Ukraine : l’Europe est entrée dans l’ « avant-guerre », estime le Premier ministre polonais

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les polonais auront les russes à la frontière . Mais ils ont l’habitude.

s'ils font comme avec les Allemands ..  une charge de cavalerie polonaise contre des chars , ça fera pas long feu .

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les polonais auront les russes à la frontière . Mais ils ont l’habitude. Quant aux baltes le leader de l’opposition ne sait pas où est Vilnius . En restant neutre il n’y a donc pas de raison . Le frexit du coup pourrait se faire grâce aux russes . 

C’etait une chouette génération 68 où le petit livre rouge pouvait être brandi avec des étoiles dans les yeux et où on pouvait maudire le vieux général anti atlantiste sur le son des yéyés . Les 30 glorieuses quoi . Comme quoi après la guerre l’insouciance et la croissance sont des possibles . Quand tout a été détruit , surtout le capital , le temps de la croissance et de l’espoir fait son retour . 

C'est un cycle quoi . il sagit juste d'arriver au monde au bon moment , ni trop tôt pour prendre une balle ni trop tard pour passer à cotés du temps de la croissance ......... bref faut viser juste . 

Il y a 9 heures, Gouderien a dit :

Tu appelles ça un choix? C'est comme si on leur proposait de choisir entre être fusillés ou périr dans des chambres à gaz. Il y avait un vieux slogan gauchiste, à l'époque de la guerre froide, qui proclamait : "Plutôt russes que morts!" Une belle idiotie, parce que l'un n'empêche pas l'autre.

@hanss semblait indiquer qu’il existe une voie vers la paix qui n’a pas été essayé et le gaulliste @zenalpha voit poir choix la mort de nos enfants ou une option qu’il n’a pas encore précisé, Macron étant selon lui in fine le responsable de cette guerre . Si le choix ce n’est pas ça , n’est-il pas légitime de les laisser clairement exprimer quel serait ce choix ?

Il y a 12 heures, zenalpha a dit :

Sarkozy refusait l'entrée de l'Ukraine dans l'UE et dans l'OTAN

AH bin si l'Ukraine était entré dans l'OTAN on y serait pour de bon....... en guerre , enfin en principe .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

@hanss semblait indiquer qu’il existe une voie vers la paix qui n’a pas été essayé et le gaulliste @zenalpha voit poir choix la mort de nos enfants ou une option qu’il n’a pas encore précisé, Macron étant selon lui in fine le responsable de cette guerre . Si le choix ce n’est pas ça , n’est-il pas légitime de les laisser clairement exprimer quel serait ce choix ?

 

Macron responsable de la guerre en Ukraine? On peut accuser Macron de bien des choses - et on ne s'en prive pas -, mais la guerre en Ukraine, c'est Poutine, Poutine et Poutine! C'est SA guerre, comme l'invasion de la Pologne était la guerre de Hitler en septembre 1939. Là où tu vois un gaulliste moi je vois un prochinois, ce qui n'est pas très loin d'un prorusse.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

@hanss semblait indiquer qu’il existe une voie vers la paix qui n’a pas été essayé et le gaulliste @zenalpha voit poir choix la mort de nos enfants ou une option qu’il n’a pas encore précisé, Macron étant selon lui in fine le responsable de cette guerre . Si le choix ce n’est pas ça , n’est-il pas légitime de les laisser clairement exprimer quel serait ce choix ?

 

Excuse moi...je n'ai rien compris à ta phrase.

Je l'ai pourtant relue trois fois.

il y a 41 minutes, Gouderien a dit :

Macron responsable de la guerre en Ukraine? On peut accuser Macron de bien des choses - et on ne s'en prive pas -, mais la guerre en Ukraine, c'est Poutine, Poutine et Poutine! C'est SA guerre, comme l'invasion de la Pologne était la guerre de Hitler en septembre 1939. Là où tu vois un gaulliste moi je vois un prochinois, ce qui n'est pas très loin d'un prorusse.

