La charge raciale

Il y a 18 heures, Ximène a dit :

c'est surtout des tics de langage , mon aide ménagère , elle même noire , les utilise sans penser à mal !

Aux USA, Les noirs se traitent parfois entre eux de "niggers"; un terme extrêmement dévalorisant que presque personne n'ose plus employer. Meme les membres du KKK n'emploient ce mot qu'en privé.

Le 27/04/2024 à 20:46, bouddean a dit :

Et ben oui je parlais de la couleur, c'est pour ça que j'ai dit : " une peau belle " si je n 'avais pas parlé de la couleur, j'aurais effectivement dit : '  "une belle peau " , mais je n'aurais pas dis ça, parce que ce n'est pas vrai, tout le monde n'a pas une belle peau , alors que tout le monde a une peau belle .

D'accord.

Mais as-tu entendu dire, réellement, concrètement, pas seulement par sous-entendus supposé (et en ce cas lesquels), que les noirs, ou les jaunes, ou les rouges, ou les blancs, avaient une couleur de peau laide ?

Car le racisme, à mon sens, situe moins son idiote stigmatisation sur la couleur elle-même que sur ce qu'elle présuppose de l'intérieur de l'individu (cerveau, culture, comportements, etc.)

Je rappelle que beaucoup d'esclavagistes femmes et hommes ont eu de relations voire épousé des noir-e-s, des asiatiques, des indiennes, etc.  La beauté était perceptible malgré le racisme, qu'il diminuait probablement le plus souvent, voire participait à le rendre ridicule, même si socialement, et par construction, il n'était pas possible de s'en départir entièrement dans des sociétés qui raisonnement peu et sur des bases plus symboliques que rationnelles.

Il y a 2 heures, Easle a dit :

 

D'accord.

Mais as-tu entendu dire, réellement, concrètement, pas seulement par sous-entendus supposé (et en ce cas lesquels), que les noirs, ou les jaunes, ou les rouges, ou les blancs, avaient une couleur de peau laide ?

Car le racisme, à mon sens, situe moins son idiote stigmatisation sur la couleur elle-même que sur ce qu'elle présuppose de l'intérieur de l'individu (cerveau, culture, comportements, etc.)

 

Je rappelle que beaucoup d'esclavagistes femmes et hommes ont eu de relations voire épousé des noir-e-s, des asiatiques, des indiennes, etc.  La beauté était perceptible malgré le racisme, qu'il diminuait probablement le plus souvent, voire participait à le rendre ridicule, même si socialement, et par construction, il n'était pas possible de s'en départir entièrement dans des sociétés qui raisonnement peu et sur des bases plus symboliques que rationnelles.

Non mais des racistes ,il y en a encore, mais c'est une notion qui commence à être dépassée , mais je dis bien "qui commence " , je répète, parce que tu m'as l'air distrait quand je te parle .

Donc, si tu veux, comme ça commence à faire partie du passé , bien que certains essayent de le faire perdurer , dans l'ensemble, les gens sont de moins en moins racistes , mais comme on en est au début , je dirais un petite quarantaine d'années peut être, donc comme on en est au début , dire "noir" c'est encore un peu tabou , il y a des gens qui ne savent pas trop comment dire et c'est pour ça que je dis ce que je dis, c'est qu'il ne faut plus que la couleur soit taboue , au contraire, il faut la regarder , comme les yeux , ça ne choque personne qu'on dise à quelqu'un qu'il a des beaux yeux , et ben ça devrait être pareil avec la peau .

Et ça ne stigmatise rien .

Il y a 22 heures, MadeleinedeProut a dit :

Merci pour cette info.

Des termes "couramment" employés dites-vous ? qui laissent à penser qu'il y a un manque de considération donc pour une population noire.

Les pays du Maghreb n'aiment pas du tout les noirs...

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Les pays du Maghreb n'aiment pas du tout les noirs...

exact! j'ai pu le constater de mes yeux. 

il y a une heure, Morfou a dit :

Les pays du Maghreb n'aiment pas du tout les noirs...

