Les vrais taux de réussite au brevet, ou le grand bidouillage des rectorats

Il y a 7 heures, Ximène a dit :

cette même méthode a permis - utilisée par ses parents qui avaient été eux aussi enseignés avec cette méthode - de lire couramment à 3 ans !

J'ai eu mon premier prix d'excellence de lecture à 3ans et demi...mais suis bien incapable de dire avec quelle méthode...

il y a 13 minutes, guernica a dit :

je ne connais pas ce diplôme, ma mère l'a passé, ainsi que le BEP. Après, elle a été obligé de suivre une formation professionnelle, parce qu'il n'y avait pas de lycée dans la cité ouvrière où elle vivait et que mes grands parents n'avaient pas de quoi lui payer un internat dans une ville où il y avait des lycées

Après le certif je suis passée directement à Pigier ...lycée pro privé...

il y a 22 minutes, guernica a dit :

A mon avis, ce n'est pas pour les profs non plus....

d'autant qu'ils corrigent les copies d'élèves totalement anonymes.

 

Je parle de noter les profs suivant les résultats de leurs élèves...

Ils n'ont pas d'obligation de résultat...

il y a 15 minutes, guernica a dit :

ouais... En plus elle était hyper douée en dessin, pas en sténo et en dactylo....

Moi je voulais être puéricultrice...mais ma soeur aînée était allée à Pigier...je suis donc allée à Pigier...suis pas passée par la case collège...

il y a 25 minutes, Morfou a dit :

Un fils de prof qui a passé 3 fois sont CAPES...question économique et social?

 

De motivation peut être. Ma fille était en doctorat quand elle s'est rendu compte que le milieu universitaire était pourri. Du coup, elle a arrêté et préparé le CAPES de français moderne avec le CNAM en 8 mois... Et elle a demandé le 93 comme affectation.

Au niveau économique, elle ne s'est pas sentie perdue vu qu'elle bossait comme animatrice pendant ses études, dans des quartiers difficiles.

elle a réduit le taux d'absentéismes dans les classes qu'elle a de manière conséquente. Avec un peu de bienveillance, peut être ? Elle passe 2 semaines sur son temps à elle pour accorder un entretien de 10 minutes aux parents à qui elle rend les bulletins de leurs enfants, afin de les connaître.

Elle essaye de rendre ludique "le roman de Renard", pour des mômes qui n'en a rien à foutre. Et elle le comprend, mais faut suivre le programme... Pareil pour "la chanson de Roland" le truc qui tue...

Les mômes ont d'autres interprétations orales du récit, via internet. Par rapport aux mots entendus et compris

si le fils de prof n'a pas envie de suivre cette filière, ce n'est pas parce qu'il est fils de prof qu'il a envie d'enseigner

à l’instant, guernica a dit :

De motivation peut être. Ma fille était en doctorat quand elle s'est rendu compte que le milieu universitaire était pourri. Du coup, elle a arrêté et préparé le CAPES de français moderne avec le CNAM en 8 mois... Et elle a demandé le 93 comme affectation.

Au niveau économique, elle ne s'est pas sentie perdue vu qu'elle bossait comme animatrice pendant ses études, dans des quartiers difficiles.

elle a réduit le taux d'absentéismes dans les classes qu'elle a de manière conséquente. Avec un peu de bienveillance, peut être ? Elle passe 2 semaines sur son temps à elle pour accorder un entretien de 10 minutes aux parents à qui elle rend les bulletins de leurs enfants, afin de les connaître.

Elle essaye de rendre ludique "le roman de Renard", pour des mômes qui n'en a rien à foutre. Et elle le comprend, mais faut suivre le programme... Pareil pour "la chanson de Roland" le truc qui tue...

Les mômes ont d'autres interprétations orales du récit, via internet. Par rapport aux mots entendus et compris

si tes jumeaux le ratent à chaque fois, c'est peut-être qu'ils n'ont pas envie de suivre cette voie

Non, ils le passent cette année le brevet...ils ont eu 14ans en décembre!

Ils ne veulent pas continuer , ils veulent faire un apprentissage...

Votre fille prend à coeur son métier...c'est loin d'être le cas de tous...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Non, ils le passent cette année le brevet...ils ont eu 14ans en décembre!

