Emmanuel Macron prêt à « ouvrir le débat » d’une défense européenne comprenant notre arme nucléaire

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

La violence est le dernier refuge de l'incompétence.

La Russie en use très largement . 

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La Russie en use très largement . 

Absolument et encore, ce n'est qu'une opération spéciale à ce niveau 

Quelle compétence allons nous actionner en face de cette violence après notre succession d'incompétence ?

Les gants de boxe et un débat policé sur la sécurité européenne ?

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La Russie en use très largement . 

La Russie en a toujours usé...et continuera...

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

La Russie en a toujours usé...et continuera...

La Russie a retiré son arsenal nucléaire quand l'Ukraine est devenue indépendante et jamais il n'y a eu un conflit direct entre les pays de l'OTAN et la Russie depuis 1945

Ce sont des opinions sans fondement

En revanche...

L'OTAN ...n'est pas prête et vu la symbiose magnifique entre la France et l'Allemagne ou entre les USA et l'Europe, elle n'est donc pas prête et n'a jamais été aussi peu prête qu'à autre chose que d' emprunter sur les marchés pour financer l'Ukraine 

Le problème est le suivant 

Si le conflit s'embrase, l'Europe et les USA ont la capacité de produire 1.2 millions d'obus par an contre 3 millions à la Russie par exemple 

Un programme européen est en place pour doubler la production européenne en..2025

Désormais, l'économie russe est totalement en marche pour la production militaire et accélère lorsque Macron se demande si il serait bon de mettre en place une défense européenne avec ses gants de boxe et ses émissions tv...

Dans cette course contre la violence russe qui en effet est plus en marche que jamais...quel est le plan pour ne pas payer nos erreurs ?

Quel est le plan pour plier la Russie ?

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

La Russie a retiré son arsenal nucléaire quand l'Ukraine est devenue indépendante et jamais il n'y a eu un conflit direct entre les pays de l'OTAN et la Russie depuis 1945

Tu réponds à côté . La réponse de @chanou 34 n’était pas limitée à l’OTAN . Par contre il est vrai que les pays agressés par la Russie ont tendance à demander à adhérer à l’Otan . 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Ce sont des opinions sans fondement

La Russie a violemment agressé l’Ukraine . Opinion fondée donc .

Je crois t’avoir lu indiquer que c’était le dernier refuge de l’incompétence.

A oui c’était une connerie , ça ne s’applique pas à la Russie , j’ai bon ?

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

Absolument et encore, ce n'est qu'une opération spéciale à ce niveau 

C’est quoi la différence avec une guerre ?

Merci de te faire le fidèle relai de la propagande russe 

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

Quelle compétence allons nous actionner en face de cette violence après notre succession d'incompétence ?

Taratata . Ton propos : la violence = le dernier refuge de l’incompétence.

Selon ton propos l’incompétence est donc russe 

.

Merde zen a dit une connerie : vite Macron 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

La Russie a violemment agressé l’Ukraine . Opinion fondée donc .

Je crois t’avoir lu indiquer que c’était le dernier refuge de l’incompétence.

A oui c’était une connerie , ça ne s’applique pas à la Russie , j’ai bon ?

L'OTAN a refusé le plan de paix de la Russie et faute d'accord sur cette condition de neutralité de l'Ukraine vis à vis de L'OTAN, la Russie met en œuvre cette attaque qu'elle promettait de longue date

La logique de la Russie à toujours été simple voire simpliste sur ce sujet 

L'Ukraine indépendante + l'Ukraine neutre vis à vis de L'OTAN + Réglement de la question des territoires séparatistes = paix

Notre incompétence et notre suffisance appuyée par Macron a débouché sur la violence de l'adversaire effectivement 

En revanche, j'ai beaucoup plus de mal à saisir la stratégie de Macron 

La stratégie...de l'ambiguïté ...qui est la dernière mode après le biais cognitif lié à la surrestimation de Macron de retourner cette position de Poutine, après l'erreur de penser que la Russie se retournerait contre lui, après l'échec de l'assèchement économique de la Russie et après cette position de sous traitance de la guerre à l'Ukraine en finançant sa guerre, erreur fatale, pour nombre d'Ukrainiens et leurs veuves

Être ambigu...par définition, c'est ne pas être clair 

Parfois c'est voulu, parfois et souvent, c'est juste de l'incompétence 

Comment cette fois répondre avec compétence à ça pour arrêter les violences ?

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

L'OTAN a refusé le plan de paix de la Russie et faute d'accord sur cette condition de neutralité de l'Ukraine vis à vis de L'OTAN, la Russie met en œuvre cette attaque qu'elle promettait de longue date

La logique de la Russie à toujours été simple voire simpliste sur ce sujet 

L'Ukraine indépendante + l'Ukraine neutre vis à vis de L'OTAN + Réglement de la question des territoires séparatistes = paix

Je ne savais pas que l’Independance consistait à soumettre sa politique étrangère et ses choix de vote à un état tiers . Merci d’éclaircir ta position gaulliste , ce n’était pas clair .

Ton propos : la violence dernier refuge de l’incompétence. Tu trouves le gouvernement russe incompétent ?

