Commérage

Il y a 12 heures, Pirene a dit :

Il y a ceux qui pèse avant de parler et il y a les autres... 

Ceux qui pèsent leurs mots avant de parler, sont justement ceux qui ne font pas dans le commérage.

Ceux qui parlent sur les autres auront toujours des arguments pour justifier le bien fondé d'aller foutre leur nez dans les affaires des voisins, pesudo-amis ou collègues. C'est le même principe avec les rumeurs. Ceux qui les lancent, même seulement sur un forum au nom de la liberté d'expression, seront toujours les premiers à justifier ces accusations à la con ou ces sous-entendus sans jamais en mesurer les éventuelles conséquences.

Bonjour

Il y a 17 heures, chekhina a dit :

donnez votre point de vue, à VOUS, affranchissez vous des savoirs universitaires autorisés [...] le jour où enfin vous écrirez ici une pensée qui viendra de vous et non d'un autre qui sait ou qui est autorisé à savoir.

bien évidemment, ici, on ne se rendra pas compte de l'aporie d'une telle proposition, en effet, il y a deux possibilités qui dans les deux cas peuvent facilement conduire au dénigrement par un esprit malin, de mauvaise foi ou malveillant, c'est ce que j'appelle " une mise en situation d'échec " !

Qu'éventuellement je donne une explication personnelle, et on aura tôt fait de crier à la subjectivité, à l'anecdotique, à une vision égocentrique, étriquée ou locale/restreinte, etc...

Que j'opte pour créditer mon propos en m'appuyant sur la Science, et on pourra me rétorquer que je manque d'assurance, de personnalité, de vécu personnel, d'esprit de finesse, de bon sens, etc...

C'était donc l'échec assuré quoi que je dise ! Bravo, vous êtes une bullshiteuse de grande envergure, au même rang qu'un certain Donald Trump, la post-vérité est manifestement votre terrain de prédilection...

Il y a autant d'écart intellectif entre un enfant de 7 ans et vous-même, qu'entre vous et moi ! Essayer de temps à autre d'enclencher votre cortex préfrontal, afin d'éviter de vomir de telles billevesées, finalement vous ne dépareillez pas beaucoup des autres intervenants tout aussi raz-les-pâquerettes ou handicapés cognitifs.

Je ne vous salue pas ! ( remarquez le paradoxe qui vous fait écho )

il y a une heure, JacKK a dit :

Ceux qui pèsent leurs mots avant de parler, sont justement ceux qui ne font pas dans le commérage.

Ceux qui parlent sur les autres auront toujours des arguments pour justifier le bien fondé d'aller foutre leur nez dans les affaires des voisins, pesudo-amis ou collègues. C'est le même principe avec les rumeurs. Ceux qui les lancent, même seulement sur un forum au nom de la liberté d'expression, seront toujours les premiers à justifier ces accusations à la con ou ces sous-entendus sans jamais en mesurer les éventuelles conséquences.

Je suis tout à fait d'accord. 

Il y a 13 heures, Pirene a dit :

Tout est dans la mentalité de ceux qui parlent. Il y a ceux qui pèsent avant de parler et il y a les autres... 

C'est effectivement une question d'état d'esprit mais au-delà de cela il y a des personnes qui, peut-être pour éviter d'avoir à parler d'elles-mêmes (alors qu'il est tout à fait possible de converser de choses et d'autres sans avoir besoin de parler de soi) semblent trouver tout naturel de cancaner sur les uns et les autres et cela semble plus fort qu'elles, elles ne peuvent s'en empêcher.

On peut toutefois distinguer la commère "gentille" aimant juste apprendre aux autres des nouvelles sans que cela cible une personne en particulier et que ce soit médisant d'une commère "mauvaise" parlant à tort et à travers et cancanant sur les personnes qu'elle n'apprécie pas.

Il serait pourtant normal, lorsque l'on bavarde à deux ou plusieurs personnes, d'avoir une conversation ne concernant que les personnes présentes.

