armes aux européens dépourvus de l’arme nucléaire , et de l’autre brailler à la souveraineté de la France qui présupposerait l’impossibilité d’envisager à terme une défense européenne . Ça aussi c’est ridicule puisque antinomique . 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ton « c'est évidemment sous son mandat que les conflits éclatent et se développent«  était donc bien une connerie .

Non, c'est bien sous son mandat que les conflits éclatent.

Et ce n'est pas qu'il n'a pas de chance...c'est qu'il y contribue en donnant les conditions politiques pour qu'elles adviennent

Par exemple en laissant un statut de neutralité à l'Ukraine hors de l'OTAN et de L'UE comme la Turquie, Poutine n'aurait pas attaqué contrairement à la messe qu'on nous sort sur ses velléités de conquête 

Peut-être y pensera t'il désormais c'est tout à fait possible pour la raison que financer l'Ukraine...est un acte de guerre : nous sommes belligérants et comme on est pour le moment excessivement mauvais, Poutine laisse faire

Ou encore en reagissant devant le projet israélien à l'heure de la construction du mur en ayant un peu d'influence quitte à simplement faire entendre la voix de la France et de son humanisme comme Villepin en son temps

L'histoire nous a donné raison

Plutôt que de dire n'importe quoi ici ou là sous la risée du monde

La voix de la France, désormais...

La connerie serait plutôt de penser que j'y inclue le conflit entre les grecs et les troyens ou entre les incas et les espagnols

Disons que j'imagine toujours le minimum requis de mes lecteurs.

Comme j'imagine toujours le minimum requis à un président 

Et je suis absolument persuadé que Marine Le Pen présidente, entre autres, la guerre en Europe par l''Ukraine ne serait pas arrivée

On a le pire avec Macron

Économiquement par la dette qu'il va laisser, socialement par la discorde, constitutionnellement par l'hyper presidentialisation d'une fonction affaiblie, politiquement par la montée des extrêmes parce que dès la prochaine élection, ce système sera dégagé et internationalement sur tous les aspects qu'on puisse imaginer 

Une France qui n'est plus la France : une succursale américaine qui contente ses actionnaires, une terre de fierté à un parc d'attraction 100% consommation loisirs à la pinocchio et je le pense sincèrement 

Et on préparerait...la guerre ? La défense européenne ?

De Gaulle doit se retourner dans sa tombe ...

je suis pour un débat sur l'ouverture européenne aussi bien de l'armement atomique que de l'armement "lambda" dit conventionnel... nous sommes très bons! autant en profiter! nous sommes deux en Europe, dont un qui ne fait plus partie de l'Union, la GB... il serait temps de ne plus compter que les US pour défendre le territoire en cas d'attaque de X ou de Y. 

il y a 46 minutes, jacky29 a dit :

je suis pour un débat sur l'ouverture européenne aussi bien de l'armement atomique que de l'armement "lambda" dit conventionnel... nous sommes très bons! autant en profiter! nous sommes deux en Europe, dont un qui ne fait plus partie de l'Union, la GB... il serait temps de ne plus compter que les US pour défendre le territoire en cas d'attaque de X ou de Y. 

Oui, déjà que l'Europe ne s'entendait pas sur le contenu du menu à la Cantine.. mais c'est certain que de dépendre demain de l'Ukraine pour savoir si c'est bien d'envoyer notre armée en Crimée ou une bombe à Moscou est une idée de génie 

Tu sais ?

On devrait aller au bout de cette démarche et confier notre armée à l'ONU

C'est pas la défense de la France, de l'Europe ni des USA l'important 

C'est la défense du monde.

il y a 12 minutes, zenalpha a dit :

Oui, déjà que l'Europe ne s'entendait pas sur le contenu du menu à la Cantine.. mais c'est certain que de dépendre demain de l'Ukraine pour savoir si c'est bien d'envoyer notre armée en Crimée ou une bombe à Moscou est une idée de génie 

Tu sais ?

On devrait aller au bout de cette démarche et confier notre armée à l'ONU

C'est pas la défense de la France, de l'Europe ni des USA l'important 

C'est la défense du monde.

ne t'inquiète pas, Zen, le monde humain tel qu'il est connu va s'effondrer et ma foi, le plus tôt serait le mieux! et je le pense sincèrement. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

ne t'inquiète pas, Zen, le monde humain tel qu'il est connu va s'effondrer et ma foi, le plus tôt serait le mieux! et je le pense sincèrement. 

