L'amour et la reproduction

Il y a 18 heures, Crom- a dit :

Supposons que dans un avenir proche les femmes puissent se passer des hommes pour enfanter, et réciproquement, autrement dit que la reproduction humaine ne soit plus sexuée, a votre avis l'attirance entre les sexes, et donc l'amour, pourra t-elle se maintenir ?

 

Evidemment. Comme les escargots.

Il y a déjà plusieurs années que différents laboratoires sur la planète sont parvenus à féconder artificiellement un ovule, mais cela l’on le fait depuis longtemps, mais surtout à en obtenir un embryon qui soit, selon la volonté des opérateurs, soit féminin soit masculin.  

Et il ne s’agit là que de laboratoires qui font part de leur activité et de leurs résultats. Mais il est évident que d’autres labos travaillent sur ce sujet, mais plus discrètement et dans l’ombre. Ne serait-ce que pour des raisons d’acceptabilité du principe même par le vulgum pécus, la morale et les religions. Pour beaucoup d’esprits que je ne me permettrais pas de qualifier, tout ce qui touche à la vie à un caractère religieux, et ne saurait se régler hors de la participation divine. Mais cela s’améliore lentement en fonction du progrès intellectuel des masses et de la mort des dieux.  

L’hypothèse de départ de la discussion est techniquement déjà réglée sur le fond. Seuls la volonté politique des dirigeants et la capacité matérielle et financière des laboratoires concernés empêchent la technique de vulgariser le système.

À l’heure actuelle, il serait déjà possible aux femmes, sur le plan technique et scientifique, de se passer totalement des hommes pour perpétuer l’espèce humaine.

Question posée dans sujet :

-          « L’ l'attirance entre les sexes, et donc l'amour, pourra t-elle se maintenir ? ».

La manière de formuler la question est totalement faussée ». L’attirance entre les sexes est une chose. Ce que l’on nomme communément l’amour en est une autre. Et il est évident que les deux choses sont, ou du moins peuvent être, totalement indépendantes l’une de l’autre.  L’on a rempli des bibliothèques d’ouvrage savants sur ce thème.

L’attirance entre les sexes est régie par deux éléments distincts.

D’une part les pulsions sexuelles que nous subissons mais dont nous ne décidons pas de l’objet, de l’intensité, ni des possibilités d’apparition. Seules la biologie et la génétique en disposent.  

D’autre part de la culture de la société dans laquelle nous vivons et qui amène l’individu, d’ailleurs autant mâle que femelle même si l’on parle moins des femmes dans ces questions pour des raisons psychiquement évidentes, à contenir l’effet de ces pulsions dans les limites autorisées par la société qui environne les individus concernés.

Seules la biologie et la culture disposent de nos activités sexuelles. Tant que la constitution physiologique des humains demeurera ce qu’elle est aujourd’hui, il n’y aura pas de changements significatifs dans nos conduites sexuelles. Seules ces modifications, et seulement si nos neurones, sous l'action de la biologie,  y consentent, pourront amener un changement dans nos conduites dans ce domaine.

Il y a 2 heures, Crom- a dit :

Ah je ne connaissais pas le mot "mammite".

C'est pour l'animal, la femme c'est la mastite, mais c'est la même infection bactérienne "de la mamelle" pour l'un et pour l'autre...

il y a 12 minutes, Témoudjine a dit :

Il y a déjà plusieurs années que différents laboratoires sur la planète sont parvenus à féconder artificiellement un ovule, mais cela l’on le fait depuis longtemps, mais surtout à en obtenir un embryon qui soit, selon la volonté des opérateurs, soit féminin soit masculin.  

 

Et il ne s’agit là que de laboratoires qui font part de leur activité et de leurs résultats. Mais il est évident que d’autres labos travaillent sur ce sujet, mais plus discrètement et dans l’ombre. Ne serait-ce que pour des raisons d’acceptabilité du principe même par le vulgum pécus, la morale et les religions. Pour beaucoup d’esprits que je ne me permettrais pas de qualifier, tout ce qui touche à la vie à un caractère religieux, et ne saurait se régler hors de la participation divine. Mais cela s’améliore lentement en fonction du progrès intellectuel des masses et de la mort des dieux.  

