il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

l'Ukraine a été une prison à ciel ouvert durant la main mise de Staline sur sa politique agricole... cela a fait dans les 6 millions de morts, Zen, je préfère le rappeler. 

Ou sont les murs ?

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Ou sont les murs ?

Zen, tu est décevant! faire le pitre sur la mort de millions de personnes voulues par Staline qui avait donné ordre de tirer sur ceux qui tentaient de passer dans les "républiques soeurs" pour ne pas mourir de faim. c'est vraiment lamentable! 

 

 

 

 

 

 

 

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Parmi les grands événements de l'histoire de l'Europe au XX^e siècle, la grande famine de 1932-1933 en Ukraine est l'un des plus méconnus. Depuis l'indépendance de l'Ukraine en 1991, les Ukrainiens la désignent du terme de Holodomor.

 

L'Holodomor : histoire et mémoire de la grande famine ... - BnF

 

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20 sept. 2021 — De 1932 à 1933, la république d'Ukraine fut victime d'une terrible famine qui causa la mort d'environ 5 millions d'habitants.

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Staline a-t-il commis un génocide en Ukraine ? (Holodomor)

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   Staline au pouvoir
5.  

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   La collectivisation
6.  

   À partir de 13:31

   La famine
7.  

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   Un secret bien gardé

 

 

 

 

 

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L’Holodomor : histoire et mémoire de la grande famine de ...

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1 heure, 29 minutes et 17 secondes

1 déc. 2023

 

 

 

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Il y a 90 ans, l'Holodomor, l'« extermination par la faim » d ...

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25 nov. 2022

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7 août 1932 - « Grande famine » et Holodomor ukrainien

 

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5 mai 2022 — Dans des famines orchestrées par Staline, entre 1931 et 1933, près de 5 de millions de personnes sont mortes en Ukraine.

 

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26 nov. 2022 — C'est l'histoire d'une immense tragédie, fruit des atrocités du régime totalitaire soviétique. La Grande Famine de 1932-1933 a entraîné la mort ...

 

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Je ne remets en cause ni les événements ni le drame ni la mémoire

ISRAËL a bâti des murs pour emprisonner les Gazaouis 

Une prison, physiquement a des murs

Sinon ce n'est pas une prison

Ça peut être un drame, des exécutions  des génocides ...

Mais je repose ma question 

Quelle civilisation dans toute l'histoire de l'humanité à érigé des murs pour priver de liberté en enclavant physiquement 2 millions de personnes 

Et crois moi je suis très loin de rigoler...

il y a 13 minutes, zenalpha a dit :

Je ne remets en cause ni les événements ni le drame ni la mémoire

ISRAËL a bâti des murs pour emprisonner les Gazaouis 

Une prison, physiquement a des murs

Sinon ce n'est pas une prison

Ça peut être un drame, des exécutions  des génocides ...

Mais je repose ma question 

Quelle civilisation dans toute l'histoire de l'humanité à érigé des murs pour priver de liberté en enclavant physiquement 2 millions de personnes 

Et crois moi je suis très loin de rigoler...

une prison n'a pas besoin de murs, des mitrailleuses lourdes peuvent largement suffire sur des gens qui ne sont pas des guerriers et qui subissent la famine organisée comme la fit Staline. certains pénitenciers aux USA n'ont pas de murs d'enceintes, c'est le désert autour d'eux qui forment un mur... s'y risquer, c'est mourir de soif en trois jours. en Afrique du Nord, pas besoin de murs non plus pour régler le sort et de façon définitive, des migrants... on les laisse mourir de soif dans le désert, c'est la plus grande prison à ciel ouvert sans aucun mur du tout.  

et pour répondre à ta question, laisserais-tu, en homme politique aux manettes, ta population libre de se faire massacrer par des terroristes de tout poil et de toute obédience ou construirais-tu un mur pour tenter de la protéger juste après des séries d'attentats? je ne sais pas ce que je ferais... enfin, si je le sais très bien... mais si je l'écris, je serais bannie définitivement de forum.fr. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

une prison n'a pas besoin de murs, des mitrailleuses lourdes peuvent largement suffire sur des gens qui ne sont pas des guerriers et qui subissent la famine organisée comme la fit Staline. certains pénitenciers aux USA n'ont pas de murs d'enceintes, c'est le désert autour d'eux qui forment un mur... s'y risquer, c'est mourir de soif en trois jours. en Afrique du Nord, pas besoin de murs non plus pour régler le sort et de façon définitive, des migrants... on les laisse mourir de soif dans le désert, c'est la plus grande prison à ciel ouvert sans aucun mur du tout.  

