L'athéisme doit-il démontrer l'inexistence de Dieu pour être vraiment justifiable?

Il y a 3 heures, Mowgli a dit :

Une personne rationnelle a tout intérêt de croire en Dieu. Qu'il existe ou non. En effet, dans la probabilité que Dieu n’existe pas, le croyant et le non-croyant ne perd rien ou presque. Par contre, si Dieu existe, le croyant gagne l'immortalité et le paradis selon les trois textes monothéiste. Tandis que le non-croyant athéiste prend le risque d'une condamnation pour l'enfer

Ne blâmez donc pas de fausseté ceux qui ont pris un choix car vous n'en savez tous rien. Mais bon. Faut peser le gain et la perte. Le croyant s il gagne, il gagne tout. S il perd, il perd rien

En tout cas ce n'est pas du tout ainsi que pense un chrétien. Il ne se dit pas: "après tout si Dieu n'existe pas, je ne perdrai rien" et ne se dit pas non plus qu'il a tout intérêt à croire en l'Eternel Dieu. Ce n'est pas du tout le mode de pensée d'un chrétien. Il croit (et croît en la foi aussi d'ailleurs) car pour lui c'est une évidence chevillée à son âme. Il ne pèse pas ce qu'il a à gagner en ayant la foi, il l'a (et en est reconnaissant à Dieu), point.

La foi est confiance et espérance. Elle habite et meut le chrétien.

Il y a 3 heures, Mowgli a dit :

Une personne rationnelle a tout intérêt de croire en Dieu. Qu'il existe ou non. En effet, dans la probabilité que Dieu n’existe pas, le croyant et le non-croyant ne perd rien ou presque. Par contre, si Dieu existe, le croyant gagne l'immortalité et le paradis selon les trois textes monothéiste. Tandis que le non-croyant athéiste prend le risque d'une condamnation pour l'enfer

Ne blâmez donc pas de fausseté ceux qui ont pris un choix car vous n'en savez tous rien. Mais bon. Faut peser le gain et la perte. Le croyant s il gagne, il gagne tout. S il perd, il perd rien

Sauf que ce pari de Pascal ne marche que pour des croyants; moi par exemple, je ne peux pas croire à n'importe quoi sur commande. Qu'elles qu'en soient les conséquences; je ne peux que faire semblant d'y croire.

Ça marcherait en Corée du Nord, je pourrais faire semblant d'adorer leur "dear leader" mais avec ce concept de Dieu, faire semblant ne marcherait pas puisqu'il est censé tout savoir.

De toutes manières, ce n'est pas la peur de l'enfer qui m'empêche de dormir. De plus, je ne vois pas très bien ce qu'il y a de vertueux à croire en quoi que ce soit.

Il y a 3 heures, Mowgli a dit :

Une personne rationnelle a tout intérêt de croire en Dieu. Qu'il existe ou non. En effet, dans la probabilité que Dieu n’existe pas, le croyant et le non-croyant ne perd rien ou presque.

Ben si, il perd une vie à se soumettre aux désirs d'une entité complètement hypothétique et à la peur qu'il a de mal se comporter vis à vis d'elle ! Si ton dieu n'existe pas tu auras passé une grande partie de ta vie à prier le vent et à avoir la trouille ! En plus si jamais l'hypothèse de Dieu est fondée et qu'il est omniscient, il va t'envoyer te faire rôtir le cul en enfer pour avoir cru en lui par intérêt !

il y a 2 minutes, Atipique a dit :

(...) avec ce concept de Dieu, faire semblant ne marcherait pas puisqu'il est censé tout savoir (...)

En effet, il est impossible de duper Dieu.

à l’instant, Passiflore a dit :

 

En effet, il est impossible de duper Dieu.

Forcement puisqu'il est soi-disant omnipotent; ceux qui pensent cela ne doivent pas y croire vraiment.

Il y a 4 heures, Passiflore a dit :

 

En tout cas ce n'est pas du tout ainsi que pense un chrétien. Il ne se dit pas: "après tout si Dieu n'existe pas, je ne perdrai rien" et ne se dit pas non plus qu'il a tout intérêt à croire en l'Eternel Dieu. Ce n'est pas du tout le mode de pensée d'un chrétien. Il croit (et croît en la foi aussi d'ailleurs) car pour lui c'est une évidence chevillée à son âme. Il ne pèse pas ce qu'il a à gagner en ayant la foi, il l'a (et en est reconnaissant à Dieu), point.