Les pays du Maghreb ont un lourd passé d'esclavagisme avec les noirs de l'Afrique subsaharienne. De cela personne n'en parle jamais.

il y a 3 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Les pays du Maghreb ont un lourd passé d'esclavagisme avec les noirs de l'Afrique subsaharienne. De cela personne n'en parle jamais.

ils faisaient aussi des razzias en Corse

il y a 3 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Les pays du Maghreb ont un lourd passé d'esclavagisme avec les noirs de l'Afrique subsaharienne. De cela personne n'en parle jamais.

Normal, les seuls racistes, esclavagistes, colonialistes ne sont que les français voyons...

à l’instant, guernica a dit :

ils faisaient aussi des razzias en Corse

Pas que...

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Normal, les seuls racistes, esclavagistes, colonialistes ne sont que les français voyons...

On ne cesse de nous rabâcher les fautes de nos ancêtres, lourde charge sur nos épaules alors que notre génération n'y est pour rien, ni la précédente d'ailleurs.

Les descendants des esclavagistes arabo-musulmans n'en ont cure et n'éprouvent nul sentiment de gêne. Il faut dire qu'ils ne s'encombrent pas de ce passé, voilà la différence. Il y en a eu pourtant des victimes, en nombre.

Je le répète à l'envi mais pensez-vous vraiment que la génération actuelle en Allemagne se sent coupable des horreurs propagées durant la guerre 39-45 par un peuple qui à 90% a suivi Hitler dans sa folie?

Il y a 1 heure, guernica a dit :

ils faisaient aussi des razzias en Corse

Je l'ignorais.

Il y a 2 heures, MadeleinedeProut a dit :

On ne cesse de nous rabâcher les fautes de nos ancêtres, lourde charge sur nos épaules alors que notre génération n'y est pour rien, ni la précédente d'ailleurs.

Les descendants des esclavagistes arabo-musulmans n'en ont cure et n'éprouvent nul sentiment de gêne. Il faut dire qu'ils ne s'encombrent pas de ce passé, voilà la différence. Il y en a eu pourtant des victimes, en nombre.

Je le répète à l'envi mais pensez-vous vraiment que la génération actuelle en Allemagne se sent coupable des horreurs propagées durant la guerre 39-45 par un peuple qui à 90% a suivi Hitler dans sa folie?

Je l'ignorais.

Ceux d'aujourd'hui non...mais ceux d'après guerre n'ont pas encensé leurs parents non plus...il y a eu une cassure générationnelle...

Le 26/04/2024 à 20:15, stephh06 a dit :

Etonnant qu'on ait jamais pensé à dire les non blancs tout comme les aveugles sont devenus des non voyant. Ce qui semble tout de suite plus respectueux.

on dit les " non comprenants"  non les cons !

Il y a 11 heures, MadeleinedeProut a dit :

Je le répète à l'envi mais pensez-vous vraiment que la génération actuelle en Allemagne se sent coupable des horreurs propagées durant la guerre 39-45 par un peuple qui à 90% a suivi Hitler dans sa folie?

Non, et c'est justement parce que l'Allemagne a reconnu les crimes de nazis , il n'y a personne en Allemagne pour dire que les invasions nazis ont été une chance pour les pays qui ont été envahis, alors que vous trouvez , rien qu'ici , au moins 10 personnes qui vont vous dire que la colonisation a été profitable pour les pays colonisés .

Mais c'est un très gros manque de connaissance de l'histoire de France .

Ce qu'il est important de comprendre, c'est que , de moins en moins , bien sûr , mais vous avez affaire à des gens qui ont juste besoin de reconnaissance , c'est pas grand chose , mais ça leur est refusé .

 Vous entendez , en tout cas moi, je l'ai lu souvent , dire que les Haïtien sont des crétins qui s'en sortaient mieux sous la période coloniale .

A titre d'info , à la même époque ,la France à vendu la Louisiane pour 15 millions, alors qu'elle à vendu son indépendance à Haïti pour 150 millions , la première est une terre d'environ 135 000 km2 , la deuxième fait environ 27 000 km2 , et il n'ont pas acheté la terre , ils ont acheté la reconnaissance de leur indépendance . (Cependant , on parle de 15 millions de dollars pour la Louisiane et de 150 millions de francs pour Haïti ) .

