Comment vaincre la frustration à l'âge adulte ?

il y a 6 minutes, Blaquière a dit :

Certes le soleil ne se couche jamais sur mes oeuvres, mais est-ce vraiment cela la richesse ?  

La vraie richesse, c'est de nous inviter dans ta villa de 18 pièces de St Jean Cap Ferrat les pieds dans l'eau cet été. Tu as toujours ton yacht ? Je me sens tellement frustré en ce moment que je serais bien resté 6/8 mois  

il y a 1 minute, Crom- a dit :

Oui ça d'accord, pourquoi Zarathoustra descend de sa montagne a ton avis ?

Pour moi il fait erreur en descendant de sa montagne. Il a l'impression qu'il va répandre sa lumière et guérir l'humanité de tous ses maux. Or en invitant les gens à penser par eux même il créé un paradoxe où on pourrait lui répondre "non, et je t'emmerde, je vais plutôt penser par moi même". Zarathoustra a 10 ans de gestation, et si on considère qu'il est génial, il faudra aux gens 20 ou 30 ans pour "comprendre" véritablement par eux même. 

Il y a 2 heures, panda_en_kimono a dit :

pourquoi la vaincre ? 

alors que justement cela peut-être un moteur pour avancer 

Parce que l'on n'aime pas la ressentir la frustration, c'est très déplaisant. Non, tu n'es pas d'accord ? Tu adooores te sentir frustré, toi ?  

Ce peut être un moteur quand on fait son possible pour y remédier mais si l'on reste bloqué dessus, elle sera plutôt un "empêchement à".

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Parce que l'on n'aime pas la ressentir la frustration, c'est très déplaisant. Non, tu n'es pas d'accord ? Tu adooores te sentir frustré, toi ?  

Ce peut être un moteur quand on fait son possible pour y remédier mais si l'on reste bloqué dessus, elle sera plutôt un "empêchement à".

cela veut dire que mon corps physique a pris le dessus sur mon corps astral et je dois effectuer un travail pour que justement cela ne se reproduise, c'est une épreuve que je me dois de franchir petit à petit, mais c'est très stimulant je trouve 

Il y a 14 heures, Crabe_fantome a dit :

Pour moi il fait erreur en descendant de sa montagne. Il a l'impression qu'il va répandre sa lumière et guérir l'humanité de tous ses maux. Or en invitant les gens à penser par eux même il créé un paradoxe où on pourrait lui répondre "non, et je t'emmerde, je vais plutôt penser par moi même". Zarathoustra a 10 ans de gestation, et si on considère qu'il est génial, il faudra aux gens 20 ou 30 ans pour "comprendre" véritablement par eux même. 

Mais c'est précisément son but !

Je cite quelques passages en rapport avec ton intervention et celles précédentes :

"Voici ! Je suis dégoûté de ma sagesse, comme l’abeille qui a amassé trop de miel. J’ai besoin de mains qui se tendent.

Solitaires d’aujourd’hui, vous qui vivez séparés, vous serez un jour un peuple. Vous qui vous êtes choisis vous-mêmes, vous formerez un jour un peuple choisi — et c’est de ce peuple que naîtra le Surhumain.

Je m’en vais seul maintenant, mes disciples ! Vous aussi, vous partirez seuls ! Je le veux ainsi.

En vérité, je vous conseille : éloignez-vous de moi et défendez-vous de Zarathoustra ! Et mieux encore : ayez honte de lui ! Peut-être vous a-t-il trompés.

L’homme qui cherche la connaissance ne doit pas seulement savoir aimer ses ennemis, mais aussi haïr ses amis.

On n’a que peu de reconnaissance pour un maître, quand on reste toujours élève. Et pourquoi ne voulez-vous pas déchirer ma couronne ?

Vous me vénérez ; mais que serait-ce si votre vénération s’écroulait un jour ? Prenez garde à ne pas être tués par une statue !

Vous dites que vous croyez en Zarathoustra ? Mais qu’importe Zarathoustra ! Vous êtes mes croyants : mais qu’importent tous les croyants !

Vous ne vous étiez pas encore cherchés : alors vous m’avez trouvé. Ainsi font tous les croyants ; c’est pourquoi la foi est si peu de chose.

Maintenant je vous ordonne de me perdre et de vous trouver vous-mêmes ; et ce n’est que quand vous m’aurez tous renié que je reviendrai parmi vous."

il y a une heure, Crom- a dit :

Mais c'est précisément son but !