La foi est confiance et espérance. Elle habite et meut le chrétien.

Ba si on peut essayer d'y croire. Toi même tu essayes. T'es en route. T'as pas la foi du jour au lendemain. Même chez les religieux, on ne peut pas avoir la foi par magie. Chez les musulmans c'est connu on peut être soumis à dieu(musulman) et mécréant. Y a des gens ils suivent le groupe mais n'ont pas la foi toute leur vie. Tant que tu n'es pas dans une negation profonde ou tu rages sur dieu et les religieux, certes. Etre dans la négation c'est bien ca qui fait prendre le risque aux athées de se faire rotir le cul.

La réponse la plus juste c'est : je ne sais pas. Mais alors pourquoi certaines personnes deviennent des athées militant dans leur opinion et fustige la religion dans leur propos au quotidien et en eux mêmes.

Ce n'est bien sûr pas eux qui décident de croire ou de mécroire, c'est Dieu qui ne veut pas d'eux à la base. Et c'est marqué que ces gens pensent que ce sont des contes d'ancien. Que ce sont des humains qu'ils les ont écrit, que ceux qui croient sont faible d'esprit alors que c'est tout l'inverse. Mais ils ne s'en rendent pas compte. Ils sont là hautain et moqueur sur les croyant les prenant au ridicule. Et ils ne savent pas que leur attitude hautaine et moqueuse est totalement décrite dans les textes religieux

Moi je ne cherche pas midi à 14h. C'est que ce sont des mauvais ces gens qui mécroit ou qui sont hypocrite. Même s il sla masquent... car eux sont devenu tout à coup haineux de la religion et de dieu. Ils ressentent une affliction en eux mêmes quand ils entendent religieux ou dieu. T'imagines tu ressuscites puis, merde alors j'ai tout foiré. Alors que ce qu'on leur demandait était simple, mais leur esprit est ensorcelé...

D'un autre coté accusé des gens parce qu'ils ne croient pas qu'ils iront l'éternité en enfer. C'est pas possible, y a une logique obligé. Moi ça m'afflige. Peut être c'est comme quand Jésus disait : Tout les mauvais arbres seront jetés au feu. Après il était charpentier  Mais par arbre il entendait peut être l'esprit car il disait les choses par métaphores

C'est voulu par Dieu le fait qu'ils sont athée. Les textes disent que seul Dieu peut guider. Que c'est Lui qui décide que l'on croit. Donc pour les sauver faut tricher

Il y a 4 heures, metal guru a dit :

Ben si, il perd une vie à se soumettre aux désirs d'une entité complètement hypothétique et à la peur qu'il a de mal se comporter vis à vis d'elle ! Si ton dieu n'existe pas tu auras passé une grande partie de ta vie à prier le vent et à avoir la trouille ! En plus si jamais l'hypothèse de Dieu est fondée et qu'il est omniscient, il va t'envoyer te faire rôtir le cul en enfer pour avoir cru en lui par intérêt !

Ba je profite à fond de la vie. Je bois avec modération, je fume, je me tape des meufs. J'ai une rue entière commerçante en Thaïlande et un bar. Une adv honda 350. La vie est belle. Je crois que je suis bénie comme les juifs au temps de pharaon qui avait plus de naissance chez leurs animaux d'élevage. Hahaha. Et j 'ai le ticket pour le paradis aussi . Vous avez rien compris à la vie, c'est pas ma faute.

Faut que vous trichez les gars, dieu dira rien. Ca vous coûte rien de croire, ou d’envisager que c'est vrai. Tout en disant je ne sais pas, qui sait. Faut pas que vous soyez dans la négation, ca craint

Il y a 5 heures, Atipique a dit :

Sauf que ce pari de Pascal ne marche que pour des croyants

Oui voilà, le PARIS de pascal on appelle ça. Et ça marche pour tout le monde. Puisque tout le monde n'en sait rien.

Si tu paris juste 777 bingo et tout. Tant pis, vous aviez qu'à vous dire que vous étiez ensorcelez. C'était trop dur. En même temps c'est vraiment dur pour être convaincu. Même les croyants doutent. Mais Dieu n'aura alors pas voulu de vous. Ca va être long quand vous allez marché le jour J en direction de Lui. Car c'est pas lui qui viendra vers vous. Fallait juste croire pour être sauvé

Il y a 4 heures, Passiflore a dit :

 Il ne pèse pas ce qu'il a à gagner en ayant la foi, il l'a (et en est reconnaissant à Dieu), POINT.