Si le responsable est celui qui décide de lancer l'opération militaire dans un pays souverain, le responsable est Poutine

Si le responsable est celui qui met en place par sa politique les conditions du conflit en Europe, le responsable est Macron

D'ailleurs, je trouve toujours irresponsable de nous expliquer cette intention historique de la Russie comme prétexte au conflit

Les faits...

Et les faits, c'est une Ukraine souveraine qui n'est ni dans l'UE ni dans l'OTAN qui décide de passer à l'ouest

Et une politique de Macron inverse aux prédécesseurs qui a rendu cette demande audible et ses conditions possibles 

En effet...quand l'Europe n'envisageait pas d'accueillir l'Ukraine il n'y avait pas de conflit hors ces territoires séparatistes.

Et en effet, il ne suffit pas que la Papouasie vote pour une entrée dans l'UE qu'on doit l'accepter

On a surtout biffé la Russie des acteurs internationaux dont il faut considérer la voix

Erreur politique majeure

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Et les faits, c'est une Ukraine souveraine qui n'est ni dans l'UE ni dans l'OTAN qui décide de passer à l'ouest

Et qui peut l'en empêcher ? L'UE qui n'accepte pas sans avoir étudier le dossier et qui est libre d'accepter ou on un pays candidat à l'entrée en son sein. C'est la même chose pour l'OTAN. Cela fait partie des règles de fonctionnement des ces entités, LIBREMENT définies par les pays qui les composent.

De quel droit Poutine peut-il empêcher un pays d'être candidat à son entrée dans l'OTAN ? De quel droit peut-il se permettre d'envahir ce pays pour y imposer sa Loi ?

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Et une politique de Macron inverse aux prédécesseurs qui a rendu cette demande audible et ses conditions possibles 

Macron n'est pas le chef de l'UE ! Il y a 26 autres pays. Un seul de ces 26 autres pays peut s'y opposer, puisqu'il faut l'unanimité.

Vous faites partie de ceux qui dénigrent et rabaissent la France, et là, vous lui donnez un pouvoir absolu. La France n'est pas la Russie, l'Union Européenne n'est la Fédération de Russie, l'Union Européenne n'est pas la Fédération de la France, et encore moins la Fédération de la France de Macron comme est la Fédération de Russie de Poutine !

il y a 44 minutes, pluc89 a dit :

Et qui peut l'en empêcher ? L'UE qui n'accepte pas sans avoir étudier le dossier et qui est libre d'accepter ou on un pays candidat à l'entrée en son sein. C'est la même chose pour l'OTAN. Cela fait partie des règles de fonctionnement des ces entités, LIBREMENT définies par les pays qui les composent.

De quel droit Poutine peut-il empêcher un pays d'être candidat à son entrée dans l'OTAN ? De quel droit peut-il se permettre d'envahir ce pays pour y imposer sa Loi ?

Un peu naïf non ?

Quand Cuba a installé des bases russes vous imaginiez que les USA ont envoyé des fleurs

Quand Netanyahou a enmuré les gazaouis, vous imaginiez que c'était pour leur attrait de la captivité ?

Welcome in real world...

Chacun évoquera sa sécurité 

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Un peu naïf non ?

Et dire que l'agression de l'Ukraine par POUTINE est de la faute de Macron, c'est quoi ?

Pour le reste, je fais de l'anti-américanisme primaire depuis longtemps et  si je condamne la tuerie  du 7 octobre 2023, je condamne aussi le comportement du dirigeant israélien que désapprouve aussi de plus en plus de  monde et de plus en plus d'isarëlien

il y a 38 minutes, pluc89 a dit :

Macron n'est pas le chef de l'UE ! Il y a 26 autres pays. Un seul de ces 26 autres pays peut s'y opposer, puisqu'il faut l'unanimité.

