Emmanuel Macron prêt à « ouvrir le débat » d’une défense européenne comprenant notre arme nucléaire

C'était sur sa feuille de route : créer une armée européenne qui actera de la fin de nos nations, tout en nous amenant à la guerre contre la Russie dans les seuls intérêts américains (ce sera l'industrie US qui fera à terme les armes et la reconstruction).…

Avec la loi de programmation militaire, réécrite l’année dernière, biens et personnes peuvent être réquisitionnés sur simple décret. . Surtout lorsqu'il dit que  " nous ne sommes en guerre avec la Russie " et même temps " l'envoie de français dans les tranchées en Ukraine n'est pas exclu . 

" ouvrir le débat"  Oui les guillemets sont de mise !

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Macron est fou

J'en suis arrivé à cette conclusion 

Il lui manque une case

Très intelligent, brillant, flamboyant

Mais fou, inapte au poste.

Fou dangereux oui

La différence entre Macron et un TVG, c’est qu’un TGV quand ça déraille, ça s’arrête !!!! 

 

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Macron est fou

J'en suis arrivé à cette conclusion 

Il lui manque une case

Très intelligent, brillant, flamboyant

Mais fou, inapte au poste.

Fou dangereux oui

Il y a plusieurs psychologues de renom qui l'ont diagnostiqués ainsi il y a belle lurette.

Mais "trés intelligent, brillant, flamboyant" je ne partage pas du tout, je te crois encore plus ou moins "sous le charme"

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Encore une fois je partage le constat 

Mais une question 

Nous, citoyens, qu'en faisons nous ?

nous, citoyens, nous n'en avons rien à faire vulgairement parlant, nous sommes ce que nous sommes, c'est tout, Zen et arrête de rêver sur l'humain idéal, il n'existe pas. regarde-nous pour ce que nous sommes: des monstres étymologiquement parlant... et en plus, heureux de l'être.  

Il y a 6 heures, Elbaid1 a dit :

paradoxalement nos villes sont moins pollués que celles des siècles derniers et c'est surtout grace à la technologie aux sciences et aussi la philosophie et reflexion sur nos conditions de vies qui ont modifiés et améliorés nos villes sur le plan écologique . nos villes sont moins pollués qu'autrefois je t'assure 

nos villes moins polluées! ça, c'est vite dit, elbaid! vas voir des villes chinoises et indiennes, pakistanaises, africaines, tu en tomberas à la renverse! quand je vois des vues de Dakar maintenant et les photos que j'ai depuis les années 60, c'est un désastre! et en Amérique du Sud, pareillement! 

Il y a 6 heures, Elbaid1 a dit :

les "leaders" protègent l'intérêt de la meute et ou du clan , le problème se pose quand les diverses meutes ou clans s'affronte pour préserver SES ressources et SON territoire .... l'espèce humaine n'a guère évolué depuis le paléolitique ... nous formons toujours des clans qui s'associes et dissocies toujours pour des intérêts , nous somems en perpétuel conflit d'intérêt pour défendre le CLAN ou la meute dont nous faisons parties .

alors le problème ça n'est pas les "leaders" mais leur raison d'être , il suffit de supprimer le clan la meute  , bref l'idée de nation .

s'il n'existait qu'une seule nation qu'un seul et unique peuple avec une seule et unique langue au sein d'une seule et unique culture , l'homogénéité de l'espèce humaine ferait qu'on perdrait tout sens béliqueux envers ses voisins , du moins en théorie  .

tu as raison: "du moins en théorie".

il y a 29 minutes, jacky29 a dit :

nous, citoyens, nous n'en avons rien à faire vulgairement parlant, nous sommes ce que nous sommes, c'est tout, Zen et arrête de rêver sur l'humain idéal, il n'existe pas. regarde-nous pour ce que nous sommes: des monstres étymologiquement parlant... et en plus, heureux de l'être.  

Tout à fait le portrait de Macron ça.

Le 4/29/2024 à 08:01, lafeeclochette a dit :

Il ne parle que pour lui même. Plus personne ne l'écoute, le petit roi dans toute sa splendeur. 