Mais tu te rends compte aussi que c'est nous qui le faisons ?

C'est ça la transmission dont je serai fier sur mon lit de mort ?

Tu sais, j'ai cette chance d'être à l'aise, je n'en ai rien à faire de moi d'une part je m'en sortirai toujours d'autre part des montagnes et des baskets me suffisent

Et je suis malade de ce qu'on fait ... tous.

Mes enfants feront comme nous et en pire vu le tableau...

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

Non, c'est bien sous son mandat que les conflits éclatent.

Et ce n'est pas qu'il n'a pas de chance...c'est qu'il y contribue en donnant les conditions politiques pour qu'elles adviennent

Tu indiques « C’est évidemment «  . Tu vas donc très au delà de la simple contribution en lui en attribuant une paternité importante. C’est assez puant et surtout très faux 

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

Par exemple en laissant un statut de neutralité à l'Ukraine hors de l'OTAN et de L'UE comme la Turquie, Poutine n'aurait pas attaqué contrairement à la messe qu'on nous sort sur ses velléités de conquête 

Ce statut de neutralité abandonné par la Finlande et la Suède , n’est pas du ressort de Macron.

Tu propages donc du mensonge . Puant 

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

Ou encore en reagissant devant le projet israélien à l'heure de la construction du mur en ayant un peu d'influence quitte à simplement faire entendre la voix de la France et de son humanisme comme Villepin en son temps

Si je joue le zenalpha , indiquons qu’un conflit majeur a évidemment éclaté sous Villepin 

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

La voix de la France, désormais...

La France n’a pas pesé dans le conflit US Irak , elle a regardé passer le train et a perdu toute influence dans ce pays 

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

Et je suis absolument persuadé que Marine Le Pen présidente, entre autres, la guerre en Europe par l''Ukraine ne serait pas arrivée

Explique

il y a 49 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu indiques « C’est évidemment «  . Tu vas donc très au delà de la simple contribution en lui en attribuant une paternité importante. C’est assez puant et surtout très faux

Ce qui est puant, c'est la manière dont tu qualifies mes propos.

Donc tu vas prendre une camomille et te mettre à me parler correctement 

Tu confonds paternité et manque de responsabilité 

J'irai jusqu'à irresponsabilité

Gênant en tant que président 

Oui il est irresponsable d'avoir adoubé l'Ukraine dans l'OTAN contrairement aux positions franco allemande historique et il s'est montré diplomatiquement impuissant dans les conséquences pour les relations françaises avec Poutine

Il est irresponsable aussi de parler des possibilités de l'intervention de forces militaires sans consultation de ces partenaires, parler à tort et à travers, c'est loin d'être nouveau à l'international 

Tout comme il est irresponsable désormais de passer le bébé de la défense et de la dissuasion à l'Europe

en fait tout ce qui n'est pas le marché sort de son domaine de compétence 

Le problème c'est qu'il n'en avait déjà pas beaucoup en tant que président des compétences

Contrairement a l'hyper presidentialisation des décisions exactement symétrique a sa solitude et à son illégitimité dans le lien traditionnel du président au pays

Qu'il fasse comme de gaulle

un référendum et s'il perd il prend son baluchon

ah oui...pas la même idée de la France,  il le fera pas...et pour cause...

il y a 49 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce statut de neutralité abandonné par la Finlande et la Suède , n’est pas du ressort de Macron.

Tu propages donc du mensonge . Puant 

Ton deuxième puant et le deuxième en trop

Oui la Finlande et la Suède n'est pas du ressort de Macron

Arrête d'écrire pour moi ce que je n'écris pas

il y a 49 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si je joue le zenalpha , indiquons qu’un conflit majeur a évidemment éclaté sous Villepin 

La France n’a pas pesé dans le conflit US Irak , elle a regardé passer le train et a perdu toute influence dans ce pays 

Explique

C'est très simple

La France s'est opposée à la vision dogmatique, fausse et mensongère des USA et n'a pas suivi les USA dans ce conflit