Je te parle de murs car il faut des murs à une prison.

Je parle de Gaza en tant Prison Jacky tu comprends ?

Je ne te parle pas des drames divers et variés dont ton exemple ressort parmi tant d'autres, je ne sais pas très bien sur base de quel critère 

Tu as parfaitement le droit d'y faire référence mais...Pas en réponse à ma question 

Je te parle de prisons physique de murs physique  d'enfermement géographique,  d'enclavement local, de densité humaine enfermée

Donc ma question aussi simple qu'elle soit et je te demande de respecter cette condition particulière des gazaouis, leur mémoire est la suivante

Quelle civilisation dans l'histoire de l'humanité à enclavé et privé de liberté en érigeant des murs à cette fin 2 millions de personnes ?

Tu peux évoquer ton exemple ou tu voudras

Je te demande juste d'arrêter de prendre ta réponse pour une réponse à ma question

Et tu ne m'amuses pas

il y a 8 minutes, zenalpha a dit :

Je te parle de murs car il faut des murs à une prison.

Je parle de Gaza en tant Prison Jacky tu comprends ?

je t'ai répondu, Zen! gaza est une prison avec des murs mais elle l'était déjà sans mur... une petit territoire pareil ne peut pas survivre en ayant à sa tête des terroristes qui veulent tuer tous les juifs. est-ce que tu comprends cela?

si moi, je peux le comprendre, je me demande comment toi qui es sûrement plus intelligent que moi n'arrive pas à comprendre une chose si simple. et je te le redis, une prison n'a pas besoin de murs selon où elle est...

as-tu visité certaines réserves indiennes aux USA? si oui, es-tu allé à San Carlos?

cette terre a été une réserve où la mortalité était très élevée du fait de l'eau non potable et de la pauvreté des pluies, beaucoup d'apaches en sont partis à l'époque, peu ont réussi à survivre, pas besoin de murs pour les réserves indiennes à ces époques un peu "rudes" dirais-je!

fin du hs.  

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

je t'ai répondu, Zen! gaza est une prison avec des murs mais elle l'était déjà sans mur... une petit territoire pareil ne peut pas survivre en ayant à sa tête des terroristes qui veulent tuer tous les juifs. est-ce que tu comprends cela?

si moi, je peux le comprendre, je me demande comment toi qui es sûrement plus intelligent que moi n'arrive pas à comprendre une chose si simple. et je te le redis, une prison n'a pas besoin de murs selon où elle est...

as-tu visité certaines réserves indiennes aux USA? si oui, es-tu allé à San Carlos?

cette terre a été une réserve où la mortalité était très élevée du fait de l'eau non potable et de la pauvreté des pluies, beaucoup d'apaches en sont partis à l'époque, peu ont réussi à survivre, pas besoin de murs pour les réserves indiennes à ces époques un peu "rudes" dirais-je!

fin du hs.  

Fin de TON Hs

J'avais posé une question bien précise 

Et ton déni de ce mur ne l'aura pas effacé

Il est là, visible, tel un stigmate pour cette génération et pour bien longtemps encore.

Bonne journée 

Le 03/05/2024 à 16:32, zenalpha a dit :

Drôle de prison en effet.

On avait jamais vu enfermer deux millions de civils à ciel ouvert par des geôliers

Si l'Égypte, la Jordanie ouvraient leurs frontières à leurs frères musulmans, tu ne parlerais pas de prison à ciel ouvert.

Le 03/05/2024 à 16:32, zenalpha a dit :

On avait jamais vu deux millions de personnes emprisonnées puis bombardées dans leur prison

Combien etaient-ils en 48 ?

Le 03/05/2024 à 16:32, zenalpha a dit :

Et en effet, on avait jamais vu quelques centaines de dangereux terroristes sortir de leur prison la fleur au fusil puis... y retourner avec des otages sans surveillance et sans rencontrer une force armée

Quand on voit le prix de ce mur, un échec total de la politique de sécurisation d'Israel par Netanyahou

remarque qu'avec l'équivalent d'Hiroshima en tonnes de TNT, 37 millions de tonnes de débris,  7 500 tonnes de débris de munitions diverses non explosées, elle est bien conçue

100 camions sur 3 check point par jour mettent 14 ans à déblayer ce carnage

Et pour reconstruire, va falloir un peu repenser les accès sur les lieux

Heureusement, ils pensent à tout... ou pas

 

La reconstruction ?  Avec l'argent de quels peuples ? Plutôt blancs occidentaux et non musulmans ?