Néanmoins, le remboursement de cette somme énorme pour l'époque les a empêché de se développer , vu qu'ils ne pouvaient pas la payer, ils se voyaient taxés d'intérêts qui ne faisaient que l'alourdir et la prolonger , bien que cette dette ait été allégée, ils n'ont terminé de la rembourser qu'en 2009. 2009 , c'est pas il y a 200 ans , la France leur à bien pris leur pognon en 2009 , pour payer quoi ? Le droit d'être libre , ça ne vous interpelle pas ? 

Quand vous comparez l'Allemagne et les Nazi à l'histoire de France, sachez qu'en France, il y avait ce qu'on appelait " l'administration coloniale " ben ça, vous pouvez à peu près le comparer aux nazis , si vous êtes intéressée par l'histoire, nous pourrons aller plus loin pour voir même jusqu'à quel point elle les a inspiré .

Et deuxième point, vous n'êtes pas sans savoir qu'après guerre , l'Allemagne à payé une dette aux autres pays et qu'elle a participé à l'effort de réparation , ce qui fait qu'aujourd'hui , nos deux pays s'entendent bien , l'Allemagne a reconnu les faits .

La France verse une aide à Haïti, 100 millions d'€ par ans, vous avez un idée de ce que vaudrait 150 millions de francs de 1825 aujourd'hui ? D'après les convertisseurs, ça me donne à peu près 12 milliard d'€ , sans les intérêts .

Mais tout ça , ce n'est que de l'histoire, ce n'est pas le fond du sujet , le fond du sujet c'est : sommes nous humains ou pas ? 

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Non, et c'est justement parce que l'Allemagne a reconnu les crimes de nazis , il n'y a personne en Allemagne pour dire que les invasions nazis ont été une chance pour les pays qui ont été envahis, alors que vous trouvez , rien qu'ici , au moins 10 personnes qui vont vous dire que la colonisation a été profitable pour les pays colonisés .

Mais c'est un très gros manque de connaissance de l'histoire de France .

Ce qu'il est important de comprendre, c'est que , de moins en moins , bien sûr , mais vous avez affaire à des gens qui ont juste besoin de reconnaissance , c'est pas grand chose , mais ça leur est refusé .

 Vous entendez , en tout cas moi, je l'ai lu souvent , dire que les Haïtien sont des crétins qui s'en sortaient mieux sous la période coloniale .

A titre d'info , à la même époque ,la France à vendu la Louisiane pour 15 millions, alors qu'elle à vendu son indépendance à Haïti pour 150 millions , la première est une terre d'environ 135 000 km2 , la deuxième fait environ 27 000 km2 , et il n'ont pas acheté la terre , ils ont acheté la reconnaissance de leur indépendance . (Cependant , on parle de 15 millions de dollars pour la Louisiane et de 150 millions de francs pour Haïti ) .

Néanmoins, le remboursement de cette somme énorme pour l'époque les a empêché de se développer , vu qu'ils ne pouvaient pas la payer, ils se voyaient taxés d'intérêts qui ne faisaient que l'alourdir et la prolonger , bien que cette dette ait été allégée, ils n'ont terminé de la rembourser qu'en 2009. 2009 , c'est pas il y a 200 ans , la France leur à bien pris leur pognon en 2009 , pour payer quoi ? Le droit d'être libre , ça ne vous interpelle pas ? 

Quand vous comparez l'Allemagne et les Nazi à l'histoire de France, sachez qu'en France, il y avait ce qu'on appelait " l'administration coloniale " ben ça, vous pouvez à peu près le comparer aux nazis , si vous êtes intéressée par l'histoire, nous pourrons aller plus loin pour voir même jusqu'à quel point elle les a inspiré .

Et deuxième point, vous n'êtes pas sans savoir qu'après guerre , l'Allemagne à payé une dette aux autres pays et qu'elle a participé à l'effort de réparation , ce qui fait qu'aujourd'hui , nos deux pays s'entendent bien , l'Allemagne a reconnu les faits .

