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«Elle a un voile et ne souhaite pas l’enlever» : Strasbourg, le gérant d’une boutique Geox menacé de mort pour avoir recalé une intérimaire musulmane

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Pirene

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 465 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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il y a 1 minute, jacky29 a dit :

ma foi, hanss, je n'ai jamais vu de femmes voilées à l'opéra... car l'opéra est un espace dédié à la musique et à l'art du chant... avoir du tissu sur les oreilles n'est pas recommandé, hanss... un pianissimo n'est pas fait pour être "forte"... une série de notes piquées ne doit pas être restreinte par du tissu sur les oreilles si tu veux pleinement en jouir. :laugh:

La musulmane est obligatoirement voilée ? 

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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il y a 2 minutes, hanss a dit :

La musulmane est obligatoirement voilée ? 

Heureusement que non,elles sont souvent très  belles les musulmanes et c'est un péché de les voiler selon moi!!

                 

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 465 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, new caravage a dit :

Heureusement que non,elles sont souvent très  belles les musulmanes et c'est un péché de les voiler selon moi!!

                 

Ben oui alors il ne faut pas les résumer au voile sinon on fait comme tous les fondamentalistes. 
Derrière une femme voilée il n’y a pas forcément un mari qui l’oppresse, derrière une musulmane non voilée il n’y a pas forcément non plus un mari sympa et ouvert. On ne peut pas généraliser. 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 392 messages
Maitre des forums‚
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Je remets ça la, car ça me semble intéressant : le soutient à la discrimination est directement corrélé à l’adhésion à la nouvelle laïcité 

European Journal of Social Psychology

(traduction)

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ejsp.2576

Identification nationale et soutien aux politiques discriminatoires : le rôle médiateur des croyances sur la laïcité en France

 
Résumé
En France, la laïcité (en français dans le texte) est un principe juridique renforçant la laïcité de l'État. Cependant, les recherches indiquent que les croyances modernes (par opposition aux croyances traditionnelles) concernant la laïcité (ML) contribuent à légitimer les préjugés contre les minorités. À partir de la théorie de l’identité sociale, nous avons émis l’hypothèse que le ML devrait être positivement lié à l’identification nationale, aux stéréotypes, aux préjugés et au soutien à la discrimination. En conséquence, nous démontrons que ML prédit indépendamment le soutien aux politiques discriminatoires (Étude 1a, N = 241) et les scores IAT maghrébins (Étude 1b, N = 242). Le ML assure le lien entre l'identification nationale et les préjugés généralisés (Étude 2a, N = 215 ; Étude 2d, N = 114) ainsi que le soutien aux politiques discriminatoires (Étude 2b, N = 250). Une corroboration expérimentale de cette médiation a été fournie (étude 2c, N = 100). Une étude exploratoire a montré que l’initiation du ML conduisait à un plus grand soutien à la discrimination par le biais de l’identification nationale (Étude 3, N = 89). Ces résultats révèlent l’importante caractéristique de régulation intergroupe des croyances ML en France.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 815 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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à l’instant, hanss a dit :

Ben oui alors il ne faut pas les résumer au voile sinon on fait comme tous les fondamentalistes. 
Derrière une femme voilée il n’y a pas forcément un mari qui l’oppresse, derrière une musulmane non voilée il n’y a pas forcément non plus un mari sympa et ouvert. On ne peut pas généraliser. 

Si le voile avait été interdit il y a 30 ans? les filles des banlieues n'auraient pas subit ce qu'elles ont subi...nous ne serions pas en train de parler de ces femmes voilées qui veulent aujourd'hui l'imposer en contradiction de notre laïcité qui dérange beaucoup les islamistes...quand on voit jusqu'où va l'intégrisme de cette religion ..

La Belgique a laissé faire...résultat? Molenbeek ? est devenu un nid du terrorisme...et ils ont agi où?

La liberté a ses limites...et la liberté des uns finie où commence celle des autres...

Notre liberté c'est sans le voile...

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 465 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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il y a 56 minutes, Morfou a dit :

le voile avait été interdit il y a 30 ans? les filles des banlieues n'auraient pas subit ce qu'elles ont subi...nous ne serions pas en train de parler de ces femmes voilées qui veulent aujourd'hui l'imposer en contradiction de notre laïcité qui dérange beaucoup les islamistes...quand on voit jusqu'où va l'intégrisme de cette religion

Les femmes voilées ont subi ou sont victimes ou c’est elles qui veulent l’imposer? Je comprends pas trop la logique là ? 
Pour le reste je te répète tu as la même logique que les autorités chinoises sur le sujet. C’est exactement que ça a commencé. 

il y a 59 minutes, Morfou a dit :

l'imposer en contradiction de notre laïcité

Non ce n’est pas ce que dit la laïcité, la loi et les fantasmes ce n’est pas la même chose. 