On sait parfaitement l'usage qui en est fait.

Il y a 12 heures, Evaelle a dit :

Si l'Égypte, la Jordanie ouvraient leurs frontières à leurs frères musulmans, tu ne parlerais pas de prison à ciel ouvert.

Je parle de prison tant que des populations sont enfermées entre les murs d'une prison...

L'Égypte comme la Jordanie n'ont pas construit le mur, ne bombardent pas les prisonniers et ne sont pas responsables des populations sinistrées

Depuis combien de temps les organisations internationales doivent elles alimenter les prisonniers 

Depuis qu'elle date ce mur a t'il été jugé hors la loi pat la cour internationale de Justice ?

Drôle de prison ou ce sont les geoliers qui sont hors la loi...

Il y a 12 heures, Evaelle a dit :

 

Combien etaient-ils en 48 ?

 

Tu es certaine de tes dates ?... SIC

Il y a 12 heures, Evaelle a dit :

La reconstruction ?  Avec l'argent de quels peuples ? Plutôt blancs occidentaux et non musulmans ?

On sait parfaitement l'usage qui en est fait.

La communauté internationale ne pouvant ni prendre en charge les destructions d'Israël, ni la reconstruction sur base de 3 check point

Je propose d'envoyer 2 millions de cercueils à Tel Aviv

Et les laisser gérer selon leur conscience 

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

L'Égypte comme la Jordanie n'ont pas construit le mur, ne bombardent pas les prisonniers et ne sont pas responsables des populations sinistrées

je te fais remarquer aimablement, Zen, que l'Egypte comme la Jordanie n'en veulent pas plus que les autres pays musulmans ou limitrophes, pourquoi? voilà une intéressante question... comme l'Iran par exemple, elle ne veut pas voir des palestiniens s'installer en Iran... téléguider des imbéciles avec l'argent du pétrole, oui, rien que pour emmerder allègrement les occidentaux en général et les américains en particulier... mais les installer chez soi... c'est niet! c'est assez rigolo, non! quand on regarde de près tous ces pays soutenant le terrorisme palestinien et gazaoui, libanais, yéménite etc sans oublier les autres fous d'allah... mais niet à leur installation sur le sol iranien.   

il y a 27 minutes, jacky29 a dit :

je te fais remarquer aimablement, Zen, que l'Egypte comme la Jordanie n'en veulent pas plus que les autres pays musulmans ou limitrophes, pourquoi? voilà une intéressante question... comme l'Iran par exemple, elle ne veut pas voir des palestiniens s'installer en Iran... téléguider des imbéciles avec l'argent du pétrole, oui, rien que pour emmerder allègrement les occidentaux en général et les américains en particulier... mais les installer chez soi... c'est niet! c'est assez rigolo, non! quand on regarde de près tous ces pays soutenant le terrorisme palestinien et gazaoui, libanais, yéménite etc sans oublier les autres fous d'allah... mais niet à leur installation sur le sol iranien.   

Très honnêtement dans ce conflit je ne vois rien de rigolo sauf qu'il vaut mieux parfois rire que de pleurer, ça peut même être dernier reliquat de sa dignité humaine

Il fût un temps où la communauté internationale se demandait où pourrait être accueillie la communauté juive à l'époque de la définition d'une terre d'israel

Bien sûr des colons se rendaient sur ces terres et étaient même renvoyés par les anglais mais rien n'obligeait la communauté internationale

Et tu m'avoueras qu'il n'y avait ni antisémitisme ni même antisionisme à leur donner notre terre adélie française plutôt que celle-ci

Celà aurait été une réponse intéressante à ta question.