Chef oui Chef !!!

Ils t'ont bien formé à l'église dis moi.

Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

 

En tout cas ce n'est pas du tout ainsi que pense un chrétien. Il ne se dit pas: "après tout si Dieu n'existe pas, je ne perdrai rien" et ne se dit pas non plus qu'il a tout intérêt à croire en l'Eternel Dieu. Ce n'est pas du tout le mode de pensée d'un chrétien. Il croit (et croît en la foi aussi d'ailleurs) car pour lui c'est une évidence chevillée à son âme. Il ne pèse pas ce qu'il a à gagner en ayant la foi, il l'a (et en est reconnaissant à Dieu), point.

La foi est confiance et espérance. Elle habite et meut le chrétien.

S il y croit c'est que Dieu l'a voulu

Il y a 15 heures, Mowgli a dit :

si on peut essayer d'y croire. Toi même tu essayes. T'es en route. T'as pas la foi du jour au lendemain.

Ah non je n'essaie pas, j'ai la foi et d'aussi loin qu'il m'en souvienne je l'ai toujours eue, elle a juste évolué au cours de ma vie.

Certains l'ont du jour au lendemain, si, après avoir vécu un fait marquant par exemple.

Il y a 18 heures, Passiflore a dit :

 

En effet, il est impossible de duper Dieu.

Même satan n'y arrive pas passiflore. Mais ce dernier a un pouvoir de destruction des âmes et autres qu'il ne faut pas bien sûr sous estimer. Surtout sur Terre quasiment le royaume du mal.

Pour l'instant passiflore, pour l'instant... Viendra un beau jour l'apocalypse. En clair le changement tant attendu des dirigeants du monde et la protection de la nature pour ne pas sombrer plus bas...

Il y a 15 heures, Mowgli a dit :

(...) ces gens pensent que ce sont des contes d'ancien. Que ce sont des humains qu'ils les ont écrit, que ceux qui croient sont faible d'esprit alors que c'est tout l'inverse. Mais ils ne s'en rendent pas compte. Ils sont là hautain et moqueur sur les croyant les prenant au ridicule. Et ils ne savent pas que leur attitude hautaine et moqueuse est totalement décrite dans les textes religieux.

"Vous serez haïs à cause de mon nom" a dit Jésus-Christ.

il y a 3 minutes, Michael 38 a dit :

 Viendra un beau jour l'apocalypse (...)

Le temps de la Révélation, oui.

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

Le temps de la Révélation, oui.

Oui, et beaucoup de personnes vont être deçu de s'etre fais berner à ce point depuis des millénaires.

il y a 8 minutes, Passiflore a dit :

 

Le temps de la Révélation, oui.

C'est très important de dire aux gens que l'apocalypse n'est pas la fin du monde mais la fin d'un monde de pensé, d'un cycle... .

L'apocalypse ne tue pas. Ou très peu.

Et la fin du monde proprement dite, ce n'est vraiment pas pour maintenant.

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Ah non je n'essaie pas, j'ai la foi et d'aussi loin qu'il m'en souvienne je l'ai toujours eue, elle a juste évolué au cours de ma vie.

Certains l'ont du jour au lendemain, si, après avoir vécu un fait marquant par exemple.

Moi j 'ai mon expérience personnel. Et ça me dit que personne n'a la foi de base. C'est une foi d'hypocrite encore. Et on le ressent tres bien en nous mêmes ce doute ou ce sentiment d'hypocrisie qui n'a pas confiance et qu'il sait que le doute le taraude sur Dieu. Et c'est de là qu'on fait un choix, croire ou mécroire en Dieu. Même les textes corroborent avec ce que je dis. Ils disent ne dite pas que vous avez la foi, car la foi ne peut pas directement pénétrer vos cœurs. Dites plutôt que vous vous êtes soumis et avez acceptez l'idée. C'est comme si on avait la science infuse

Même les prophètes ont douté au début. Abraham dit lui même à Dieu qu'il aimerait être sûr de son existence dans une histoire. Dieu lui montrait alors le royaume des sept cieux. Les seules être mentionné qui pouvait croire dès leur création, dès leur naissance avec une sureté, une conviction de l'existence de Dieu, sont Adam, Eve et Jésus. La foi qu'on avait avant enfant, était une foi faible