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne savais pas que l’Independance consistait à soumettre sa politique étrangère et ses choix de vote à un état tiers . Merci d’éclaircir ta position gaulliste , ce n’était pas clair .

Ton propos : la violence dernier refuge de l’incompétence. Tu trouves le gouvernement russe incompétent ?

Oui

Fort justement notre position dans le monde relève essentiellement de nos choix et dans tous les cas de figure, le seul levier à notre main, ce sont nos choix dans nos relations et dans nos actions

On ne change pas l'autre...on ne change que sa relation à l'autre

Le premier choix d'intégrer l'Ukraine a l'OTAN a donc été moteur dans l'invasion de l'Ukraine  par la Russie et l'Europe est en guerre que ce choix soit juste ou pas

La question dans le fond est simple

Quels sont aujourd'hui nos intérêts et quelle stratégie pour les servir ?

Je comprends...qu'on masque ses intentions à l'adversaire

En revanche qu'on érige...l'ambiguïté...en principe...est je pense du jamais vu.

Ne rien dire des coulisses ne signifie pas être ambigu...

Moi...je ne suis pas russe et j'acte la stratégie de Monsieur Emmanuel Macron de s'articuler sur une stratégie ambigue avec les Russes et par voie de conséquence ambigue pour nous

OK

Si en effet nous sommes maîtres de nos actions...une chose est sûre et certaine 

Rien n'est pire que notre ambigüité portée en étendard

Du reste...

Je ne vois aucun objectif clair vis à vis de la Russie et je ne vois pas non plus de plan de marche pour y parvenir

Je suis d'accord avec toi, dans notre souveraineté de décision, nous atteignons un sommet de médiocrité 

Le gouvernement russe est parfaitement cohérent dans ses positions

Sa ligne est claire.

Et si la violence est le dernier refuge de l'incompétence ils ont choisi la guerre dans laquelle leur économie, leur culture, et leur stratégie militaire est parfaitement versée dans l'art de la guerre.

Nous pouvons choisir ce chemin...mais allons y...

Nous pouvons choisir de négocier...mais allons y

Nous pouvons choisir de les etouffer ou de le renverser...mais allons y

Mais quelle est la réalité ddr ?

C'est un Macron désemparé et sans stratégie dont la communication est de mettre ses gants de boxe et de montrer son embarras et ses impasses par une...stratégie de l'ambiguïté 

Sous les hourra de la foule

L'art de la négociation...ou l'art de la guerre...semblent ambigus pour notre président 

Je lui conseille une rapide initiation 

La guerre pour les nuls en quelque sorte

https://fr.wikipedia.org/wiki/L'Art_de_la_guerre

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Et si la violence est le dernier refuge de l'incompétence ils ont choisi la guerre dans laquelle leur économie, leur culture, et leur stratégie militaire est parfaitement versée dans l'art de la guerre.

Nous pouvons choisir ce chemin...mais allons y...

Ben non puisque tu considères la violence comme le refuge de l’incompétence. Tu as changé d’avis ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben non puisque tu considères la violence comme le refuge de l’incompétence. Tu as changé d’avis ?

 

Non

La violence est le dernier refuge de l'incompétence

La guerre, c'est la violence ddr...

Je n'ai jamais écrit que l'incompétence était du fait de celui qui déclenchait les hostilités militaires...

Le choix de De Gaulle devant une France couchée par exemple, le choix du révolté dans un camp privé de liberté

Je dis que la violence comme la guerre est toujours le fruit de l'incompétence

il y a 9 minutes, zenalpha a dit :

Non

La violence est le dernier refuge de l'incompétence

La guerre, c'est la violence ddr...

La Russie s’y est lancée en plein même si tu la nommes opération spéciale. Le gouvernement russe serait donc incompétent ? Tu as changé d’avis ?

il y a 22 minutes, zenalpha a dit :

Le premier choix d'intégrer l'Ukraine a l'OTAN a donc été moteur dans l'invasion de l'Ukraine  par la Russie et l'Europe est en guerre que ce choix soit juste ou pas

La meilleure preuve, si l’Ukraine souhaitait rejoindre l’OTAN, c’est justement à cause de la menace russe qui s’est concrétisé lorsque Poutine a annexé la Crimée en 2014 et cela fait déjà dix ans.

La Finlande et la Suède, pays frontaliers de la Russie,  se souciant légitimement de leur indépendance au regard des blocs, justement, ne participaient pas à l’OTAN jusqu'à ce jour, et vienne de rejoindre cette alliance militaire de défense, pour exactement les mêmes raisons que l'Ukraine en 2014.

Il faut arrêter avec votre propagande  inconditionnelle zenalpha, tout ce que vous écrivez est mensonge.

Ou selon votre logique, la Suède et la Finlande devrait être annexée par votre Poutine ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

La Russie s’y est lancée en plein même si tu la nommes opération spéciale. Le gouvernement russe serait donc incompétent ? Tu as changé d’avis ?