Je cite quelques passages en rapport avec ton intervention et celles précédentes :

 

"Voici ! Je suis dégoûté de ma sagesse, comme l’abeille qui a amassé trop de miel. J’ai besoin de mains qui se tendent.

Solitaires d’aujourd’hui, vous qui vivez séparés, vous serez un jour un peuple. Vous qui vous êtes choisis vous-mêmes, vous formerez un jour un peuple choisi — et c’est de ce peuple que naîtra le Surhumain.

Je m’en vais seul maintenant, mes disciples ! Vous aussi, vous partirez seuls ! Je le veux ainsi.

En vérité, je vous conseille : éloignez-vous de moi et défendez-vous de Zarathoustra ! Et mieux encore : ayez honte de lui ! Peut-être vous a-t-il trompés.

L’homme qui cherche la connaissance ne doit pas seulement savoir aimer ses ennemis, mais aussi haïr ses amis.

On n’a que peu de reconnaissance pour un maître, quand on reste toujours élève. Et pourquoi ne voulez-vous pas déchirer ma couronne ?

Vous me vénérez ; mais que serait-ce si votre vénération s’écroulait un jour ? Prenez garde à ne pas être tués par une statue !

Vous dites que vous croyez en Zarathoustra ? Mais qu’importe Zarathoustra ! Vous êtes mes croyants : mais qu’importent tous les croyants !

Vous ne vous étiez pas encore cherchés : alors vous m’avez trouvé. Ainsi font tous les croyants ; c’est pourquoi la foi est si peu de chose.

Maintenant je vous ordonne de me perdre et de vous trouver vous-mêmes ; et ce n’est que quand vous m’aurez tous renié que je reviendrai parmi vous."

 

Passage clé effectivement qui rappelle cette formule bouddhiste obscure du maitre Zen Lin Tsi "Si tu rencontres le Bouddha, tue le Bouddha". 

Après Zarathoustra a une tel haute opinion de lui même qu'en tant que lecteur on a tendance à le rejeter tellement on le trouve imbuvable. J'ai toujours préféré l'autre ermite. 

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Après Zarathoustra a une tel haute opinion de lui même qu'en tant que lecteur on a tendance à le rejeter tellement on le trouve imbuvable. J'ai toujours préféré l'autre ermite. 

On pourra lui pardonner si on imagine par quoi il est passé.

il y a 24 minutes, Crom- a dit :

On pourra lui pardonner si on imagine par quoi il est passé.

Ou travailler sur notre propre imbuvabilité. J'emprunte cette formule assez jolie et parlante: la blessure est l'endroit par où la lumière entre en nous. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ou travailler sur notre propre imbuvabilité. J'emprunte cette formule assez jolie et parlante: la blessure est l'endroit par où la lumière entre en nous. 

Je verrais cela un peu différemment :

Toute connaissance profonde se paye " si tu regardes l'abîme, l'abîme regarde aussi en toi", si bien que ce que l'on peut prendre pour de l'arrogance chez certaines personnes est entièrement lavé par le prix dont elles les ont payé.

Il y a ce passage remarquable dans "l'Ecclésiaste" ( probablement le texte le plus philosophique de la Bible )

 "J’ai réfléchi et je me disais : C’est moi qui ai fait grandir et progresser la sagesse plus que tous mes prédécesseurs à Jérusalem. J’ai approfondi la sagesse et le savoir.

 J’avais à cœur de connaître la sagesse, de connaître aussi la sottise et la folie, et j’ai su que cela encore était tourment de l’esprit.

 Beaucoup de sagesse, c’est beaucoup de chagrin. Qui augmente son savoir augmente sa douleur."

Je me demande d'ailleurs si ce n'est pas cela qui a inspiré le mythe de Faust

il y a 3 minutes, Crom- a dit :

Je verrais cela un peu différemment :

Toute connaissance profonde se paye " si tu regardes l'abîme, l'abîme regarde aussi en toi", si bien que ce que l'on peut prendre pour de l'arrogance chez certaines personnes est entièrement lavé par le prix dont elles les ont payé.

Il y a ce passage remarquable dans "l'Ecclésiaste" ( probablement le texte le plus philosophique de la Bible )

 "J’ai réfléchi et je me disais : C’est moi qui ai fait grandir et progresser la sagesse plus que tous mes prédécesseurs à Jérusalem. J’ai approfondi la sagesse et le savoir.

 J’avais à cœur de connaître la sagesse, de connaître aussi la sottise et la folie, et j’ai su que cela encore était tourment de l’esprit.

 Beaucoup de sagesse, c’est beaucoup de chagrin. Qui augmente son savoir augmente sa douleur."