Vous faites partie de ceux qui dénigrent et rabaissent la France, et là, vous lui donnez un pouvoir absolu. La France n'est pas la Russie, l'Union Européenne n'est la Fédération de Russie, l'Union Européenne n'est pas la Fédération de la France, et encore moins la Fédération de la France de Macron comme est la Fédération de Russie de Poutine !

Excusez moi mon ami mais si vous imaginiez que 26 pays ont le droit de veto pour décider d'une intervention militaire en Ukraine, il faudrait atterrir

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Et dire que l'agression de l'Ukraine par POUTINE est de la faute de Macron, c'est quoi ?

La vérité 

Le 30/03/2024 à 23:10, zenalpha a dit :

Un autre journaliste de salon à la profondeur abyssale...

Autant vous dire que sur le terrain c'est représentatif de notre force et qu'en terme d'escalade on parle de la principale puissance nucléaire au monde

Ces gens sont tarés....ridicules et surtout dangereux 

quand il veut en revanche pour s'entraîner entre vieux croûtons...ça me fera toujours un peu d'exercice 

Lui un coup de vent et il tombe  

Ah! il veut envoyer les enfants des autres, les ruraux.

Il y a 12 heures, hanss a dit :

A quoi sert l’OTAN à part foutre la merde j’entends ? L’Ukraine n’en fait pas partie la Pologne et la Hongrie si donc que les mafias de tous les pays se préparent au cas où Poutine s’attaquerait à un des pays membres . En attendant de quoi je me mêle?

 

De quoi je me mêle quoi ?

Oui les suédois et les Finlandais ont décidé d’abandonner leur “neutralité” et d’adhérer à l’OTAN . Les ukrainiens font de même . Leur droit non ?

Il y a 12 heures, hanss a dit :

Et je répète si Poutine a des territoires occupés que l’ONU ponde des résolutions de merde et pis c’est tout ça ne sera pas une première. 

C’est ta troisième voie ?

Il y a 19 heures, castet-barou a dit :

Je ne sais pas faire parler le Gaullisme , mais si tu veux entendre par là qu’il faut un dirigeant ferme et un leader en Europe ,

 

Ben non je veux dire que @zenalphaen fin gaulliste est pour l’autodétermination des peuples , et donc en fin gaulliste il voit peut-être une troisième voie avec un vrai président gaulliste qui indique aux ukrainiens “je vous ai compris” et “vive l’Ukraine libre” ?

Il y a 19 heures, castet-barou a dit :

une voix forte capable d’intimider les Russes , oui ça manque .. quoique Macron n’a pas démérité ces temps . 

 

Grâce au vote entre autre français aux prochaines élections européennes, l’Europe va sans nul doute pouvoir parler plus fort !

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

Excusez moi mon ami mais si vous imaginiez que 26 pays ont le droit de veto pour décider d'une intervention militaire en Ukraine, il faudrait atterrir

La vérité 

C’est un bien vilain mensonge ta vérité …

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

Les faits...

Et les faits, c'est une Ukraine souveraine qui n'est ni dans l'UE ni dans l'OTAN qui décide de passer à l'ouest

Et une politique de Macron inverse aux prédécesseurs qui a rendu cette demande audible et ses conditions possibles 

Menteur . Cette demande est devenue audible du fait de l’agression russe qui a commencé dès 2014 et même avant . Macron n’était alors que ministre et ni de La Défense ni au quai d’Orsay 

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

En effet...quand l'Europe n'envisageait pas d'accueillir l'Ukraine il n'y avait pas de conflit hors ces territoires séparatistes.