L'histoire a donné raison à la décision française 

En défendant l'idée du grand marché européen à l'oural et d'une défense européenne avec l'Ukraine dans l'OTAN en suivant les USA, en réalité et en terme de défense ... l'Europe contemporaine est en guerre

Voilà la différence 

Et Macron si concerné par la guerre qu'il organise les jeux Olympiques et veut brader la défense nationale française et la dissuasion nucléaire à l'Europe 

Alors il croit certainement que le pognon de la banque va régler le problème de cette guerre tout en continuant de festoyer mais tôt ou tard, ses actions lui imposeront pour la première fois un choix 

Le tout en même temps quoi qu'il en coûte c'est fini.

il y a 33 minutes, zenalpha a dit :

Ce qui est puant, c'est la manière dont tu qualifies mes propos.

Un popos peut être idiot , puant , moisi , mensonger 

il y a 33 minutes, zenalpha a dit :

Tu confonds paternité et manque de responsabilité 

Faux tu as écrit « c’est évidemment « 

Le « évidemment » traduit une paternité , une responsabilité majeure dans le fait qu’un conflit ait éclaté . C’est un propos complètement con , de veau si tu préfères .

C’est évidemment sous ta plume que j’ai lu une telle paternité. 

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est évidemment sous ta plume que j’ai lu une telle paternité. 

Et bien tu vas nous le partager...

Ce n'est pas la première fois que tu me fais dire ce que je ne dis pas

Ça me permettra de commenter un propos intelligent 

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Et bien tu vas nous le partager...

Ce n'est pas la première fois que tu me fais dire ce que je ne dis pas

Ça me permettra de commenter un propos intelligent 

Sans problème.

Zenalpha a dit « c'est évidemment sous son mandat que les conflits éclatent et se développent« 

Jamais rien lu d’aussi con .

D’autant plus que Macron a perdu son temps pendant des mois à vouloir ménager les russes . Il a changé d’orientation qu’une fois compris que les russes n’avaient aucune intention de négocier quoique ce soit . Quant à cette jolie histoire de neutralité , sauf erreur de ma part était citée la fameuse neutralité suédoise et finlandaise . Or ces peuples ont souverainement choisi de rejoindre l’Otan du fait des … russes . Nan mais cé la fote à Macron . 
Souveraineté !

Oui mais pas pour les ukrainiens.

Souveraineté !

Oui mais pas pour ces cons de finlandais ni de suédois 

Souveraineté !

Oui mais pas pour les pays de l’Est 

@zenalpha

Pas vu ton explication à ce sujet 

« Et je suis absolument persuadé que Marine Le Pen présidente, entre autres, la guerre en Europe par l''Ukraine ne serait pas arrivée« 

C’est une croyance ou tu as un vague rationnel un peu moins con que ton « évidemment c’est sous le mandat Macron que les conflits éclatent «  ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Sans problème.

Zenalpha a dit « c'est évidemment sous son mandat que les conflits éclatent et se développent« 

Jamais rien lu d’aussi con .

D’autant plus que Macron a perdu son temps pendant des mois à vouloir ménager les russes . Il a changé d’orientation qu’une fois compris que les russes n’avaient aucune intention de négocier quoique ce soit . Quant à cette jolie histoire de neutralité , sauf erreur de ma part était citée la fameuse neutralité suédoise et finlandaise . Or ces peuples ont souverainement choisi de rejoindre l’Otan du fait des … russes . Nan mais cé la fote à Macron . 
Souveraineté !

Oui mais pas pour les ukrainiens.

Souveraineté !

Oui mais pas pour ces cons de finlandais ni de suédois 

Souveraineté !

Oui mais pas pour les pays de l’Est 

 

Absolument 

Il a ses responsabilités dans le déclenchement du conflit en Ukraine tel que je l'ai explicité

A savoir changer la position de ses prédécesseurs de présidents français vis à vis de l'accord donné concernant l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN et Sarkozy n'a d'ailleurs pas manqué de le lui rappeler..

Si tu n'as jamais rien lu d'aussi con n'achète pas son livre...

https://www.tf1info.fr/politique/guerre-en-ukraine-nicolas-sarkozy-la-russie-l-ukraine-et-la-crimee-on-vous-explique-la-polemique-2267455.html

Ménager les russes....macron qui ménage poutine.... no comment mais c'est amusant 

Tu confonds absolument tout avec la Finlande et la Suède ...