Ce conflit est la démonstration de l'incompétence 

Celles des peuples à ne pas savoir se respecter

Je n'étais pas dans les coulisses des échanges avec la Russie 

Ce que je sais, c'est que Poutine a toujours prévenu que l'Ukraine dans L'OTAN déclencherait les hostilités 

Et que Sarkozy comme Hollande avant Macron l'avaient parfaitement actes

J'ai lu aussi de Macron qu'il était persuadé de convaincre Poutine sur des bases intellectuelles

Donc oui, je pense que Macron a été suffisant

Maintenant si c'était l'Ukraine dans l'OTAN ou la guerre, faudrait lever ses ambigüités..

il y a 2 minutes, Enchantant a dit :

La meilleure preuve, si l’Ukraine souhaitait rejoindre l’OTAN, c’est justement à cause de la menace russe qui s’est concrétisé lorsque Poutine a annexé la Crimée en 2014 et cela fait déjà dix ans.

La Finlande et la Suède, pays frontaliers de la Russie,  se souciant légitimement de leur indépendance au regard des blocs, justement, ne participaient pas à l’OTAN jusqu'à ce jour, et vienne de rejoindre cette alliance militaire de défense, pour exactement les mêmes raisons que l'Ukraine en 2014.

Il faut arrêter avec votre propagande  inconditionnelle zenalpha, tout ce que vous écrivez est mensonge.

Ou selon votre logique, la Suède et la Finlande devrait être annexée par votre Poutine ?

 

Qu'ai je écrit de mensonger ?

Non...selon ma logique la Finlande comme la Suède n'ont jamais été un point identifié comme un motif de guerre concernant les positions russes

Tu sais, même l'Ukraine à parfaitement le droit de le demander 

Mais je suis certain qu'on a cru pouvoir coucher la Russie ou la coucher concernant ses positions vis à vis de l'Ukraine 

Il y a 17 heures, zenalpha a dit :

La violence est le dernier refuge de l'incompétence.

observe ce que tout groupe de primates, nous inclus, fait durant une rencontre fortuite ou non avec un autre groupe de primates, Zen... tu verras que ce n'est pas de l'incompétence, c'est seulement la nature. 

à l’instant, jacky29 a dit :

observe ce que tout groupe de primates, nous inclus, fait durant une rencontre fortuite ou non avec un autre groupe de primates, Zen... tu verras que ce n'est pas de l'incompétence, c'est seulement la nature. 

Je ne sais pas comment ça se passe dans ton salon

Chez moi, il y a quelques règles de bienséance 

il y a 8 minutes, zenalpha a dit :

Je ne sais pas comment ça se passe dans ton salon

Chez moi, il y a quelques règles de bienséance 

l'ironie ne change rien au fait réel de la détestation évidente affichée et sans complexe pour les groupes de primates entre eux, appartenant à une même espèce... et je te parle pas des chasses organisées par les chimpanzés entre eux quand un groupe convoite le territoire d'un autre... et que dire du système feudataire instauré par les humains durant des siècles etc etc. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

l'ironie ne change rien au fait réel de la détestation évidente affichée et sans complexe pour les groupes de primates entre eux, appartenant à une même espèce... et je te parle pas des chasses organisées par les chimpanzés entre eux quand un groupe convoite le territoire d'un autre... et que dire du système feudataire instauré par les humains durant des siècles etc etc. 

Ce n'est pas de l'ironie, c'est le doigt pointé entre un état de nature et un État civilisé

Dans ce sujet qui concerne la France, la Russie et l'Ukraine, ta comparaison entre la stratégie de l'ambiguïté et l'organisation des chimpanzés à du sens

Oui, je pense que Macron a levé la patte sur un territoire où Poutine avait laissé ses marques de pouvoir

J'attends juste un peu plus de mon président que ce que J'attends d'un chimpanzé 

Mais oui bien sûr, il y a un esprit animal et sommaire

il y a 28 minutes, zenalpha a dit :

Ce conflit est la démonstration de l'incompétence 

Celles des peuples à ne pas savoir se respecter

Je n'étais pas dans les coulisses des échanges avec la Russie 

Effectivement ce que tu nommes opération spéciale , peut s’apparenter à un manque de respect du peuple russe en vers le peuple ukrainien . 
Du coup pourrais-tu préciser en quoi le peuple ukrainien a manqué de respect au peuple russe ?

En prenant une position non alignée et en cherchant à adhérer à l’Union Européenne ?

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Oui, je pense que Macron a levé la patte sur un territoire où Poutine avait laissé ses marques de pouvoir

Macron dit tout haut ce qui serait urgent de faire au niveau européen, et je n'y vois nulle offense, c'est une question dont il faut débattre et de façon urgente... et il me semble que tu te fiches éperdument du choix des ukrainiens... les aurais-tu oublié? 

il y a 51 minutes, zenalpha a dit :

Le choix de De Gaulle devant une France couchée par exemple, le choix du révolté dans un camp privé de liberté

En remplaçant France par Ukraine ça donne quoi ?

il y a 36 minutes, zenalpha a dit :

Non...selon ma logique la Finlande comme la Suède n'ont jamais été un point identifié comme un motif de guerre concernant les positions russes

Selon la logique du gouvernement russe , la neutralité finlandaise/suédoise était la voie à suivre pour l’Ukraine .