Qu'en pensent les électeurs de gauche ?

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

la démocratie dite chrétienne si tu préfères... 

Mouais... Il me semblait que les libéraux qu'on appelait radicaux au XIXeme étaient très souvent anti cléricaux.

il y a 7 minutes, Totof44 a dit :

Mouais... Il me semblait que les libéraux qu'on appelait radicaux au XIXeme étaient très souvent anti cléricaux.

le 19ème n'est plus d'actualité, il me semble. 

il y a 1 minute, new caravage a dit :

C'est ce que TU appelle mais ce n'est pas toi qui définit les classifications !!

               Tes "Ce que j'appele" ne concernent que toi !

                   

Essayons ensemble

Sur l'axe institutionnel, plus on va vers la gauche, plus on tend vers une conception horizontale du pouvoir et plus on tend vers la droite, plus on en a une conception verticale. C'est d'ailleurs historiquement le premier des clivages entre côté gauche et côté droit.

Sur l'axe économique, plus on tend vers la gauche plus on aspire à une égale distribution des richesses tandis que vers la droite on sacralise la propriété privée.

Sur l'axe sociétal, côté droit on prend des positions conservatrices, côté gauche on n'a peu de scrupules à balancer par dessus bords des moeurs, coutumes et traditions quand elles ne nous plaisent pas.

À gauche ont scande solidarité, égalité, liberté, progrès, partage ; à droite c'est ordre, mérite, traditions.

Du moins c'est ainsi que je vois les choses.

Parvenons nous déjà à nous accorder sur ces définitions ?

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

le 19ème n'est plus d'actualité, il me semble. 

Peux tu alors m'expliquer ce que tu entends par démocratie chrétienne ?

il y a 8 minutes, Totof44 a dit :

Essayons ensemble

Sur l'axe institutionnel, plus on va vers la gauche, plus on tend vers une conception horizontale du pouvoir et plus on tend vers la droite, plus on en a une conception verticale. C'est d'ailleurs historiquement le premier des clivages entre côté gauche et côté droit.

Sur l'axe économique, plus on tend vers la gauche plus on aspire à une égale distribution des richesses tandis que vers la droite on sacralise la propriété privée.

Sur l'axe sociétal, côté droit on prend des positions conservatrices, côté gauche on n'a peu de scrupules à balancer par dessus bords des moeurs, coutumes et traditions quand elles ne nous plaisent pas.

À gauche ont scande solidarité, égalité, liberté, progrès, partage ; à droite c'est ordre, mérite, traditions.

Du moins c'est ainsi que je vois les choses.

Parvenons nous déjà à nous accorder sur ces définitions ?

Peux tu alors m'expliquer ce que tu entends par démocratie chrétienne ?

un centre regroupant les bonnes volontés mais ayant à l'esprit que l'humain n'est pas un animal partageur de nature.

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

un centre regroupant les bonnes volontés mais ayant à l'esprit que l'humain n'est pas un animal partageur de nature.

C'est pourquoi je ne compte pas sur la charité pour venir en aide aux déshérités, mais sur une politique sociale volontariste

En ce sens, le centre serait quelque part entre lutte ouvrière et le PS. Alors je veux bien être centriste !

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

De quoi ? Faire aux autres forces de gauche ce que Mitterrand avait fait au PCF ?

Si, je le constate depuis un moment.

Le centre ? Connais pas. Qui le représente ? Droite modérée je connais. Traitres à la gauche aussi. Mais pas le centre.

 

C'est juste un mensonge.

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Mouais... Il me semblait que les libéraux qu'on appelait radicaux au XIXeme étaient très souvent anti cléricaux.

Normal...c'était la gauche radicale..(qui rêvait de 1789)

Ca m'rapelle quéqu'un...

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Essayons ensemble

Sur l'axe institutionnel, plus on va vers la gauche, plus on tend vers une conception horizontale du pouvoir et plus on tend vers la droite, plus on en a une conception verticale. C'est d'ailleurs historiquement le premier des clivages entre côté gauche et côté droit.

Sur l'axe économique, plus on tend vers la gauche plus on aspire à une égale distribution des richesses tandis que vers la droite on sacralise la propriété privée.

Sur l'axe sociétal, côté droit on prend des positions conservatrices, côté gauche on n'a peu de scrupules à balancer par dessus bords des moeurs, coutumes et traditions quand elles ne nous plaisent pas.

À gauche ont scande solidarité, égalité, liberté, progrès, partage ; à droite c'est ordre, mérite, traditions.

Du moins c'est ainsi que je vois les choses.

Parvenons nous déjà à nous accorder sur ces définitions ?

Peux tu alors m'expliquer ce que tu entends par démocratie chrétienne ?