Je ne sais pas si tu as remarqué...mais les origines de ce conflit, donc de l'intervention russe en Ukraine ont démarré en 2013 quand l'ancien président Iakonouvich a refusé l'entrée de l'Ukraine dans l'UE

L'annexion de la crimée par la Russie à suivi immediatement son éjection du pays.

Les Russes ont toujours exprimé leurs intérêts en Ukraine, la défense de certaines enclaves dont certaines souhaitaient devenir russe et son refus d'une base arrière de l'OTAN

Rien de tel avec la Finlande ni la Suède..

Alors OK

On peut le présenter comme un fou furieux et faire une conférence en Suisse concernant la paix entre Russes et Ukrainiens sans les russes

Belle masturbation..

Ou encore suivre zelensky dont les conditions de fin de guerre sont de verser une enveloppe à Kiev et de comparaître devant le tribunal international 

C'est sur..

Tu sais ce que j'avais jamais vu d'aussi "con" moi et je mets des guillemets car ton vocabulaire mon ami renvoie une belle image de toi...

C'est de brader la souveraineté de la France et de sa force nucléaire 

Ou c'est de menacer d'envoyer les troupes au sol qu'on a pas

De Gaulle à largement contribué à sortir la France d'un conflit majeur, donné de la dignité aux français et garanti notre stratégie de défense et notre souveraineté 

Là...on a une agitation présidentielle dont on a malheureusement pas fini de payer les résultats 

Non seulement il est à l'origine des conflits mais il est aussi responsable de toute une série de conflits en France 

Il devrait sortir de toutes les tables de négociations 

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@zenalpha

Pas vu ton explication à ce sujet 

« Et je suis absolument persuadé que Marine Le Pen présidente, entre autres, la guerre en Europe par l''Ukraine ne serait pas arrivée« 

 

C’est une croyance ou tu as un vague rationnel un peu moins con que ton « évidemment c’est sous le mandat Macron que les conflits éclatent «  ?

Tu devrais arrêter d'employer con ou puant dans toutes tes phrases mon cher ami

Ou pas si ce sont les seuls mots que tu connaisses

Nous sommes d'abord et avant tout Français, la nation européenne n'existe pas heureusement,  c'est un concept abstrait qui n'existe que dans l'imagination des élites et surtout, dans leur seul intérêt, certainement pas dans l'intérêt général, bien au contraire... 

Il y a 6 heures, MASSOT a dit :

Nous sommes d'abord et avant tout Français, la nation européenne n'existe pas heureusement,  c'est un concept abstrait qui n'existe que dans l'imagination des élites et surtout, dans leur seul intérêt, certainement pas dans l'intérêt général, bien au contraire... 

Superbe....

Un copier-coller laborieux de propagande frontiste copieusement assaisonné de la démagogie nationaliste qui va avec.

Monsieur Vladimir est servi... 

Il y a 21 heures, jacky29 a dit :

ne t'inquiète pas, Zen, le monde humain tel qu'il est connu va s'effondrer et ma foi, le plus tôt serait le mieux! et je le pense sincèrement. 

mais non t'inquiète le capital veille aux grains , rien ne va s'effondrer , c'est pas dans leurs intérêts .

il y a 8 minutes, Elbaid1 a dit :

mais non t'inquiète le capital veille aux grains , rien ne va s'effondrer , c'est pas dans leurs intérêts .

Oui, ce n'est pas dans leur intérêt puisque nous payons leurs intérêts 

Il suffit de voir la montée de la dette française par habitant et même le simple coût des intérêts de la dette par habitant 

Et dans cette gestion exécrable qui sont les créanciers ?