Ils ne veulent pas continuer , ils veulent faire un apprentissage...

Votre fille prend à coeur son métier...c'est loin d'être le cas de tous...

Il faut les écouter alors, ceci dit ça serait bien qu'ils aient le brevet, même si après c'est pour s'orienter vers un métier manuel.

J'ai un neveu, à 12 ans il était pratiquement illettré

à 26 ans il est couvreur et il gagne genre 3 à 4000 e par mois, quand il bosse

à l’instant, guernica a dit :

Il faut les écouter alors, ceci dit ça serait bien qu'ils aient le brevet, même si après c'est pour s'orienter vers un métier manuel.

J'ai un neveu, à 12 ans il était pratiquement illettré

à 26 ans il est couvreur et il gagne genre 3 à 4000 e par mois, quand il bosse

L'un a trouvé un patron suite à son stage...l'autre se dirige aussi vers ce qu'il avait choisi en stage...

Tout va bien donc...j'espère qu'il ne faudra pas une dérogation vu leur jeune âge...

Le travail mène à tout...les études des fois....

il y a 9 minutes, guernica a dit :

Il faut les écouter alors, ceci dit ça serait bien qu'ils aient le brevet, même si après c'est pour s'orienter vers un métier manuel.

J'ai un neveu, à 12 ans il était pratiquement illettré

à 26 ans il est couvreur et il gagne genre 3 à 4000 e par mois, quand il bosse

mon neveu , pourtant élève surdoué , a fait un bac pro en joaillerie , il gagne une petite fortune !

à l’instant, Morfou a dit :

L'un a trouvé un patron suite à son stage...l'autre se dirige aussi vers ce qu'il avait choisi en stage...

Tout va bien donc...j'espère qu'il ne faudra pas une dérogation vu leur jeune âge...

Le travail mène à tout...les études des fois....

Je pense qu'il y aura des dérogations à obtenir,  vu que l'arrêt de l'école obligatoire c'est à 16 ans

mais le principal, c'est qu'ils aient l'occasion de suivre leur voie et non pas celle qu'on voudrait qu'ils empruntent

à l’instant, guernica a dit :

Je pense qu'il y aura des dérogations à obtenir,  vu que l'arrêt de l'école obligatoire c'est à 16 ans

mais le principal, c'est qu'ils aient l'occasion de suivre leur voie et non pas celle qu'on voudrait qu'ils empruntent

 

 

Ca ne servirait pas à grand chose des les "obliger" à quoi que ce soit...

Et puis ils sont jeunes, s'ils se trompent, ils pourront toujours faire autre chose...

Comme certains de leurs cousins, cousines...

Il y a 8 heures, CAL26 a dit :

Tu dis n'importe quoi. Comparer l'ensemble des élèves avec ceux du passé permet de ne pas rester focalisé sur une minorité qui n'a pas acquis les bases et pour qui l'insertion sociale et professionnelle sera difficile. 

Avant, cette minorité passait plus inaperçu parce qu'elle quittait l'école tôt et pour qui l'insertion était moins difficile parce que notamment la lecture et l'écriture prenaient moins de place au quotidien.

Il ne s'agit pas de se réjouir béatement mais de sortir du blabla habituel sur le "c'était mieux avant" qui n'est pas fondé et qui est inutile. Les élèves actuels doivent être préparés pour se confronter à l'avenir et pas au monde d'hier donc il s'agit de voir ce qui est essentiel pour ça.

Pourquoi tu me parles de minorité ?

Je parle d'apprentissage.

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Pourquoi tu me parles de minorité ?

Je parle d'apprentissage.

Relis un peu l'historique avant de répondre.

Ton message auquel je répondais était une réponse à celui de @Témoudjine qui entre autre donnait des statistiques (fausses mais peu importe) sur le nombre d'élèves illettrés. Or les élèves qui ne maîtrisent pas les bases du lire écrire compter sont devenus une minorité. Pour le reste je te propose de relire aussi mon message quant à la situation de ces élèves ne maîtrisant pas ces bases et quant au contexte.