La France verse une aide à Haïti, 100 millions d'€ par ans, vous avez un idée de ce que vaudrait 150 millions de francs de 1825 aujourd'hui ? D'après les convertisseurs, ça me donne à peu près 12 milliard d'€ , sans les intérêts .

Mais tout ça , ce n'est que de l'histoire, ce n'est pas le fond du sujet , le fond du sujet c'est : sommes nous humains ou pas ? 

Oui et se demander si l'on doit dire "noire" pour une personne ...........noire.

Ceci dit et j'en terminerai là, que l'Allemagne ait ou non reconnu les "faits" ce qui me paraît être une évidence incontournable, la question est = est-ce que les allemands d'aujourd'hui se sentent coupables de ce qui s'est passé hier ? et ce n'est pas si sûr.

Faites le tour de la planète et vous apprendrez par exemple que l'esclavagisme n'est pas un fait uniquement franco-africain du passé. J'en termine là sur le sujet.

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Non, et c'est justement parce que l'Allemagne a reconnu les crimes de nazis , il n'y a personne en Allemagne pour dire que les invasions nazis ont été une chance pour les pays qui ont été envahis, alors que vous trouvez , rien qu'ici , au moins 10 personnes qui vont vous dire que la colonisation a été profitable pour les pays colonisés .

Mais c'est un très gros manque de connaissance de l'histoire de France .

Ce qu'il est important de comprendre, c'est que , de moins en moins , bien sûr , mais vous avez affaire à des gens qui ont juste besoin de reconnaissance , c'est pas grand chose , mais ça leur est refusé .

 Vous entendez , en tout cas moi, je l'ai lu souvent , dire que les Haïtien sont des crétins qui s'en sortaient mieux sous la période coloniale .

A titre d'info , à la même époque ,la France à vendu la Louisiane pour 15 millions, alors qu'elle à vendu son indépendance à Haïti pour 150 millions , la première est une terre d'environ 135 000 km2 , la deuxième fait environ 27 000 km2 , et il n'ont pas acheté la terre , ils ont acheté la reconnaissance de leur indépendance . (Cependant , on parle de 15 millions de dollars pour la Louisiane et de 150 millions de francs pour Haïti ) .

Néanmoins, le remboursement de cette somme énorme pour l'époque les a empêché de se développer , vu qu'ils ne pouvaient pas la payer, ils se voyaient taxés d'intérêts qui ne faisaient que l'alourdir et la prolonger , bien que cette dette ait été allégée, ils n'ont terminé de la rembourser qu'en 2009. 2009 , c'est pas il y a 200 ans , la France leur à bien pris leur pognon en 2009 , pour payer quoi ? Le droit d'être libre , ça ne vous interpelle pas ? 

Quand vous comparez l'Allemagne et les Nazi à l'histoire de France, sachez qu'en France, il y avait ce qu'on appelait " l'administration coloniale " ben ça, vous pouvez à peu près le comparer aux nazis , si vous êtes intéressée par l'histoire, nous pourrons aller plus loin pour voir même jusqu'à quel point elle les a inspiré .

Et deuxième point, vous n'êtes pas sans savoir qu'après guerre , l'Allemagne à payé une dette aux autres pays et qu'elle a participé à l'effort de réparation , ce qui fait qu'aujourd'hui , nos deux pays s'entendent bien , l'Allemagne a reconnu les faits .

La France verse une aide à Haïti, 100 millions d'€ par ans, vous avez un idée de ce que vaudrait 150 millions de francs de 1825 aujourd'hui ? D'après les convertisseurs, ça me donne à peu près 12 milliard d'€ , sans les intérêts .

Mais tout ça , ce n'est que de l'histoire, ce n'est pas le fond du sujet , le fond du sujet c'est : sommes nous humains ou pas ? 

C'est exact que la vente de l'indépendance de Haïti pour une somme considérable a gravement handicapé ce pauvre pays qui en souffre encore aujourd'hui.