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Très honnêtement dans ce conflit je ne vois rien de rigolo sauf qu'il vaut mieux parfois rire que de pleurer, ça peut même être dernier reliquat de sa dignité humaine

Il fût un temps où la communauté internationale se demandait où pourrait être accueillie la communauté juive à l'époque de la définition d'une terre d'israel

Bien sûr des colons se rendaient sur ces terres et étaient même renvoyés par les anglais mais rien n'obligeait la communauté internationale

Et tu m'avoueras qu'il n'y avait ni antisémitisme ni même antisionisme à leur donner notre terre adélie française plutôt que celle-ci

Celà aurait été une réponse intéressante à ta question.

après la guerre, notre monde en regardant l'horreur de près, s'est senti "péteux", les survivants voulaient retourner d'où leurs aïeux venaient... en Palestine... c'est aussi simple que ça. et c'était logique. 

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

après la guerre, notre monde en regardant l'horreur de près, s'est senti "péteux", les survivants voulaient retourner d'où leurs aïeux venaient... en Palestine... c'est aussi simple que ça. et c'était logique. 

C'était un temps où nous avions une conscience

Le 03/05/2024 à 17:44, zenalpha a dit :

Je ne remets en cause ni les événements ni le drame ni la mémoire

ISRAËL a bâti des murs pour emprisonner les Gazaouis 

Une prison, physiquement a des murs

Sinon ce n'est pas une prison

Ça peut être un drame, des exécutions  des génocides ...

Mais je repose ma question 

Quelle civilisation dans toute l'histoire de l'humanité à érigé des murs pour priver de liberté en enclavant physiquement 2 millions de personnes 

Et crois moi je suis très loin de rigoler...

"ISRAËL a bâti des murs pour emprisonner les Gazaouis "

C'est totalement faux !!!

Israël comme l'Egypte ont construit un mur autour de Gaza pour empêcher les terroristes du Hamas islamiste ou autres mouvements palestiniens extrémistes situés à Gaza de passer en Israël pour y faire des attentats kamikazes et autres, le plus souvent contre des civils.

Les égyptiens ont également du subir des attentats très meurtriers dans le Sinaï de la part de ces gens là, ce qui explique qu'eux aussi ont construit un mur d'acier et de béton le long de la frontière avec Gaza!

Depuis la construction de ce mur, les attentats en Israël et Egypte qui étaient presque journaliers ont cessés, le 7 octobre les israéliens ont eu le malheur de baisser la garde et on sait sur quel drame atroce cela a débouché ! 

Cela démontre que se mur que certains trouvent "odieux", avait un réelle utilité face au terrorisme aveugle avait une réelle utilité !

"Quelle civilisation dans toute l'histoire de l'humanité à érigé des murs pour priver de liberté en enclavant physiquement 2 millions de personnes "

Quels pays a du subir autant de guerres et d'attentats sur son territoire et même sur ses citoyens vivants en Occident durant plus de 70 ans, sinon Israël ?

Les palestinien ont une culture de la violence, de haine, ils vivent en dictature et dans une totale corruption, c'est un choix !

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Les palestinien ont une culture de la violence, de haine, ils vivent en dictature et dans une totale corruption, c'est un choix !

C'est un choix en effet

Et ces deux responsables et les mots ont un sens ont été exécutés par ceux qui, aujourd'hui, motivent le tien

Ils t'ont parfaitement manipulé

il y a 46 minutes, jacky29 a dit :

après la guerre, notre monde en regardant l'horreur de près, s'est senti "péteux", les survivants voulaient retourner d'où leurs aïeux venaient... en Palestine... c'est aussi simple que ça. et c'était logique. 

Sauf que le peuple juif n'a pas besoin d'Israël pour exister, Israël disparaîtrait que le peuple juif ne disparaîtrait pas.

il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

Les palestinien ont une culture de la violence, de haine, ils vivent en dictature et dans une totale corruption, c'est un choix !

Même Zemmour et MLP n’osent pas aller aussi loin. 

Le changement serait obligatoire, après la guerre.

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Même Zemmour et MLP n’osent pas aller aussi loin. 

Ni l'un ni l'autre, il suffit de reprendre l'historique des faits pour savoir, mais encore faut-il vouloir savoir, ce qui manifestement n'est pas ton cas !

Mais bon, cela n'étonne personne...

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Ni l'un ni l'autre, il suffit de reprendre l'historique des faits pour savoir, mais encore faut-il vouloir savoir, ce qui manifestement n'est pas ton cas !

Mais bon, cela n'étonne personne...

Ben même eux n’osent pas aller aussi loin. Après concernant « personne » et « tout le monde » j’emmerde personne et tout le monde, si t’as besoin d’être soutenu par personne ou tout le monde parce que t’es qu’une grosse enflure ce n’est absolument pas mon cas.