Vous croyez que laïcité c’est absence de religion mais ce n’est pas ça. C’est sur ce point que Zébu s’accroche. 

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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il y a 7 minutes, hanss a dit :

Les femmes voilées ont subi ou sont victimes ou c’est elles qui veulent l’imposer? Je comprends pas trop la logique là ? 
Pour le reste je te répète tu as la même logique que les autorités chinoises sur le sujet. C’est exactement que ça a commencé. 

Ha ça les chinois tapent fort sur leurs musulmans ,les pauvres mais ça ne semble pas émouvoir le reste du monde occidental ou muzz d'ailleurs !!

       Et l'ONU non plus bien sur !

                Si génocide de muzz il y a c'est en Chine que ça se passe en fait et motus la dessus  

                                  La Chine est responsable d’un « génocide » des Ouïgours, selon des experts réunis à Londres (lemonde.fr)

Modifié par new caravage
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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 465 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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il y a 3 minutes, new caravage a dit :

Ha ça les chinois tapent fort sur leurs musulmans

Avec ce discours : attentats, voile barbe toussa toussa. Oui tout le monde s’en branle enfin si y’a des pétitions quand même. 

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Membre, 37ans Posté(e)
Michael 38 Membre 1 322 messages
Forumeur vétéran‚ 37ans‚
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Si elle est bien de part sa religion je n'ai rien contre le voile islamique. Dans ma salle de sport il y a une des coach qui porte le voile et je n'ai pas eu de problème avec elle. Chacun sa foi.

Je suis déiste et ça ne me fait rien.

 

Avant oui. Mais j'étais stupide. Je ne comprenais pas.

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, hanss a dit :

Avec ce discours : attentats, voile barbe toussa toussa. Oui tout le monde s’en branle enfin si y’a des pétitions quand même. 

Tu parle !!

        Des pétitions du Falun gong chez moi  au métro Belleville on en a eu mais plus maintenant ils se font virer par les keufs!

              Pourtant ils ne font ^pas de mal ,,ils font (enfin  ils faisaient!!)de la méditation pendant que 3 ou 4 distribuaient des tracts informatifs mais bon c'ètait sans doute déja de trop pour les "autorités" .

              

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 815 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, hanss a dit :

Les femmes voilées ont subi ou sont victimes ou c’est elles qui veulent l’imposer? Je comprends pas trop la logique là ? 
Pour le reste je te répète tu as la même logique que les autorités chinoises sur le sujet. C’est exactement que ça a commencé. 

Non ce n’est pas ce que dit la laïcité, la loi et les fantasmes ce n’est pas la même chose. 

Vous croyez que laïcité c’est absence de religion mais ce n’est pas ça. C’est sur ce point que Zébu s’accroche. 

Vous ne connaissez donc pas l'histoire du voile en France? quand ça a commencé à déraper ?

Non, je me fous de la religion des gens...juste qu'ils ne me la jettent pas à la figure...trop facile de faire ce genre d'amalgame...les mêmes qui ne supportaient pas le voile des vraies religieuses, voient ce voile qui ne fait pas de ces femmes des religieuses mais des représentantes d'une religion, un truc acceptable...il ne l'est et ne le sera jamais pour moi!

Que vous ne compreniez pas, je peux le comprendre...vous avez une mère qui le porte...c'est votre religion...vous en suivez les préceptes du style ramadan...comment pourriez vous comprendre?

Les chinois agissent comme ils l'ont toujours fait...les pays musulmans semblent s'en accommoder...

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 392 messages
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Il y a 3 heures, hanss a dit :

Les femmes voilées ont subi ou sont victimes ou c’est elles qui veulent l’imposer? Je comprends pas trop la logique là ? 

moi je comprends : c'est du racisme, pas d'autre mot, parce que mettre une personne dans ces deux positions contradictoires à la fois, c'est leur accorder très peu d'importance.

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Pour le reste je te répète tu as la même logique que les autorités chinoises sur le sujet. C’est exactement que ça a commencé. 

au risque de me répéter : les femmes musulmanes sont voilées ici, par contre effectivement burqa et niqab sont interdis, et je n'en ai pas vu.