Il y a 20 heures, bouddean a dit :

Non mais des racistes ,il y en a encore, mais c'est une notion qui commence à être dépassée , mais je dis bien "qui commence " , je répète, parce que tu m'as l'air distrait quand je te parle .

Donc, si tu veux, comme ça commence à faire partie du passé , bien que certains essayent de le faire perdurer , dans l'ensemble, les gens sont de moins en moins racistes , mais comme on en est au début , je dirais un petite quarantaine d'années peut être, donc comme on en est au début , dire "noir" c'est encore un peu tabou , il y a des gens qui ne savent pas trop comment dire et c'est pour ça que je dis ce que je dis, c'est qu'il ne faut plus que la couleur soit taboue , au contraire, il faut la regarder , comme les yeux , ça ne choque personne qu'on dise à quelqu'un qu'il a des beaux yeux , et ben ça devrait être pareil avec la peau .

Et ça ne stigmatise rien .

Oui, oui, il existe encore quelques racistes, c'est certain. Mais le progressisme de ce point de vue, comme sur le sexisme a produit des évolutions en occident, sans commune mesure avec ce qui subsiste dans la plupart des pays du sud et surtout en Afrique et au Moyen-Orient, où la condition / perception des femmes et les expressions du racisme (entre noirs, entre arabes, et vis à vis des blancs, etc.) sont particulièrement tenaces et sans remise en cause ou presque.

Mais nous étions et restons d'accord sur le fait de devoir dire noir comme quelque chose ni positif, ni négatif, mais simplement comme une donnée factuelle, descriptive, tel un nez camus ou aquilin. D'où le fait que je ne cautionne pas les utilisation de la couleur dans un sens comme dans l'AUTRE, pour récriminer contre des perceptions !

Je regarde cela comme des manipulations dont je n'ai pas à tenir compte puisque je dis à un noir qu'il est noir comme à un blanc qu'il est blanc, mais pas à un chinois qu'il est jaune puisqu'il ne l'est, objectivement, pas.

Il y a 19 heures, guernica a dit :

ils faisaient aussi des razzias en Corse

Il y a 18 heures, MadeleinedeProut a dit :

Je l'ignorais.

On l'ignore très souvent et d'autant plus que les enseignants français en Histoire, si souvent peu historiens (formation sommaire) et surtout 'prof', très majoritairement pris dans une nécessité idéologique de fabriquer l'Histoire (décoloniale par exemple) pour des visées sociales et sociologiques contemporaines, ignore, voire dissimule que le début de la colonisation du 19e par exemple, avec l'Algérie en 1830, se fait contre des potentats locaux (Dey d'Alger, mais aussi Dey de Tunis ou de Tripoli mis à l'amende par les américains en 1805 après avoir libéré certains de leurs ressortissants otages).

La France entre en Algérie, avant tout pour mettre fin aux barbaresques ! toute la côte maghrebine était depuis 3 siècles, trop mollement contrôlée par le pouvoir central ottoman, devenue le lieu de petits despotes locaux régnant par les exactions, dont, grandement, la PIRATERIE  et l'ESCLAVAGE ! Plus d'un millions de blancs européens ont été mis ainsi en esclavage et vendu sur les marchés aux esclaves de Tripoli et Constatinople.

La colonisation de l'Algérie démarre donc en réalité par uen opération de police militarisée contre des Pays Pirates et Esclavagistes qui opéraient depuis TROIS siècles !!!

Il y a 6 heures, bouddean a dit :

Non, et c'est justement parce que l'Allemagne a reconnu les crimes de nazis , il n'y a personne en Allemagne pour dire que les invasions nazis ont été une chance pour les pays qui ont été envahis, alors que vous trouvez , rien qu'ici , au moins 10 personnes qui vont vous dire que la colonisation a été profitable pour les pays colonisés .

Mais c'est un très gros manque de connaissance de l'histoire de France .

Ce qu'il est important de comprendre, c'est que , de moins en moins , bien sûr , mais vous avez affaire à des gens qui ont juste besoin de reconnaissance , c'est pas grand chose , mais ça leur est refusé .