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

tu sais comment j'ai appris à lire, Plouj? les parents ont du tout reprendre: B A BA, conjugaisons, participes et accords, grammaire au galop etc et en application avec et sur un texte intéressant et pour "adulte", le merveilleux "Croc Blanc" de Jack London. là, les parents ont tapé fort... pourquoi donner des textes mièvres et "couillons" pour cet apprentissage si important? je me le suis toujours demandé... quelqu'un aurait-il une réponse? 

Lire des livres un peu compliqués permet de, si on en a le courage, progresser à l'aide d'un dico, en comprendre le sens et l'employer plus tard.

Il faut être curieux, avoir envie de comprendre, s'intéresser à ... quoi de mieux qu'un bon bouquin.

A une époque, existaient "tout l'univers", "l'album des jeunes" et autres magazines Tintin, Spirou, Pif etc..

Que d'heures passées à lire.

il y a 58 minutes, guernica a dit :

même si après c'est pour s'orienter vers un métier manuel.

A une époque on a cassé les métiers manuels, les anciens, qui avaient l'expérience et les petits secrets ont été virés.

Les écoles techniques, c'est bien, mais le terrain aussi.

Heureusement l'alternance a repris aujourd'hui.

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

Un fils de prof qui a passé 3 fois sont CAPES...question économique et social?

 

exception à la règle

Il y a 13 heures, Ximène a dit :

ma belle-fille s'est carrément fait agresser par une vieille toupie dans le Paris-Nice sous prétexte que " Vipère au poing " n'était pas une lecture pour un enfant de 9 ans que l'Histoire de France " de San Antonio fait mourir de rire , lui aussi !

qu'est-ce qu'elle aurait dit cette vieille toupie si elle avait su que mes parents laissaient la bibliothèque ouverte à tous et que, à 13 ans, je lisais le superbe "Aphrodite" de Pierre Louÿs... sans oublier le sulfureux "Justine" de Sade... Doïstoievski, Gorki, Gogol, France, Vercors, et les américains tout autant... bref, ils partaient du principe qu'un bouquin qui ne nous intéresserait pas, serait abandonné en cours de route. 

Il y a 13 heures, CAL26 a dit :

Relis un peu l'historique avant de répondre.

Ton message auquel je répondais était une réponse à celui de @Témoudjine qui entre autre donnait des statistiques (fausses mais peu importe) sur le nombre d'élèves illettrés. Or les élèves qui ne maîtrisent pas les bases du lire écrire compter sont devenus une minorité. Pour le reste je te propose de relire aussi mon message quant à la situation de ces élèves ne maîtrisant pas ces bases et quant au contexte.

Tu trouveras ces chiffres que tu prétends faux, directement sur le site de l'Education Nationale.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

qu'est-ce qu'elle aurait dit cette vieille toupie si elle avait su que mes parents laissaient la bibliothèque ouverte à tous et que, à 13 ans, je lisais le superbe "Aphrodite" de Pierre Louÿs... sans oublier le sulfureux "Justine" de Sade... Doïstoievski, Gorki, Gogol, France, Vercors, et les américains tout autant... bref, ils partaient du principe qu'un bouquin qui ne nous intéresserait pas, serait abandonné en cours de route. 

Pareil chez mes parents...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Pareil chez mes parents...

Idem !

Je ne me souviens pas qu'il y ait eu des barrières dans les bibliothèques de mes parents et grands parents.

Il y a 2 heures, Témoudjine a dit :

Tu trouveras ces chiffres que tu prétends faux, directement sur le site de l'Education Nationale.

Je t'ai demandé de mettre un lien vers tes sources d'information mais tu ne l'as pas fait.

Il apparait page 17 du rapport de 2022 que j'ai trouvé sur le site du ministère que 12 à 15 % des élèves qui entrent au collège ont des difficultés de lecture et d'écriture, mais tous ne sont pas considérés comme illettrés.

https://www.education.gouv.fr/mission-prospective-sur-l-illettrisme-326476

Par ailleurs lors de la journée d'appel à la défense en 2022, environ 5% des jeunes de 18 ans sont en situation d'illettrisme et ces 5% ne sont qu'une partie de "en très grandes difficultés de lecture et d'écriture".

Donc je te demande à nouveau de mettre un lien vers tes sources d'information et qui font apparaître sans ambiguïté que 20% des élèves qui entrent en 6e sont illettrés (et pas seulement qui rencontrent des difficultés en lecture et en écriture).