Jouer à contre temps c'est bien pour se faire remarquer. Mais ça a tendance à énerver les autres musiciens.

il y a 8 minutes, zenalpha a dit :

Tout à fait le portrait de Macron ça.

c'est notre portrait à tous, Zen, ne t'illusionne pas sur toi-même non plus! je me connais aussi bien que possible et le "vernis" est de plus en plus mince... si je fais une décence sénile, le résultat ne sera pas beau à voir! espérons que je meure avant! 

Il y a 4 heures, MarquiseU a dit :

je partage les paroles du député RN Thierry Mariani:

En 2012, Thierry Mariani prend la coprésidence de l'association "Dialogue franco-russe", qu'il partage avec Vladimir Iakounine, patron de RZD, les chemins de fer russes, et ancien du KGB, puis avec Sergueï Katasonov*. En 2021, deux enquêtes préliminaires concernant l'association et certains de ces membres, dont Thierry Mariani et Yves Pozzo di Borgo, sont ouvertes pour de possibles faits de corruption et de trafic d’influence. Thierry Mariani est également soupçonné d’abus de confiance et de blanchiment en lien avec les activités du Dialogue franco-russe^….

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dialogue_franco-russe

*Sergueï Katasonov, député de la Douma, le parlement russe, jusqu’en 2021 et membre du Parti Libéral démocrate de Russie (LDPR). Une formation politique ultra-nationaliste, ultra-conservatrice, et dont le fondateur, Vladimir Jirinovski, décédé (début 2022), rêvait de « brûler Paris » et d’« atomiser Berlin ». Fin décembre, il réclamait le bombardement de Kiev.

Il y a 3 heures, MASSOT a dit :

l'envoie de français dans les tranchées en Ukraine n'est pas exclu . 

Propos de désinformation évidente,  Macron a dit qu'il assume à nouveau la possibilité d’envoyer des troupes occidentales au sol en Ukraine - et précise la nature de sa pensée sur le sujet. « Si les Russes devaient aller percer les lignes de front, s’il y avait une demande ukrainienne - ce qui n’est pas le cas aujourd’hui - on devrait légitimement se poser la question », déclare-t-il dans un entretien publié jeudi 2 mai par le magazine britannique The Economist.

https://www.huffingtonpost.fr/international/video/emmanuel-macron-fixe-deux-conditions-avant-l-eventuel-envoi-de-troupes-occidentales-en-ukraine_233440.html

 

Macron en parle, d’autres comme les pays frontaliers de la Fédération de Russie de Poutine s’y préparent !

Il y a 7 heures, Elbaid1 a dit :

 moi chui ni l'un ni l'autre 

Ton article n’indiquant pas ce que tu souhaitais mettre en avant , la question se posait . Me voilà rassuré 

Il y a 7 heures, Elbaid1 a dit :

. je comprend surtout que l'initiative allemande est de projeter quelque chose en payant le minimum tout en faisant payer le maximum aux autres , j'ai aucune confiance quant aux initiatives Allemande..

L’initiative allemande est louable , les suédois par exemple s’y sont associés , ça ne les empêche pas de considérer l’option française . Avoir mis sur la table la question d’un bouclier anti missile était une bonne initiative. Après évidemment il peut y avoir divergence sur les modalités . D’ailleurs même le patron de MBDA deutschland ne semble pas très en ligne avec Scholz. Mais bon tu n’as pas plus confiance en MBDA groupement sans frontière capitaliste  

Faut-il nationaliser MBDA ?
 

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Je n'ai jamais utilisé le mot paternité ni jamais utilisé le mot quasi paternité 

Ce que je dis, c'est que Macron est un carburant qui alimente les conflits et non un pompier qui nous garde de l'incendie, encore moins un pompier qui les éteint

Non tu as indiqué que c’est évidemment sous le mandat Macron que les conflits éclatent ….

Il fait donc plus que les alimenter , il les fait éclater selon toi …

il y a 47 minutes, pluc89 a dit :

Propos de désinformation évidente,  Macron a dit qu'il assume à nouveau la possibilité d’envoyer des troupes occidentales au sol en Ukraine - et précise la nature de sa pensée sur le sujet. « Si les Russes devaient aller percer les lignes de front, s’il y avait une demande ukrainienne - ce qui n’est pas le cas aujourd’hui - on devrait légitimement se poser la question », déclare-t-il dans un entretien publié jeudi 2 mai par le magazine britannique The Economist.