La demande d’adhésion a été faite … après l’invasion 

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

Et en effet, il ne suffit pas que la Papouasie vote pour une entrée dans l'UE qu'on doit l'accepter

J’ignorais que la Papouasie était en Europe . Par ailleurs c’est la candidature qui a été acceptée 

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

On a surtout biffé la Russie des acteurs internationaux dont il faut considérer la voix

Erreur politique majeure

Oui les finlandais et les suédois en allant contre le statut de neutralité exigé de la Russie ont vraiment deconné . De Gaulle aurait évidemment dit amen à une volonté russe ou américaine . C’est la base . Savoir où est sa place 

Quand @zenalpha compare l’Ukraine a à Papouasie tout en évoquant le gaullisme 

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-marche-de-l-histoire/l-europe-de-l-atlantique-a-l-oural-8553368

Pour marquer que l’Europe était un ensemble déterminé par sa géographie, il est arrivé au général de Gaulle d’utiliser toutes sortes de formules : il a même parlé une fois d’un continent qui allait de l’Islande à Istanbul. Mais sa formule préférée consistait à le faire partir de l’Atlantique pour le projeter jusqu’ à l’Oural. L’expression fut prononcée dès 1950, elle retint l’attention, et de Gaulle la répéta en public une bonne quinzaine de fois.

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est ta troisième voie ?

Non la première quand je parle de diplomatie c’est de négocier avec Poutine de garder les territoires de la discorde qu’il a conquis et de rester tranquille ensuite.  Après vous avez qu’à regarder dans l’histoire ce qui le justifie et pis faire une moufti de Jérusalem, c’est une des justifications des territoires occupés par Israël que le moufti a collaboré dans les années twists avec Hitler. Je crois savoir que l’Ukraine dans les années twists a collaboré tout ce qu’elle savait. Simple, non? 

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est un bien vilain mensonge ta vérité …

Non c'est la stricte vérité 

Nous faisons "comme si" cette invasion de la Russie était sortie du chapeau de Vladimir Poutine un jour d'ennui

La réalité... est que c'est bien évidemment les procédures d'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN dont l'historique nous amène en... 2008 qui ont conduit Poutine à cette attaque, toute autre forme d'échange ayant échoué

https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_l'OTAN_et_l'Ukraine

Hollande résolument contre

Sarkozy l'a rappelé violemment il y a a peine 6 mois

https://youtu.be/uLgTeYmrhwI?si=vOvmvU_XwqES07n3

Je ne parle même pas de De Gaulle pour qui c'est un cauchemar ce président Macron...

Et c'est le président de la world business company filiale française qui a accordé aux usa leur implantation stratégique sur ce territoire

https://www.lejdd.fr/international/la-cia-demasquee-en-ukraine-apres-la-decouverte-de-bases-americaines-142648

https://www.lefigaro.fr/international/la-cia-a-finance-douze-bases-ukrainiennes-a-proximite-de-la-frontiere-russe-revele-le-new-york-times-20240226

Nous sommes d'une telle naïveté mon ddr

D'une telle naïveté...coupable 

Quand je dis "nous"...

Macron ? Out.

Au plus vite

il y a 6 minutes, hanss a dit :

Non la première quand je parle de diplomatie c’est de négocier avec Poutine de garder les territoires de la discorde qu’il a conquis et de rester tranquille ensuite.

C’est pas ce qui a été fait en Crimée ?

Sinon pour ta proposition pour le moment les ukrainiens ne sont pas d’accord .

Sur ta base le mieux serait que les palestiniens lâchent la Cisjordanie et qu’ensuite ils restent tranquille 

il y a 6 minutes, hanss a dit :

 Après vous avez qu’à regarder dans l’histoire ce qui le justifie et pis faire une moufti de Jérusalem, c’est une des justifications des territoires occupés par Israël que le moufti a collaboré dans les années twists avec Hitler. Je crois savoir que l’Ukraine dans les années twists a collaboré tout ce qu’elle savait. Simple, non? 

Il est effectivement possible de raisonner comme tu le fais en nourrissant sa réflexion des remarques que tu as pu collecter sur FFR . Du coup les ukrainiens ne sont pas d’accord et pour le moment ils tiennent , idem pour les palestiniens . Oui c’est simple tu as raison voire simpliste .