"La démocratie chrétienne est un mouvement qui cherche à promouvoir, au sein d'une société démocratique et pluraliste, une politique conforme au message qu'expriment l'Évangile, la doctrine sociale des Églises et les travaux de penseurs chrétiens. Autonome vis-à-vis des organisations ecclésiales, mais enracinée dans de larges fractions du peuple chrétien, elle reçoit aussi le soutien d'agnostiques ou d'athées ouverts à l'apport culturel du christianisme." .... etc ... (universalis ....

https://www.universalis.fr/encyclopedie/democratie-chretienne/

Il y a 18 heures, versys a dit :

C'est vrai que la pensée de la gauche actuelle réduite aux seules assertions mélenchoniennes est plutôt de nature improbable...

Fais gaffe tu vas être accusé de trollage...

Il y a 22 heures, jimmy45 a dit :

Troll mais avec du style on te pardonne

Alors....si ça fait plaisir à "on", ne t'en prive surtout pas....car chacun sait que "on" est un con...

D'ailleurs, en général, quand on a rien à dire, on rajoute la profonde pensée de gauche, qui pointe du doigt de la honte  le racisme d'extrême droite qui va de paire ...

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Normal...c'était la gauche radicale..(qui rêvait de 1789)

Ca m'rapelle quéqu'un...

Ha ta haine de la gauche ressurgit. 

Il y a 1 heure, sush'bar a dit :

Alors....si ça fait plaisir à "on", ne t'en prive surtout pas....car chacun sait que "on" est un con...

D'ailleurs, en général, quand on a rien à dire, on rajoute la profonde pensée de gauche, qui pointe du doigt de la honte  le racisme d'extrême droite qui va de paire ...

C'est bien connu que la profonde pensée d'extrême droite relève généralement le niveau des conversations et d'intelligence.

Il y a 4 heures, sush'bar a dit :

Fais gaffe tu vas être accusé de trollage...

...une fois de plus ou de moins..... 

Il y a 21 heures, jimmy45 a dit :

Mensonge, gros clichés de droite. La droite fait quoi pour l'économie, elle est enfermé dans son idéologie où il faut donner tjrs plus d'argent aux plus riches et laissez les coudées franches aux affairistes et à la finance. Et pour parvenir à cela, tjrs appauvrir le peuple et le faire trimer tjrs plus.

Nous au contraire nous défendons des vraies mesures économiques volontaristes, avec la planification écologique, la réindustrialisation, le développement des services publics, et le rôle moteur de l'état dans l'économie et son développement. Nous équilibrons les prix et les salaires pour que l'économie fonctionne bien et mettons tout le monde au travail. Si nous augmentons les impôts ce sont ceux des plus riches pour qu'ils soient plus justes, et nous baissons ceux de ceux qui sont pris pour des vaches à lait. Nous recréons un service public bancaire et reprenons la création monétaire à la finance pour qu'elle serve l'intérêt général et non pas l'enrichissement d'une minorité comme un privilège.
Tout ça tu le saurais si tu t'intéressais à ce que les gens défendent réellement plutôt que de t'enfermer dans de tels clichés.
 

En gros la collectivisation avec une planification genre communiste des années Stalinienne conduisant à quelques famines et à éliminer physiquement tous les opposants. 

Il y a 20 heures, Totof44 a dit :

Ce n'est pas le capitalisme ça ? 3 clics, et on a des actions qui rapportent des dividendes. Ouch ! Tu penses que le temps passé à ces 3 clics devrait compter dans le temps travail pour ouvrir des droits à la retraite ?

Et alors ! T'as fait quoi pour gagner du fric autre que des alloc ? Quand des gens investissent dans une entreprise, ce n'est pas pour faire bien, mais pour gagner du fric.

Le rêve de cette gauche n'est pas de travailler, mais pouvoir piquer le fric des autres à son profit pour pouvoir glander au soleil.

Les riches ? La belle affaire, ce sont des patrons de multinationales dont la richesse n'est que la valeur des actions de leurs affaires dans le monde. De plus, ils ont peut d'employés et d'affaires en France car 80% est à l'Etranger. Par exemple TOTAL paie 35 milliards d'€ de taxes et impôts dans le monde, mais seulement quelques milliards en France, idem pour LVMH. Ce pognon, les pays dont ils font des affaires ont leur part, au même titre que TOYOTA ou FORD France. Donc le bilan de ces grosses boites est mondiale.

Conclusion? Il est impossible d'exiger qu'une boite comme TOTAL qui a fait au niveau mondiale 16 milliards de bénéfices de tout donner à la France. Les pays, comme l'Arabie Saoudite, le Nigéria et ceux autour du golf du Mexique prennent leur part, tout comme les entreprises Etrangères installées en France.

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

En gros la collectivisation avec une planification genre communiste des années Stalinienne conduisant à quelques famines et à éliminer physiquement tous les opposants. 