 

https://www.huffingtonpost.fr/international/video/emmanuel-macron-fixe-deux-conditions-avant-l-eventuel-envoi-de-troupes-occidentales-en-ukraine_233440.html

 

 

 

Macron en parle, d’autres comme les pays frontaliers de la Fédération de Russie de Poutine s’y préparent !

 

Emmanuel Macron affirme ce jeudi 2 avril dans les colonnes de The Economist qu'un envoi de troupes au sol en Ukraine n'est pas exclu si Moscou "allait percer les lignes de front" et si Kiev le demandait.

 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Non tu as indiqué que c’est évidemment sous le mandat Macron que les conflits éclatent ….

Il fait donc plus que les alimenter , il les fait éclater selon toi …

Il faut un combustible, un comburant et un déclencheur pour faire du feu

En effet Macron est l'alumette qui, en changeant la position de la France vis à vis de l'Ukraine dans l'OTAN a mis le feu aux poudres

Il est le combustible qui en utilisant mal la constitution devenue faible avec le quinquennat a enflammé le malaise dans la réforme des retraites

Il est le comburant qui en soufflant le malaise social a donné du grain à moudre avec les gilets jaunes

Il a toute les qualités d'un parfait embrasement

Sur Tzu disait que celui qui excellait à résoudre les problèmes était celui qui donnait les conditions de pouvoir les éviter

Macron à la capacité innée de provoquer le conflit sur tous les aspects y compris dans les domaines qu'on imaginait même pas être une source de conflit

A chaque fois qu'il ouvre la bouche

C'est inné

Modifié le 2 mai 2024 par zenalpha

il y a une heure, zenalpha a dit :

Il faut un combustible, un comburant et un déclencheur pour faire du feu

En effet Macron est l'alumette qui, en changeant la position de la France vis à vis de l'Ukraine dans l'OTAN a mis le feu aux poudres

Tu es incohérent, il y a 3 posts tu indiquais que le conflit prenait naissance suite aux événements de la place Maidan, donc bien avant le mandat Macron. Je veux bien une source indiquant à quelle date Macron a considéré que l’Ukraine devait intégrer l’OTAN .
 

Par ailleurs en 2023 Macron n’était toujours pas pour l’intégration de l’Ukraine à l’OTAN .

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/06/01/emmanuel-macron-propose-de-garantir-la-securite-de-l-ukraine-a-defaut-de-l-integrer-au-sein-de-l-otan_6175642_3210.html

Au fait tu es pour la non souveraineté des peuples dès lors qu’une grande puissance considère que ledit peuple doit lui être assujetti ?

 

rappel ( nécessaire car tu refais l’histoire sauce Poutine )

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_l'OTAN_et_l'Ukraine
Le gouvernement d'intérim Itatseniuk qui arrive au pouvoir déclare d'abord, en référence au statut de non-aligné du pays, qu'il n'envisage pas d'adhérer à l'OTAN^[7]. Cependant, à la suite de l'invasion militaire russe en Ukraine en 2014 initiant la guerre du Donbass et des élections législativesd'octobre 2014, le nouveau gouvernement fait de l'adhésion à l'OTAN sa priorité^[8]. 

 

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L’ukraine a demandé l’adhésion après l’invasion de la Crimée . Ne souffres tu pas d’une lacune t’ayant amène à inverser la cause et la conséquence ?

Donc la Russie envahit la Crimée 

L’Ukraine demande son adhésion à l’OTAN 

La Russie tente d’envahir l’Ukraine 

La Finlande et la Suède abandonne leur statut neutre et intègre l’OTAN.

 

Mais toussa célafote à Macron

Modifié le 2 mai 2024 par DroitDeRéponse

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

nos villes moins polluées! ça, c'est vite dit, elbaid! vas voir des villes chinoises et indiennes, pakistanaises, africaines, tu en tomberas à la renverse! quand je vois des vues de Dakar maintenant et les photos que j'ai depuis les années 60, c'est un désastre! et en Amérique du Sud, pareillement! 