 

L’hypothèse de départ de la discussion est techniquement déjà réglée sur le fond. Seuls la volonté politique des dirigeants et la capacité matérielle et financière des laboratoires concernés empêchent la technique de vulgariser le système.

 

À l’heure actuelle, il serait déjà possible aux femmes, sur le plan technique et scientifique, de se passer totalement des hommes pour perpétuer l’espèce humaine.

 

Question posée dans sujet :

 

-          « L’ l'attirance entre les sexes, et donc l'amour, pourra t-elle se maintenir ? ».

 

La manière de formuler la question est totalement faussée ». L’attirance entre les sexes est une chose. Ce que l’on nomme communément l’amour en est une autre. Et il est évident que les deux choses sont, ou du moins peuvent être, totalement indépendantes l’une de l’autre.  L’on a rempli des bibliothèques d’ouvrage savants sur ce thème.

 

L’attirance entre les sexes est régie par deux éléments distincts.

 

D’une part les pulsions sexuelles que nous subissons mais dont nous ne décidons pas de l’objet, de l’intensité, ni des possibilités d’apparition. Seules la biologie et la génétique en disposent.  

 

D’autre part de la culture de la société dans laquelle nous vivons et qui amène l’individu, d’ailleurs autant mâle que femelle même si l’on parle moins des femmes dans ces questions pour des raisons psychiquement évidentes, à contenir l’effet de ces pulsions dans les limites autorisées par la société qui environne les individus concernés.

 

Seules la biologie et la culture disposent de nos activités sexuelles. Tant que la constitution physiologique des humains demeurera ce qu’elle est aujourd’hui, il n’y aura pas de changements significatifs dans nos conduites sexuelles. Seules ces modifications, et seulement si nos neurones, sous l'action de la biologie,  y consentent, pourront amener un changement dans nos conduites dans ce domaine.

 

même si l’on parle moins des femmes dans ces questions pour des raisons psychiquement évidentes,

--------------Quelles sont donc ces raisons psychiquement évidentes?

Il y a 18 heures, Crom- a dit :

Supposons que dans un avenir proche les femmes puissent se passer des hommes pour enfanter, et réciproquement, autrement dit que la reproduction humaine ne soit plus sexuée, a votre avis l'attirance entre les sexes, et donc l'amour, pourra t-elle se maintenir ?

 

Je dirais l'inverse , salut Crom-

Les enfants peuvent être un prolongement de la liberté tout comme ils peuvent être un chaine qui empêche 2 personnes qui se détestent de se séparer, ce qui les emmène à la folie .

"l'erreur est humaine, c'est persister dans l'erreur qui devient diabolique " 

Je dirais donc que si la fabrication des enfants demandait études et réflexion, et qu'ils étaient le fruit d'un choix conscient, et mûrement réfléchi à chaque fois, ça laisserait plus de place au sentiment .

ça à été dit plus haut , le sexe est une expression de l'amour, mais dire 'je t'aime " est aussi une expression, et on peut aussi bien mentir en disant "je t'aime " qu'en ayant une rapport sexuel .

il y a 17 minutes, bouddean a dit :

Je dirais l'inverse , salut Crom-

Les enfants peuvent être un prolongement de la liberté tout comme ils peuvent être un chaine qui empêche 2 personnes qui se détestent de se séparer, ce qui les emmène à la folie .

"l'erreur est humaine, c'est persister dans l'erreur qui devient diabolique " 

Je dirais donc que si la fabrication des enfants demandait études et réflexion, et qu'ils étaient le fruit d'un choix conscient, et mûrement réfléchi à chaque fois, ça laisserait plus de place au sentiment .

ça à été dit plus haut , le sexe est une expression de l'amour, mais dire 'je t'aime " est aussi une expression, et on peut aussi bien mentir en disant "je t'aime " qu'en ayant une rapport sexuel .

A ce moment là , l'enfant étant un enjeux , c'et la pire des choses pour lui .

je pense que pour pas mal d'enfants le choix est conscient mais il n'est pas forcément responsable du devenir du couple .

 

il y a 2 minutes, PtitAngelina a dit :

A ce moment là , l'enfant étant un enjeux , c'et la pire des choses pour lui .