 Vous entendez , en tout cas moi, je l'ai lu souvent , dire que les Haïtien sont des crétins qui s'en sortaient mieux sous la période coloniale .

A titre d'info , à la même époque ,la France à vendu la Louisiane pour 15 millions, alors qu'elle à vendu son indépendance à Haïti pour 150 millions , la première est une terre d'environ 135 000 km2 , la deuxième fait environ 27 000 km2 , et il n'ont pas acheté la terre , ils ont acheté la reconnaissance de leur indépendance . (Cependant , on parle de 15 millions de dollars pour la Louisiane et de 150 millions de francs pour Haïti ) .

Néanmoins, le remboursement de cette somme énorme pour l'époque les a empêché de se développer , vu qu'ils ne pouvaient pas la payer, ils se voyaient taxés d'intérêts qui ne faisaient que l'alourdir et la prolonger , bien que cette dette ait été allégée, ils n'ont terminé de la rembourser qu'en 2009. 2009 , c'est pas il y a 200 ans , la France leur à bien pris leur pognon en 2009 , pour payer quoi ? Le droit d'être libre , ça ne vous interpelle pas ? 

Quand vous comparez l'Allemagne et les Nazi à l'histoire de France, sachez qu'en France, il y avait ce qu'on appelait " l'administration coloniale " ben ça, vous pouvez à peu près le comparer aux nazis , si vous êtes intéressée par l'histoire, nous pourrons aller plus loin pour voir même jusqu'à quel point elle les a inspiré .

Et deuxième point, vous n'êtes pas sans savoir qu'après guerre , l'Allemagne à payé une dette aux autres pays et qu'elle a participé à l'effort de réparation , ce qui fait qu'aujourd'hui , nos deux pays s'entendent bien , l'Allemagne a reconnu les faits .

La France verse une aide à Haïti, 100 millions d'€ par ans, vous avez un idée de ce que vaudrait 150 millions de francs de 1825 aujourd'hui ? D'après les convertisseurs, ça me donne à peu près 12 milliard d'€ , sans les intérêts .

Mais tout ça , ce n'est que de l'histoire, ce n'est pas le fond du sujet , le fond du sujet c'est : sommes nous humains ou pas ? 

Alors, sur Haïti, tu as raison, il y a effectivement inégalité de traitement comparé à la Louisianne. Mais il faudrait considérer tout de même que Napoléon ne faisait pas ça que pour l'argent sonnant et trébuchant mais aussi pour s'assurer une alliance contre l'Angleterre de la part de la jeune nation américaine.

Et puis les haïtiens n'étaient pas que des esclaves noirs s'étant libérés, mais aussi des créoles, blancs, des métisses, etc.

Et très peu 'propriétaires' légitimes de ces terres (hispaniola ou  saint domingue ou la dominique, suivant le découpage et les époques), volées à des indiens exterminés !!!

Donc ces populations récemment arrivées achetèrent une terre volée, en connaissance de cause, à un prix certes très exagéré. Il faut remettre les choses dans l'ordre !

Et sur la décolonisation et les apports de la colonisation, il suffit de regarder actuellement les Comores et Mayotte ! Le niveau de développement, les comportements des comorriens..  On peut en discuter si tu veux ! Comme du reste, pas de soucis !

Il y a 21 heures, MadeleinedeProut a dit :

Oui et se demander si l'on doit dire "noire" pour une personne ...........noire.

Ceci dit et j'en terminerai là, que l'Allemagne ait ou non reconnu les "faits" ce qui me paraît être une évidence incontournable, la question est = est-ce que les allemands d'aujourd'hui se sentent coupables de ce qui s'est passé hier ? et ce n'est pas si sûr.

Faites le tour de la planète et vous apprendrez par exemple que l'esclavagisme n'est pas un fait uniquement franco-africain du passé. J'en termine là sur le sujet.

Ah quand on ne veut pas comprendre, on ne veut pas comprendre hein .

Bon, j'avais donc bien compris, c'est pas la couleur qui vous dérange, c'est le son .