Toujours sur le plan du paradoxe ,  nos villes sont plus bien plus grande qu'autrefois et 1000 fois plus grande que dans l'antiquité qui se trouvaient ds des situations de pollutions pire que de nos jours , alors tout est relatif .............. disons que si nos villes s'étaient agrandi sans évolution  technologique en gardant le même mode de vie nous serions 100 milles fois plus pollués .......

et encore un paradoxe , nous vivons mieux et plus longtemps ..... à priori tout en polluant davantage . ça devrait etre l'inverse , on devrait vivre moins longtemps qu'au moyen âge puisque autrefois nos mode de vies et nos villes supposés plus propre ou en tous les cas moins "pollués" .

JE suis certain que Dakar dans les années 60 n'étaient pas un paradis écologique non plus , ça devait dépendre des quartiers 

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

nous, citoyens, nous n'en avons rien à faire vulgairement parlant, nous sommes ce que nous sommes, c'est tout, Zen et arrête de rêver sur l'humain idéal, il n'existe pas. regarde-nous pour ce que nous sommes: des monstres étymologiquement parlant... et en plus, heureux de l'être.  

Parlez pour vous !!! Car moi, je refuse d'être un monstre....

Vous êtes consciente que vous vous manquez de respect, comme vous manquez de respect à l'humanité toute entière ?

Non, l'être humain n'est pas un monstre, même si certains (minoritaires) se comportent mal.

Je ne pense pas que l'être humain mérite d'être qualifié de monstre à cause du comportement violent des minoritaires.

Il y a 2 heures, MASSOT a dit :

Emmanuel Macron affirme ce jeudi 2 avril dans les colonnes de The Economist qu'un envoi de troupes au sol en Ukraine n'est pas exclu si Moscou "allait percer les lignes de front" et si Kiev le demandait.

Mais oui ! Pourquoi répétez-vous ce que j'ai retranscrit en oubliant un mot :" occidentales" ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Tu es incohérent, il y a 3 posts tu indiquais que le conflit prenait naissance suite aux événements de la place Maidan, donc bien avant le mandat Macron. Je veux bien une source indiquant à quelle date Macron a considéré que l’Ukraine devait intégrer l’OTAN .
 

Tu confonds ... les origines du conflit en 2013 en Crimée dont je parlais avec ... le déclenchement du conflit en Ukraine en 2022

La Crimée n'est pas l'Ukraine,  2013 n'est pas 2022, les déclencheurs à ces conflits ne sont pas les mêmes ...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs en 2023 Macron n’était toujours pas pour l’intégration de l’Ukraine à l’OTAN .

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/06/01/emmanuel-macron-propose-de-garantir-la-securite-de-l-ukraine-a-defaut-de-l-integrer-au-sein-de-l-otan_6175642_3210.html

 

En décembre 2021, la Russie envoie aux USA et à l'OTAN un projet d'accord leur demandant de ne pas intégrer l'Ukraine

Le 28 janvier 2022, Macron joue l'intermédiaire direct auprès de Vladimir Poutine afin de négocier avec Poutine les suites données à sa demande, évidemment Macron se range à la position des USA

Le 24 février 2022, La Russie envahie l'Ukraine

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Au fait tu es pour la non souveraineté des peuples dès lors qu’une grande puissance considère que ledit peuple doit lui être assujetti ?

Je suis pour la souveraineté des peuples à demander d'accéder à l'UE ou à l'OTAN

Je suis pour la souveraineté de la France à savoir garder ses positions historiques concernant le refus d'adhésion de l'Ukraine dans l'OTAN

Et je déplore la vassalité de Macron aux USA 

Le reste est incompréhensible mais bien formulé je veux bien te répondre

La réalité de la position de Macron et de son durcissement avec Poutine réside dans le simple fait qu'il était persuadé de convaincre Poutine

Évidemment, c'était du grand n'importe quoi...