Ah ben oui, ça donne des adultes un peu perdus qui souvent composent comme ils peuvent .

il y a 2 minutes, PtitAngelina a dit :

 

je pense que pour pas mal d'enfants le choix est conscient mais il n'est pas forcément responsable du devenir du couple .

 

Ah non, un enfant ne peut en aucun cas être responsable du devenir du couple .

Je ne sais pas si des gens ont entendu " on reste ensemble pour les enfants " Quand des parents disent ça aux enfants, ils leur font porter une responsabilité énorme , ces enfants se retrouvent "responsables " du malheur de leur parent .

D'un autre coté ,de  ce que j'ai pu observer, mais ce n'est peut être pas une généralité, les enfants sont plus traumatisés quand la séparation de leurs parents se produit quand ils sont "grands" , après l'adolescence , et que c'est une surprise pour eux , peut être parce que ça remet en question tout ce qu'ils avaient construit mentalement ? 

Ou alors, parce que le choc est violent, ils n'ont pas eu le temps de se préparer . Comme en amour, je dirais que le coup de foudre est plus violent que l'amour qui s'installe dans le temps .

il y a 1 minute, bouddean a dit :

Ah ben oui, ça donne des adultes un peu perdus qui souvent composent comme ils peuvent .

Ah non, un enfant ne peut en aucun cas être responsable du devenir du couple .

Je ne sais pas si des gens ont entendu " on reste ensemble pour les enfants " Quand des parents disent ça aux enfants, ils leur font porter une responsabilité énorme , ces enfants se retrouvent "responsables " du malheur de leur parent .

D'un autre coté ,de  ce que j'ai pu observer, mais ce n'est peut être pas une généralité, les enfants sont plus traumatisés quand la séparation de leurs parents se produit quand ils sont "grands" , après l'adolescence , et que c'est une surprise pour eux , peut être parce que ça remet en question tout ce qu'ils avaient construit mentalement ? 

Ou alors, parce que le choc est violent, ils n'ont pas eu le temps de se préparer . Comme en amour, je dirais que le coup de foudre est plus violent que l'amour qui s'installe dans le temps .

Oui je l'ai entendu , je reste pour les enfants , donc l'enfant ce sent coupable des cris , disputes .

Parfois les parents se séparent car les enfants étant partis , ils n'ont plus rien a se dire .

Je ne sais pas je n'ai connu que le coup de foudre .....

il y a 34 minutes, PtitAngelina a dit :

Je ne sais pas je n'ai connu que le coup de foudre .....

Moi j'ai connu les deux , petit veinard que je suis 

De ce que j'interprète de mon cas, pour celui qui s'installe dans le temps, il est peut être là dès le début, mais nous n'en sommes pas conscients , et c'est en faisant connaissance , en se fréquentant que les deux personnes se rendent compte qu'elles se manquent quand elles ne sont pas ensemble , et quand il se déclare , on connait déjà la personne , ce qui fait qu'il a des chances d'être durable , il est posé . C'est un amour à coté duquel on peut facilement passer , parce qu'on le rencontre souvent quand on est jeune et inexpérimenté  .  On ne l'oublie jamais , mais oublie t'on un amour un jour ? Bien sûr que non .

Pour le coup de foudre, c'est tout de suite et c'est violent mais  on ne connait pas la personne, alors, dans le temps, ça peut ne pas coller , ça peut coller, mais ça peut aussi ne pas coller à cause de modes de vie trop différents , d'où toujours l'intérêt de lui donner du temps  .

Je pense que dans tous les cas, l'amour est un sentiment qui a besoin de temps .

Modifié le 28 avril 2024 par bouddean

il y a 25 minutes, bouddean a dit :

Moi j'ai connu les deux , petit veinard que je suis 

De ce que j'interprète de mon cas, pour celui qui s'installe dans le temps, il est peut être là dès le début, mais nous n'en sommes pas conscients , et c'est en faisant connaissance , en se fréquentant que les deux personnes se rendent compte qu'elles se manquent quand elles ne sont pas ensemble , et quand il se déclare , on connait déjà la personne , ce qui fait qu'il a des chances d'être durable , il est posé . C'est un amour à coté duquel on peut facilement passer , parce qu'on le rencontre souvent quand on est jeune et inexpérimenté  .  On ne l'oublie jamais , mais oublie t'on un amour un jour ? Bien sûr que non .