Pour faire simple, l'art de prendre vos revenus pour les distribuer aux investisseurs 

Allié à l'art de faire monter les taux d'intérêt 

Les arbres ne montent pas au ciel

Et malheureusement nous les singes montons aux arbres

Elle arrivera...la chute

Le 28/04/2024 à 19:22, pluc89 a dit :

Mettons tout sur la table et regardons ce qui nous protège véritablement de manière crédible", a-t-il déclaré, ajoutant que la France garderait "sa spécificité mais est prête à contribuer davantage à la défense du sol européen"…

il a dit cela parce que les fridolins ont l'intention de faire cavalier seul avec le bouclier anti missile made in américa et israel sans tenir compte des volontés de certains pays européens qui souhaiteraint dévelloper leurs propres systèmes de bouclier anti missile .  Mais comme l'Allemagne ne veut pas être seule à payer le système de défense qu'elle choisit auprés des amerloques , elle veut y faire contribuer la france et d'autres pays , c'est pour ça que la France joue la carte du nucléaire ....   en voulant dire oui mais nous on a l'arme nucléaire pour se défendre et éventuellement vous défendre  ! 

 la dessus papa Chultz rétorque : " on s'en fout ton supositoire nucléaire , c'est pas ça qui va stopper les missiles russes ! 

https://www.latribune.fr/opinions/pour-un-bouclier-antimissile-veritablement-europeen-989697.html#:~:text=Le Chancelier Scholz a lancé,un certain goût d'inachevé.

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Absolument 

Il a ses responsabilités dans le déclenchement du conflit en Ukraine tel que je l'ai explicité

A savoir changer la position de ses prédécesseurs de présidents français vis à vis de l'accord donné concernant l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN et Sarkozy n'a d'ailleurs pas manqué de le lui rappeler..

Si tu n'as jamais rien lu d'aussi con n'achète pas son livre...

https://www.tf1info.fr/politique/guerre-en-ukraine-nicolas-sarkozy-la-russie-l-ukraine-et-la-crimee-on-vous-explique-la-polemique-2267455.html

Sarkozy n’a pas attribué la quasi paternité du conflit à Macron comme tu l’as fait 

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Ménager les russes....macron qui ménage poutine.... no comment mais c'est amusant 

Je cite «  Au passage, il égratignait Emmanuel Macron qui "n'a pas, hélas, été jusqu'au bout" de ses tentatives de discussion avec le président russe, "à cause de la pression des pays européens de l'est".« 

Tu as lu ?

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Tu confonds absolument tout avec la Finlande et la Suède ...

C’est Vladimir Poutine lui même qui prenait la Finlande pour exemple de cette neutralité qu’il exigeait de l’Ukraine .

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Je ne sais pas si tu as remarqué...mais les origines de ce conflit, donc de l'intervention russe en Ukraine ont démarré en 2013 quand l'ancien président Iakonouvich a refusé l'entrée de l'Ukraine dans l'UE

Je ne sais pas si tu as remarqué mais du coup ta thèse d’un conflit qui éclate évidemment sous le mandat Macron , tu la contredis toi même ….

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

L'annexion de la crimée par la Russie à suivi immediatement son éjection du pays.

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Les Russes ont toujours exprimé leurs intérêts en Ukraine,

Du coup ta notion de la souveraineté consiste à proclamer la non souveraineté des pays que d’autres pays considèrent comme du ressort de leur sphere d’influence ?

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

la défense de certaines enclaves dont certaines souhaitaient devenir russe et son refus d'une base arrière de l'OTAN

Rien de tel avec la Finlande ni la Suède..

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Alors OK

On peut le présenter comme un fou furieux et faire une conférence en Suisse concernant la paix entre Russes et Ukrainiens sans les russes

Belle masturbation..

Ou encore suivre zelensky dont les conditions de fin de guerre sont de verser une enveloppe à Kiev et de comparaître devant le tribunal international 

C'est sur..

Tu sais ce que j'avais jamais vu d'aussi "con" moi et je mets des guillemets car ton vocabulaire mon ami renvoie une belle image de toi...

C'est de brader la souveraineté de la France et de sa force nucléaire 

En aucun cas cette question du nucléaire a toujours été mis sur la table et des De Gaulle 

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Ou c'est de menacer d'envoyer les troupes au sol qu'on a pas

De Gaulle à largement contribué à sortir la France d'un conflit majeur, donné de la dignité aux français et garanti notre stratégie de défense et notre souveraineté 

Là...on a une agitation présidentielle dont on a malheureusement pas fini de payer les résultats 

Non seulement il est à l'origine des conflits

 

Tu indiques supra que l’origine du conflit remonte à 2013 . Tu n’es pas à une contradiction près