 

Je me demande d'ailleurs si ce n'est pas cela qui a inspiré le mythe de Faust

 

Je crois que c'est un thème universel: la frustration éternelle. Il est courant d'expliquer la musique (mais c'est sans doute valable avec d'autres matière infinie) comme la ligne d'horizon sur un océan. De la plage on se dit qu'il faut tout apprendre, tout connaitre, et une fois que tout est maitrisé on prend son bateau et on se rend jusqu'à la ligne d'horizon, pour réaliser qu'il y a une nouvelle ligne d'horizon. Et plus on avance, plus on réalise l'immensité de tout ce qu'on ne saura jamais.

Bienheureux le simple d'esprit qui se contente de sa plage avec la certitude de tout savoir. Et je dis ça sans moquerie aucune, parce qu'à choisir c'est lui qui a raison; au moment du dernier souffle, nous seront tous égaux, le sachant et l'ignorant. On peut se rassurer en imaginant que l'expérience acquise dans cette vie peut nous servir dans une autre vie. Mais s'il n'y a pas d'autre vie derrière c'est finalement l'ignorant qui aura eu une meilleure vie, une vie sans frustration. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je crois que c'est un thème universel: la frustration éternelle. Il est courant d'expliquer la musique (mais c'est sans doute valable avec d'autres matière infinie) comme la ligne d'horizon sur un océan. De la plage on se dit qu'il faut tout apprendre, tout connaitre, et une fois que tout est maitrisé on prend son bateau et on se rend jusqu'à la ligne d'horizon, pour réaliser qu'il y a une nouvelle ligne d'horizon. Et plus on avance, plus on réalise l'immensité de tout ce qu'on ne saura jamais.

Bienheureux le simple d'esprit qui se contente de sa plage avec la certitude de tout savoir. Et je dis ça sans moquerie aucune, parce qu'à choisir c'est lui qui a raison; au moment du dernier souffle, nous seront tous égaux, le sachant et l'ignorant. On peut se rassurer en imaginant que l'expérience acquise dans cette vie peut nous servir dans une autre vie. Mais s'il n'y a pas d'autre vie derrière c'est finalement l'ignorant qui aura eu une meilleure vie, une vie sans frustration. 

Ne pourrait-on pas voir cela comme ça:

La connaissance mène a un désenchantement du monde.

D'ailleurs connaître et vivre, ne s'opposent t-il pas ? ( a tel point qu'il y aurait un choix a faire entre les 2 )

à l’instant, Crom- a dit :

Ne pourrait-on pas voir cela comme ça:

La connaissance mène a un désenchantement du monde.

D'ailleurs connaître et vivre, ne s'opposent t-il pas ?

 

Connaitre et vivre sont les deux extrêmes dans lesquels nous devons trouver notre équilibre. Nous ne sommes ni des êtres de bibliothèques, ni des cochons incapables de lever les yeux au ciel. 

il y a 26 minutes, Crabe_fantome a dit :

Connaitre et vivre sont les deux extrêmes dans lesquels nous devons trouver notre équilibre. Nous ne sommes ni des êtres de bibliothèques, ni des cochons incapables de lever les yeux au ciel. 

Je me demande si c'est un choix.

J'ai plutôt l'impression que certains sont faits pour vivre et d'autres pour connaître.

il y a 3 minutes, Crom- a dit :

Je me demande si c'est un choix.

J'ai plutôt l'impression que certains sont faits pour vivre et d'autres pour connaître.

Si je peux faire les deux je serais bien content. Mais sans doute qu'il y a des prérequis, y compris comme en amour: certains ont la capacité à aimer en s'offrant à l'autre quand d'autres avancent avec un bouclier dans la relation. Certains savent entendre et comprendre quand d'autres savent juger. Certains connaissent le sens de l'effort quand d'autres sont des papillons qui s'envolent au premier coup de vent. 

Le 09/04/2024 à 14:29, Blaquière a dit :

Est-ce que Platon y croyait quand il disait ça ?

<< Croire bien juger et bien faire >>( Descartes )  ?

Le 09/04/2024 à 12:32, Passiflore a dit :

 

Et oui, tout est question de choix.

Je ne pense pas que la pauvreté soit gage de spiritualité...

Le 09/04/2024 à 12:48, Passiflore a dit :

 

Le riche ne devrait pas oublier que ses richesses matérielles, il ne les emportera pas avec lui quand il "partira".

Ce que l'on emporte avec soi, c'est sa "richesse spirituelle" ou... son absence de richesse en ce domaine.