Qu'ai-je écrit de drôle, @Pirene?

il y a 18 minutes, Passiflore a dit :

 

C'est effectivement une question d'état d'esprit mais au-delà de cela il y a des personnes qui, peut-être pour éviter d'avoir à parler d'elles-mêmes (alors qu'il est tout à fait possible de converser de choses et d'autres sans avoir besoin de parler de soi) semblent trouver tout naturel de cancaner sur les uns et les autres et cela semble plus fort qu'elles, elles ne peuvent s'en empêcher.

On peut toutefois distinguer la commère "gentille" aimant juste apprendre aux autres des nouvelles sans que cela cible une personne en particulier et que ce soit médisant d'une commère "mauvaise" parlant à tort et à travers et cancanant sur les personnes qu'elle n'apprécie pas.

Il serait pourtant normal, lorsque l'on bavarde à deux ou plusieurs personnes, d'avoir une conversation ne concernant que les personnes présentes.

Je sais bien, les commérages viennent de gens que j'ai supposé être assez pauvres intérieurement mais ça m'a coûté un poste à une époque, aujourd'hui encore je ne leur dirai pas bonjour mais de la à leur trouver des excuses...ou alors on me rend ce qu'on m'a pris  

il y a 2 minutes, Pirene a dit :

Je sais bien, les commérages viennent de gens que j'ai supposé être assez pauvres intérieurement mais ça m'a coûté un poste à une époque, aujourd'hui encore je ne leur dirai pas bonjour mais de la à leur trouver des excuses...ou alors on me rend ce qu'on m'a pris  

Ces personnes-là faisaient donc partie de la seconde catégorie, celle des commères "mauvaises". 

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

Ces personnes-là faisaient donc partie de la seconde catégorie, celle des commères "mauvaises". 

Euuh largement oui En fait on en discutait avec ma chef de service et on en pouvait plus d'imaginer ce qu'il y avait dans leurs têtes. 

il y a 1 minute, Pirene a dit :

on en discutait avec ma chef de service et on en pouvait plus d'imaginer ce qu'il y avait dans leurs têtes. 

Ta chef de service était de ton côté et pourtant, ça t'a coûté un poste ?

Marrant cette distinction entre les commères positives et les commères négatives. Que les propos soient agréables ou non, les gens discutent quand même dans le dos des autres pour révéler à des tiers des choses qui ne les regardent pas. J'y vois rien de positif.

il y a 17 minutes, Passiflore a dit :

 

Ta chef de service était de ton côté et pourtant, ça t'a coûté un poste ?

Elle était partie avant moi. Je me souviens encore de sa tête quand on parlait de ce qu'il se disait dans le service , bref, le commérage c'est...voilà voilà quoi.

il y a 13 minutes, JacKK a dit :

Marrant cette distinction entre les commères positives et les commères négatives. Que les propos soient agréables ou non, les gens discutent quand même dans le dos des autres pour révéler à des tiers des choses qui ne les regardent pas. J'y vois rien de positif.

Si si c'est possible, on peut transmettre des infos sans l'accord mais faut bien garder à l'esprit l'idée d'aider. Et des fois c'est une nécessité (un collègue de travail qui déraille)
Des fois c'est dû au fait que la personne puisse se braquer ou éviter beaucoup les choses mais on peut aider "dans l'ombre".

il y a 5 minutes, Pirene a dit :

Si si c'est possible, on peut transmettre des infos sans l'accord mais faut bien garder à l'esprit l'idée d'aider. Et des fois c'est une nécessité (un collègue de travail qui déraille)
Des fois c'est dû au fait que la personne puisse se braquer ou éviter beaucoup les choses mais on peut aider "dans l'ombre".

Alors je crois que les définitions sont propres à chacun et suffisamment extensibles pour permettre toutes les interprétations qu'on veut. Pour moi dans le commérage, il n'y a aucune volonté d'aider. Juste révéler des choses à des tiers. Quand il est question d'aider dans l'ombre en confiant a quelqu'un des choses sur une autre personne en vue de lui apporter une assistance d'une manière ou d'une autre.... on est très très loin du commérage.