Comme quoi y a des êtres qui sont directement exempté de l'épreuve de croire ou de mécroire. C'est de la triche, c'est pas juste, c'est élitiste tout ça

il y a 6 minutes, Mowgli a dit :

Comme quoi y a des êtres qui sont directement exempté de l'épreuve de croire ou de mécroire. C'est de la triche, c'est pas juste, c'est élitiste tout ça

Oui peut être...mais c'est après de longues vies incarnées et difficiles ou l'on peut arriver à cet état!. Et il n'y a rien d'elitiste la dedans. Nous sommes sur terre, l'une des plus dures incarnation dans cette galaxie.

Peut être ça existe. Mais faut prouver la réincarnation. Il y a bien des témoignages en notre époque americo-évangélise, enfin des canular buzz miracle chrétien, ou miracle tout court. Vous avez sans doute vu ces vidéos où des enfants à qui on apprend par coeur de réciter la vie d'un ancien militaire mort, genre c'est lui dans le corps de l'enfant. Enfin que de mystère, c'est peut être vrai. Mais rien de vraiment sûr.

Le monothéisme ne soutient pas la réincarnation des âmes, juste la création et la reproduction des êtres par deux primaires. La mort de beaucoup de génération dû à leur venu sur Terre. Ensuite la destruction de tout ce que Dieu a créé. Tout l'univers sera détruit, les anges , les cieux, la terre. Et que Dieu refera la création une deuxième fois avec tout ceux qui ont existé. On réapparaitra dans un nouveau monde. On sera séparé en trois catégorie. Il est aussi marqué qu'on va mourir deux fois et revivre deux fois

Le 13/06/2024 à 14:19, sirielle a dit :

C'est ton point de vue, mais il en existe d'autres.

A mon avis beaucoup confondent croyance (voire manipulation) et allégorie sur ce thème, ce qui leur donne alors une idée erronée de ce qu'est la croyance religieuse. D'autant plus que le terme croire est souvent abusivement employé dans le langage courant, croire revient avant tout à tenir pour vrai, réel, et non pas à douter en feignant croire (ce qui existe aussi couramment).

Seulement croire en Dieu ce n'est pas forcément croire en l'idée que se fait autrui de ce que représente Dieu, c'est là que réside la différence entre croyance et préjugée croyance.

Quant aux émotions et aux sentiments (l'envie, l'admiration, la tristesse, etc...), ils peuvent être réels mêmes s'ils sont du domaine du psychisme. Le psychisme n'est pas que fiction. 

Tu ne veux pas me lire.

Non, des émotions et des sentiments ne sont pas des réalités, autres qu'humaines. Elles n'ont aucune existence en dehors de l'existence de l'être humain. Ce sont nos fictions, à la différence d'une pomme qui se fout de savoir si tu existes, elle fleuri, se développe, et tombe, qu'il y ait des humains ou non.

Dieu donc est du même acabit que l'amour ou l'admiration, c'est une fiction lié à la seule existence humaine. Mieux même, Dieu n'est qu'un mot pour dire société humaine, sans en avoir une conscience formelle suffisante, une intelligence factuelle.

Et ce n'est pas un "point de vue", ou alors la rotondité de la terre en est un.

Il y a 20 heures, Mowgli a dit :

(...) Faut que vous trichez les gars, dieu dira rien (...)

Il serait vain de tenter de tricher avec Dieu car Il est impossible de tricher avec Dieu.

Les non-croyants ont fort heureusement le bon sens de ne pas le faire, ils se contentent de ne pas croire en Dieu puisqu'ils rejettent l'idée qu'Il puisse exister. Ils trouveraient insensé de faire semblant, des fois que...

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Il y a 21 heures, Mowgli a dit :

Ba je profite à fond de la vie. Je bois avec modération, je fume, je me tape des meufs. J'ai une rue entière commerçante en Thaïlande et un bar. Une adv honda 350. La vie est belle. Je crois que je suis bénie comme les juifs au temps de pharaon qui avait plus de naissance chez leurs animaux d'élevage. Hahaha. Et j 'ai le ticket pour le paradis aussi . Vous avez rien compris à la vie, c'est pas ma faute.

Si à la fin de ta vie c'est pas le dieu des putes et de la bibine qui officie, tu risques d'avoir des problèmes !