On n'emporte rien...on laisse juste un souvenir...bon ou mauvais...de l'argent, ou rien...

Quand on est mort, on est mort...on n'a plus besoin de rien...

Le 06/04/2024 à 08:37, bouddean a dit :

J'entamais une réflexion ce matin : " comment vaincre l'égo?" , mais l'égo n'est pas toujours négatif , par contre, il peut être en cause dans la frustration , j'en suis donc arrivé à la question : "Comment vaincre la frustration? " 

Comme d'habitude, j'entame la réflexion , elle n'est pas travaillée , et c'est toujours avec un petit sentiment de plaisir, un petit quelque chose , un petit bonheur de la partager avec vous .

Alors, comment vaincre la frustration à l'âge adulte ? 

Le détachement. Donner du leste à ce qui encombre pour mieux le voir et le cerner, et comprendre l'inutilité de le trainer.

il y a une heure, Lowy a dit :

Le détachement. Donner du leste à ce qui encombre pour mieux le voir et le cerner, et comprendre l'inutilité de le trainer.

C'est une option, mais je voudrais donner un éclairage à une seconde option sous la forme (très représenté) du St Michel:

Le Dragon, ou le Diable selon les artistes, représente les forces chaotiques qui sont en nous et qui s'exprime par l'égo. Par ses peurs, ses désirs etc. Et il y a là une magnifique puissance que le St Michel, qui représenterait une sorte d'harmonie de nous même, canalise. Très peu de dessins, peinture ou sculpture montre le St Michel tuer le Dragon et je crois que l'idée c'est de le dompter et non de le tuer, parce qu'il fait aussi parti de nous. Nous sommes à la fois, harmonieux et chaotique. 

Se détacher de l'égo serait quelque part nous tuer et nous priver de son énergie vitale. 

L'envie de tout est chaotique, mais l'envie de rien n'est pas si enviable non plus.

il y a 43 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est une option, mais je voudrais donner un éclairage à une seconde option sous la forme (très représenté) du St Michel:

 

Le Dragon, ou le Diable selon les artistes, représente les forces chaotiques qui sont en nous et qui s'exprime par l'égo. Par ses peurs, ses désirs etc. Et il y a là une magnifique puissance que le St Michel, qui représenterait une sorte d'harmonie de nous même, canalise. Très peu de dessins, peinture ou sculpture montre le St Michel tuer le Dragon et je crois que l'idée c'est de le dompter et non de le tuer, parce qu'il fait aussi parti de nous. Nous sommes à la fois, harmonieux et chaotique. 

Se détacher de l'égo serait quelque part nous tuer et nous priver de son énergie vitale. 

L'envie de tout est chaotique, mais l'envie de rien n'est pas si enviable non plus.

Comme dit par @bouddean, l'ego n'est pas forcément du négatif. Mais il pourrait être en cause de frustration(s).

Et je ne parle pas de se détacher de ''l'ego'' mais de ce qui frustre, non pas pour l'occulter, mais pour mieux le voir. Avoir le recul nécessaire pour l'analyser, l'évaluer; la distance du détachement permettant de se débarrasser de ce qui nuit ou pourrait nuire.

Quelle idée de tuer le dragon...Savoir ou apprendre à l'apprivoiser devrait par contre être la meilleur des aventures.

Il y a 3 heures, Lowy a dit :

Comme dit par @bouddean, l'ego n'est pas forcément du négatif. Mais il pourrait être en cause de frustration(s).

Et je ne parle pas de se détacher de ''l'ego'' mais de ce qui frustre, non pas pour l'occulter, mais pour mieux le voir. Avoir le recul nécessaire pour l'analyser, l'évaluer; la distance du détachement permettant de se débarrasser de ce qui nuit ou pourrait nuire.

Quelle idée de tuer le dragon...Savoir ou apprendre à l'apprivoiser devrait par contre être la meilleur des aventures.

Bonjour 

En effet , il n'y a pas plus de mauvaise herbes sous nos pieds qu'à l'intérieur de nous , ni de mauvais instruments dans un orchestre . Pour trouver son équilibre pour soi et aussi en fonction des circonstances , s'adapter pour être le mieux possible soi seul et au milieu des autres : il faut se détacher pour mieux s'accorder .

A chaque fois que nous vivons des changements , en nous ou autour de nous , faut des fois revoir les accords . C'est un ballet incessant . Ce qui est compliqué c'est quand on ne peut plus ou pas s'accorder , si la souplesse manque , on se casse les dents et on est frustré , entre autres choses sans doute .