Pour le coup de foudre, c'est tout de suite et c'est violent mais  on ne connait pas la personne, alors, dans le temps, ça peut ne pas coller , ça peut coller, mais ça peut aussi ne pas coller à cause de modes de vie trop différents , d'où toujours l'intérêt de lui donner du temps  .

Je pense que dans tous les cas, l'amour est un sentiment qui a besoin de temps .

D'aprés ce que je comprends tu parles de deux amis qui finalement finissent par être plus que deux amis .

Mais si ça casse tu perds l'ami .

il y a 11 minutes, PtitAngelina a dit :

D'aprés ce que je comprends tu parles de deux amis qui finalement finissent par être plus que deux amis .

Je dirais plus deux personnes qui " s'apprivoisent " mais pas volontairement, deux personnes qui sont faites pour être ensemble mais qui ne s'en rendent pas compte tout de suite , elles s'en rendent compte quand elles sont séparées .

il y a 11 minutes, PtitAngelina a dit :

Mais si ça casse tu perds l'ami .

Peut être pas toujours , des gens restent amis après leur séparation . Ce n'est pas mon cas parce qu'il y a eu la distance, mais autrement, pourquoi pas .

Il y a 20 heures, Crom- a dit :

Supposons que dans un avenir proche les femmes puissent se passer des hommes pour enfanter, et réciproquement, autrement dit que la reproduction humaine ne soit plus sexuée, a votre avis l'attirance entre les sexes, et donc l'amour, pourra t-elle se maintenir ?

 

Ceci dit, je reconnais que l'amour m'a donné envie de faire un enfant, j'avais l'impression d'avoir trouvé ma terre, mon pays, ma patrie  celle ou j'allais planter les graines qui allaient me donner les plus beaux fruits, parce que j'en prendrai soin, parce que  je la chérirai , après, moi je suis pragmatique hein, si on les avait fabriqué au micro onde, ça me conviendrait aussi  

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

"l'erreur est humaine, c'est persister dans l'erreur qui devient diabolique " 

Incroyable !  Je viens de poster cette citation il y a quelques secondes dans un autre sujet et avant de prendre connaissance de la tienne dans celui ci.

 

Alors la pour le coup ça me fait penser a une synchronicité !

il y a 35 minutes, bouddean a dit :

Ceci dit, je reconnais que l'amour m'a donné envie de faire un enfant, j'avais l'impression d'avoir trouvé ma terre, mon pays, ma patrie  celle ou j'allais planter les graines qui allaient me donner les plus beaux fruits, parce que j'en prendrai soin, parce que  je la chérirai , après, moi je suis pragmatique hein, si on les avait fabriqué au micro onde, ça me conviendrait aussi  

Au micro-onde !

c'est vrai que si qui sort du micro-onde est fait avec amour 

 

il y a 17 minutes, Crom- a dit :

Incroyable !  Je viens de poster cette citation il y a quelques secondes dans un autre sujet et avant de prendre connaissance de la tienne dans celui ci.

 

Alors la pour le coup ça me fait penser a une synchronicité !

Les grands esprits se rencontrent 

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

même si l’on parle moins des femmes dans ces questions pour des raisons psychiquement évidentes,

--------------Quelles sont donc ces raisons psychiquement évidentes?

Ces raisons sont élémentaires ma chère Morfou.

Il s’agit dans mon propos des pulsions sexuelles face à « l’amour », en fait face à l’acte sexuel chez les humains.

Sur le fond, la pulsion sexuelle, au début de la vie sexuelle ou au début de la vie de couple, est la même pour le garçon et la fille, durant l’adolescence et la vie de jeune adulte.

La seule considération qui compte réellement pour le arçon comme pour la fille, c’est la découverte du truc et l’expérimentation du phénomène.