Je te laisse lire les tribulations de Macron en Russie, ses positions folklorique sans concertation avec l'OTAN ici

https://www.publicsenat.fr/actualites/international/ukraine-comment-expliquer-levolution-demmanuel-macron-face-a-la-russie

Et là

https://fr.euronews.com/my-europe/2024/02/27/emmanuel-macron-nexclut-pas-lenvoi-de-troupes-occidentales-en-ukraine

Modifié le 2 mai 2024 par zenalpha

il y a 27 minutes, zenalpha a dit :

Tu confonds ... les origines du conflit en 2013 en Crimée dont je parlais avec ... le déclenchement du conflit en Ukraine en 2022

En 2013 la Crimée est en Ukraine . Tu as oublié ?

Par ailleurs comme tu l’indiques cette annexion fait suite au départ du poulain pro russe ukrainien . 
Mais son successeur contrairement à ce que tu indiques n’a pas demandé l’adhésion à l’OTAN , cf supra . 
Son successeur fait cette demande SUITE à l’annexion de la Crimée .

il y a 27 minutes, zenalpha a dit :

La Crimée n'est pas l'Ukraine, 

 

La Crimée est en 2013 une région ukrainienne, et ses frontières sont reconnues par le droit international 

il y a 27 minutes, zenalpha a dit :

2013 n'est pas 2022, les déclencheurs à ces conflits ne sont pas les mêmes ...

Heu si Poutine lance l’annexion de la Crimée en 2014. En 2022 celle de l’Ukraine toute entière 

il y a 27 minutes, zenalpha a dit :

En décembre 2021, la Russie envoie aux USA et à l'OTAN un projet d'accord leur demandant de ne pas intégrer l'Ukraine

En 2014 Poutine est à l’origine de la demande d’adhésion à l’OTAN de l’Ukraine . En annexant une partie du territoire ukrainien …

il y a 27 minutes, zenalpha a dit :

Le 28 janvier 2022, Macron joue l'intermédiaire direct auprès de Vladimir Poutine afin de négocier avec Poutine les suites données à sa demande, évidemment Macron se range à la position des USA

Source sur cet alignement  ?

il y a 27 minutes, zenalpha a dit :

Le 24 février 2022, La Russie envahie l'Ukraine

Les troupes étaient à la frontière bien avant , pendant que les anti américains primaires indiquaient que Biden mentait et que jamais les russes ne chercheraient à envahir l’Ukraine 

il y a 27 minutes, zenalpha a dit :

Je suis pour la souveraineté des peuples à demander d'accéder à l'UE ou à l'OTAN

Je suis pour la souveraineté de la France à savoir garder ses positions historiques concernant le refus d'adhésion de l'Ukraine dans l'OTAN

Ok mais donc sinon la souveraineté des peuples tu t’en tapes du coup ?

il y a 27 minutes, zenalpha a dit :

Et je déplore la vassalité de Macron aux USA 

Où est la vassalité quand précisément il cherche à diminuer l’influence américaine dans La Défense européens et que tu te mets à braire à… l’atteinte à la souveraineté?

il y a 27 minutes, zenalpha a dit :

Le reste est incompréhensible mais bien formulé je veux bien te répondre

La réalité de la position de Macron et de son durcissement avec Poutine réside dans le simple fait qu'il était persuadé de convaincre Poutine

Évidemment, c'était du grand n'importe quoi...

Je te laisse lire les tribulations de Macron en Russie, ses positions folklorique sans concertation avec l'OTAN ici

https://www.publicsenat.fr/actualites/international/ukraine-comment-expliquer-levolution-demmanuel-macron-face-a-la-russie

Tu n’as pas du le lire …

Pour Sylvie Bermann, « quand Emmanuel Macron dit qu’il ne faut pas humilier la Russie, il se plaçait dans le long terme. A ce moment-là, ce n’était pas évident que ce serait une guerre longue et aussi dure. Il devait penser aussi au Traité de Versailles, signé entre la France et l’Allemagne en 1919, qui avait suscité un sentiment d’humiliation, de frustration, en Allemagne ». Mais « quand il a vu que cette guerre se poursuivait, la radicalisation de Poutine, il a cessé ses contacts. C’est la radicalisation de Poutine qui a poussé Emmanuel Macron à être plus ferme, et aussi le fait que l’Ukraine est dans une passe extrêmement difficile.
…

 

Modifié le 2 mai 2024 par DroitDeRéponse