Il y a 18 heures, Pirene a dit :

Tout est dans la mentalité de ceux qui parle. Il y a ceux qui pèse avant de parler et il y a les autres... 

C'est vrai qu'il faudrait toujours réfléchir avant de parler, le fameux: "tourner 7 fois sa langue dans sa bouche avant de parler" mais on oublie souvent de le faire; on s'exprime spontanément, sans vraiment réfléchir et on répond de même du tac au tac.

Il y a 21 heures, MadeleinedeProut a dit :

Bien au contraire, tout dépend de ce que je dis de ce voisin. Ce n'est pas simplement supposer qu'il est déplaisant car il est bien plus que déplaisant (ne rentrons pas dans les détails) et je peux à partir de ce constat, de ce vécu en parler à des tiers dans des termes peu favorables le concernant.

Vous êtes donc dans la critique, ce qui n'a rien à voir avec du commérage, consistant à ragoter d'un tiers sur des suppositions. 

Il y a 22 heures, eriu a dit :

(...) un truc de convivial !

Alors que par trop souvent, cela n'a rien de convivial - convivialité: rapports positifs entre les membres d'un groupe - certains propos pouvant gêner, mettre dans l'embarras les autres.

Peut-être que cela se veut convivial (tout dépend du sens que chacun donne à la convivialité) mais cela ne l'est pas, en tout cas pas lorsque le bavardage glisse insidieusement vers le commérage.

Bavarder, prendre des nouvelles des absents oui mais cancaner, non.

il y a 11 minutes, Passiflore a dit :

 

Alors que par trop souvent, cela n'a rien de convivial - convivialité: rapports positifs entre les membres d'un groupe - certains propos pouvant gêner, mettre dans l'embarras les autres.

Bavarder, prendre des nouvelles des absents oui mais cancaner, non.

Ce que je voulais dire c'était que vu par les personnes partageant la " normalité" ou positivité même ,  de ce terme " commérage" , il y a une certaine convivialité dans ces partages , échanges .

Sinon , oui , lorsqu'une personne à donné son accord à une autre pour donner de ses nouvelles et dire ce qu'il en est par exemple de son état , on est pas dans le commérage . 

Il y a des des dimensions différentes , sûrement . Déjà , lorsque tous les protagonistes se connaissent et se côtoient , lorsque une partie des protagonistes est inconnue pour l'un ou plusieurs autres et enfin lorsque personne ne connaît personne . C'est compliqué 

il y a 4 minutes, eriu a dit :

Ce que je voulais dire c'était que vu par les personnes partageant la " normalité" ou positivité même ,  de ce terme " commérage" , il y a une certaine convivialité dans ces partages , échanges (...)

J'ai fait un rajout à mon post.

il y a 37 minutes, wakanda59 a dit :

Vous êtes donc dans la critique, ce qui n'a rien à voir avec du commérage, consistant à ragoter d'un tiers sur des suppositions. 

Alors là on est sur un trio , deux personnes qui se connaissent et une troisième qui arrive ( elle est dans aucune histoire liant les deux autres ) , l'une lui saute dessus avant que l'autre ne le fasse éventuellement , histoire de la mettre dans son camp ( là je suis dans la supputation ) , exprès  . le sujet c'est du qui est le sieur commérage !

Il me parait très téméraire de rejeter en bloc philosophiquement, sans plus de considération, l'avis de divers chercheurs et spécialistes en sociologie, en psychologie ou en anthropologie..., même s'ils restent critiquables. Mais l'un  des principes du préjugé simpliste consiste justement à s'obstiner déraisonnablement à rester sur des acquis passés ou couramment usités, pourtant douteux.

Seulement l'un des dangers à exagérer le dénigrement d'un concept (comme le commérage), c'est la contre-production ("Chassez le naturel, il revient au galop."). Car accuser outrancièrement un comportement discutable, revient à nourrir la cause de sa défense, parfois aux dépens de la focalisation sur ses injustices, mieux discernables avec un avis mesuré.