C’est l’attrait irrésistible, biologique et génétique pour l’acte lui-même, qui fait agir le garçon comme la fille.  Avec un contexte psychique très différent selon le sexe. Le vieil adage qui dit que le garçon pressé de faire l’amour est prêt à dire qu’il aime, alors que la fille qui aime est prête à accepter de faire l’amour, est toujours aussi vrai. Et résume tout.

Pour de banales raisons génétiques, l’acte sexuel lui-même, et ce que le psychisme peut y associer, est toujours en surimpression sur un « écran de fond » biologique. Lequel est différent selon les sexes. Même si c’est inconscient chez lui, le garçon aura toujours en arrière- plan le fait que sa partenaire  a un rôle féminin associé théoriquement à la mère, à la douceur et à la consolation du garçon.

Par contre pour la fille l’arrière-plan sera toujours génétiquement associé pour elle, et quel que soit son âge, et sa culture, à la recherche inconsciente du meilleur géniteur pour ses enfants à venir. C’est-à-dire en fait à la recherche du prince charmant.

Dans mon propos, il s’agissait de l’appréciation des pulsions sexuelles telles qu’elles pouvaient être ressenties et contrôlées selon le sexe. Et selon la culture du milieu dans lequel évolue l’individu concerné, qu’il s’agisse d’une fille ou d’un garçon.

Le ressenti lors de la rencontre, et ensuite, quel que soit l’issue de cette rencontre, sera,

est, d’abord fonction des arrières plans évoqués ci-dessus.

C’est pour cette raison par exemple, que la pédophilie est ressentie et inconsciemment appréciée différemment selon le sexe de l’observateur.

Le mot « apprécié » étant ici employé dans son sens sémantique exact d’à peu près « estimé ».

Il y a statistiquement autant d’actes de pédophilie venant de femmes que d’hommes. Mais si les actes de pédophilie pratiqués par des hommes défrayent en permanence les chroniques judiciaires, il en est rarement de même, pratiquement jamais, si le coupable est une femme. Ce qui s'explique par différents facteurs, mais c'est une autre histoire.

La société, et la société c’est chacun de nous, apprécie différemment ces actes de pédophilie féminine selon qu’ils sont considérés par des hommes ou par des femmes. Simplement parce que le psychisme des garçons et celui des filles, sont différents.

C’est l’une des conséquences de ce qui précède.

il y a 4 minutes, Témoudjine a dit :

Il y a statistiquement autant d’actes de pédophilie venant de femmes que d’hommes. Mais si les actes de pédophilie pratiqués par des hommes défrayent en permanence les chroniques judiciaires, il en est rarement de même, pratiquement jamais, si le coupable est une femme. Ce qui s'explique par différents facteurs, mais c'est une autre histoire.

 

La société, et la société c’est chacun de nous, apprécie différemment ces actes de pédophilie féminine selon qu’ils sont considérés par des hommes ou par des femmes. Simplement parce que le psychisme des garçons et celui des filles, sont différents.

À quel moment la pédophilie et plus particulièrement celles des femmes est-elle abordée ou en corrélation ac ce sujet sur l’amour et la reproduction ?!

Statistiques qui sont où et sortent d’où… quels articles, sources ?! 

Il y a 4 heures, Témoudjine a dit :

Question posée dans sujet :

 

-          « L’ l'attirance entre les sexes, et donc l'amour, pourra t-elle se maintenir ? ».

 

La manière de formuler la question est totalement faussée ». L’attirance entre les sexes est une chose. Ce que l’on nomme communément l’amour en est une autre. Et il est évident que les deux choses sont, ou du moins peuvent être, totalement indépendantes l’une de l’autre.  L’on a rempli des bibliothèques d’ouvrage savants sur ce thème.

Sur ce point au moins j'achoppe avec vous.

Peut être a t-on rempli des bibliothèques d'ouvrage savants  a ce sujets ( ? ), mais on a pu en remplir de tout aussi dignes de considération qui défendent la thèse inverse, et quand bien même, la pertinence ne se mesure pas a la quantité.

Il me semble que ce que l'on vit actuellement avec le Wokisme et la propagande Lgbtq démontre plutôt bien que l'on peut influer sur la sexualité, et même l'identité sexuelle, si le processus est a l'oeuvre suffisamment tôt, avant que l'enfant soit construit psychologiquement.