On veut développer l'économie de la mer, on va créer des goulags sous marin et te proposer d'aller les inaugurer. Et ensuite on permettra aux chars russes et à Vladimir Poutine d'aller défiler sur les champs élysées. Et on instaurera le modèle économique vénézuelien en France. T'en as d'autres des dénigrements malhonnêtes gratuits ou on a fait le tour ?

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

En gros la collectivisation avec une planification genre communiste des années Stalinienne conduisant à quelques famines et à éliminer physiquement tous les opposants. 

salut Scrongneugneu, notre jimmy parle de "planification écologique"... il faut que tous comprennent qu'avec le vivant et l'inerte (qui n'a rien d'inerte), aucune planification ne peut se décréter... c'est quand même bizarre de croire que l'on peut décider de l'évolution de notre bouboule si peu aimée... je t'avoue que je ne comprends pas cet égocentrisme forcené de l'humain. 

Il y a 15 heures, jacky29 a dit :

un centre regroupant les bonnes volontés mais ayant à l'esprit que l'humain n'est pas un animal partageur de nature.

la nature de l'être humain c'est de partager, dommage

il y a 24 minutes, jacky29 a dit :

salut Scrongneugneu, notre jimmy parle de "planification écologique"... il faut que tous comprennent qu'avec le vivant et l'inerte (qui n'a rien d'inerte), aucune planification ne peut se décréter... c'est quand même bizarre de croire que l'on peut décider de l'évolution de notre bouboule si peu aimée... je t'avoue que je ne comprends pas cet égocentrisme forcené de l'humain. 

Il s'agit d'opérer des profonds changements dans nos façons de faire et dans notre exploitation de la terre pour préserver notre écosystème. Au lieu de laissez faire et que rien ne change, tu planifies avec des objectifs les choses que tu veux changer. Un bon exemple c'est l'isolation des logements, le recours à des énergies renouvelables plutôt qu'à des énergies fossiles, le recours au chemin de fer plutôt qu'à des millions de camions etc ...

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

Et alors

Je te parle de gens qui s'enrichissent sans travailler. Je croyais que ça te choquait, mais en fait c'est à géométrie variable visiblement.

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

T'as fait quoi pour gagner du fric autre que des alloc ?

Contrairement à toi qui vis de la solidarité nationale, je travaille.

Et quant bien même, quelqu'un dans le besoin tu lui jettes la pierre. Quelqu'un qui ne sait pas quoi faire de ses sous et qui s'enrichit sans travailler tu le défends.

C'est juste cynique.

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

Quand des gens investissent dans une entreprise, ce n'est pas pour faire bien, mais pour gagner du fric

Voilà. Et sans travailler, donc.

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

Le rêve de cette gauche n'est pas de travailler, mais pouvoir piquer le fric des autres à son profit pour pouvoir glander au soleil.

C'est donc le rêve des capitalistes. Essaies de vivre quelques mois en ne dépensant que ce que ce gagne quelqu'un au RSA et reviens nous dire que t'as pu te payer des vacances au soleil.

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

Les riches ? La belle affaire, ce sont des patrons de multinationales dont la richesse n'est que la valeur des actions de leurs affaires dans le monde.

Ce n'est QUE ça. Tu vas presque me tirer des larmes. Et quand la valeur de leur fortune baisse avec le cours dzs actions, que font ils ? Intelligemment, ils en achètent à tours de bras. En décembre, Bernard Arnault a acheté beaucoup de LVMH à 700€ qui en valent désormais 840. Et 14€ de dividende par action dans quelques mois. Le pauvre homme !

Mais si ça n'a pas de valeur à tes yeux on peut leur demander de payer l'impôt en actions, qu'est-ce que tu en penses ?

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

De plus, ils ont peut d'employés et d'affaires en France car 80% est à l'Etranger. Par exemple TOTAL paie 35 milliards d'€ de taxes et impôts dans le monde, mais seulement quelques milliards en France, idem pour LVMH. Ce pognon, les pays dont ils font des affaires ont leur part, au même titre que TOYOTA ou FORD France. Donc le bilan de ces grosses boites est mondiale

Quel est le rapport  avec le fait qu'ils pourraient partager plus ?

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

Conclusion? Il est impossible d'exiger qu'une boite comme TOTAL qui a fait au niveau mondiale 16 milliards de bénéfices de tout donner à la France

HS. Personne n'a jamais demandé cela.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

salut Scrongneugneu, notre jimmy parle de "planification écologique"... il faut que tous comprennent qu'avec le vivant et l'inerte (qui n'a rien d'inerte), aucune planification ne peut se décréter... c'est quand même bizarre de croire que l'on peut décider de l'évolution de notre bouboule si peu aimée... je t'avoue que je ne comprends pas cet égocentrisme forcené de l'humain. 

Quel égocentrisme ? Tu nies que le productivisme est la cause du réchauffement global ? Ce qu'il s'agit de planifier, c'est la révision de nos modes de production et de consommation.