 

Il y a 3 heures, new caravage a dit :

Ha ça les chinois tapent fort sur leurs musulmans ,les pauvres mais ça ne semble pas émouvoir le reste du monde occidental ou muzz d'ailleurs !!

 

bizarre que ce soit le traitement réservé aux palestiniens qui emeut le plus les occidentaux et le reste du monde. Est-ce que tu comprends pourquoi ? Non c'est pas l'antisémitisme. 

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 465 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Morfou a dit :

les mêmes qui ne supportaient pas le voile des vraies religieuses, voient ce voile qui ne fait pas de ces femmes des religieuses mais des représentantes d'une religion, un truc acceptable...il ne l'est et ne le sera jamais pour moi!

Ça je m’en tape de tes références à la LFI and co. 
 

il y a une heure, Morfou a dit :

Que vous ne compreniez pas, je peux le comprendre...vous avez une mère qui le porte...c'est votre religion...vous en suivez les préceptes du style ramadan...comment pourriez vous comprendre

Ce n’est pas la question je te demande si les femmes voilés sont victimes ou cherche Merde selon toi car ce n’est pas très clair 

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Membre, 26ans Posté(e)
Evaelle Membre 466 messages
Forumeur alchimiste ‚ 26ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, hanss a dit :


 

Ce n’est pas la question je te demande si les femmes voilés sont victimes ou cherche Merde selon toi car ce n’est pas très clair 

On s'en tape. Victimes ou pas, elles doivent respecter la loi. Ne pas filmer à leur insu des personnes et mettre les vidéos sur les réseaux sociaux.  Quand on connaît l'asservissement des islamistes à  leur doctrine, c'est presque de l'appel au meurtre.

Le reste c'est de la littérature, et du prosélytisme  et l'heure est grave.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 815 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, hanss a dit :

Les femmes voilées ont subi ou sont victimes ou c’est elles qui veulent l’imposer? Je comprends pas trop la logique là ? 
Pour le reste je te répète tu as la même logique que les autorités chinoises sur le sujet. C’est exactement que ça a commencé. 

Non ce n’est pas ce que dit la laïcité, la loi et les fantasmes ce n’est pas la même chose. 

Vous croyez que laïcité c’est absence de religion mais ce n’est pas ça. C’est sur ce point que Zébu s’accroche. 

https://www.film-documentaire.fr/4DACTION/w_fiche_film/12900_0

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 465 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Evaelle a dit :

On s'en tape. Victimes ou pas, elles doivent respecter la loi. Ne pas filmer à leur insu des personnes et mettre les vidéos sur les réseaux sociaux.  Quand on connaît l'asservissement des islamistes à  leur doctrine, c'est presque de l'appel au meurtre.

Le reste c'est de la littérature, et du prosélytisme  et l'heure est grave.

Je t’ai pas sonnée toi je parle avec Morfou 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 392 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Morfou a dit :

en contradiction de notre laïcité qui dérange beaucoup les islamistes...

L’adhésion à la forme que prend la laïcité aujourd’hui en France prédit le racisme de la personne, selon une étude européenne.

À l’étranger, dans les autres pays européens, la laïcité telle qu’elle est pratiquée en France est considérée au mieux de façon circonspecte. 

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Membre, Maîtresse Françoise, Posté(e)
Pirene Membre 2 820 messages
Maitre des forums‚ Maîtresse Françoise,
Posté(e)
il y a 58 minutes, zebusoif a dit :

L’adhésion à la forme que prend la laïcité aujourd’hui en France prédit le racisme de la personne, selon une étude européenne.

À l’étranger, dans les autres pays européens, la laïcité telle qu’elle est pratiquée en France est considérée au mieux de façon circonspecte. 

Juste une question, est ce que "liberté égalité fraternité" ne sont pas des principes laïques ? 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 392 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 49 minutes, Pirene a dit :

Juste une question, est ce que "liberté égalité fraternité" ne sont pas des principes laïques ? 

je ne crois pas, mais pour la laïcité est un principe très important : liberté de culte, mais également séparation de l'Eglise et de n'importe quel autre culte, et de l'Etat.

Modifié par zebusoif
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, hanss a dit :

La musulmane est obligatoirement voilée ? 

hanss, nous parlons du voile qui semble porté pour raison religieuse. pour celles qui ne sont pas voilées, et qui apprécient cet art, aucun problème... elles peuvent jouir d'une tessiture et d'un art du chant sans "modération". 

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