Les jeunes hommes se féminisent, il s'agit de culpabiliser la virilité, d'en faire quelque chose de ringard et de sous-évoluée.

Il y a de plus en plus d'hommes attirés par les hommes, du moins me semble t-il.

 

Donc de tout ça j'en déduis que s'il n'y a plus nécessité pour les hommes et les femmes de se rapprocher pour avoir des enfants, les hommes et les femmes perdront petit a petit  leur attrait pour l'autre sexe, et l'amour qui s'ensuit.

 

Il y a 1 heure, Témoudjine a dit :

Ces raisons sont élémentaires ma chère Morfou.

 

Il s’agit dans mon propos des pulsions sexuelles face à « l’amour », en fait face à l’acte sexuel chez les humains.

 

Sur le fond, la pulsion sexuelle, au début de la vie sexuelle ou au début de la vie de couple, est la même pour le garçon et la fille, durant l’adolescence et la vie de jeune adulte.

 

La seule considération qui compte réellement pour le arçon comme pour la fille, c’est la découverte du truc et l’expérimentation du phénomène.

 

C’est l’attrait irrésistible, biologique et génétique pour l’acte lui-même, qui fait agir le garçon comme la fille.  Avec un contexte psychique très différent selon le sexe. Le vieil adage qui dit que le garçon pressé de faire l’amour est prêt à dire qu’il aime, alors que la fille qui aime est prête à accepter de faire l’amour, est toujours aussi vrai. Et résume tout.

 

Pour de banales raisons génétiques, l’acte sexuel lui-même, et ce que le psychisme peut y associer, est toujours en surimpression sur un « écran de fond » biologique. Lequel est différent selon les sexes. Même si c’est inconscient chez lui, le garçon aura toujours en arrière- plan le fait que sa partenaire  a un rôle féminin associé théoriquement à la mère, à la douceur et à la consolation du garçon.

 

Par contre pour la fille l’arrière-plan sera toujours génétiquement associé pour elle, et quel que soit son âge, et sa culture, à la recherche inconsciente du meilleur géniteur pour ses enfants à venir. C’est-à-dire en fait à la recherche du prince charmant.

 

Dans mon propos, il s’agissait de l’appréciation des pulsions sexuelles telles qu’elles pouvaient être ressenties et contrôlées selon le sexe. Et selon la culture du milieu dans lequel évolue l’individu concerné, qu’il s’agisse d’une fille ou d’un garçon.

 

Le ressenti lors de la rencontre, et ensuite, quel que soit l’issue de cette rencontre, sera,

 

est, d’abord fonction des arrières plans évoqués ci-dessus.

 

C’est pour cette raison par exemple, que la pédophilie est ressentie et inconsciemment appréciée différemment selon le sexe de l’observateur.

 

Le mot « apprécié » étant ici employé dans son sens sémantique exact d’à peu près « estimé ».

 

Il y a statistiquement autant d’actes de pédophilie venant de femmes que d’hommes. Mais si les actes de pédophilie pratiqués par des hommes défrayent en permanence les chroniques judiciaires, il en est rarement de même, pratiquement jamais, si le coupable est une femme. Ce qui s'explique par différents facteurs, mais c'est une autre histoire.

 

La société, et la société c’est chacun de nous, apprécie différemment ces actes de pédophilie féminine selon qu’ils sont considérés par des hommes ou par des femmes. Simplement parce que le psychisme des garçons et celui des filles, sont différents.

 

C’est l’une des conséquences de ce qui précède.

 

Je ne sais même pas par quel bout prendre votre réponse...n'étant d'accord en rien avec ce que vous avez écrit..

Pour moi l'amour existera mais plus aucune obligation de se forcer à rester pour des enfants comme je peux le voir aujourd'hui autour de moi,   on changera de partenaire au gré de nos envies , le temps que la chimie de l'amour durera. Plus aucun moyen de chantage d'un parent pour que l'autre accepte tout et n'importe quoi - une autre forme d'amour, de relation

 

Il y a 16 heures, PtitAngelina a dit :

Au micro-onde !

c'est vrai que si qui sort du micro-onde est fait avec amour 

 

Ouais enfin, ma méthode préférée reste la cocote