Le besoin de contrôle lié à l'insécurité dans l'enfance.

Et comment on appelle le phénomène qui est d'une mère qui se met en rivalité avec sa fille ou ses filles ou le père avec son /ses fils ? 

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

Pas vraiment d'accord non plus 

Pas plus d'accord que ceux qui se sont exprimés au dessus. ca reste de la psychologie de bazar avec des gands principes fourre-tout balancés sans tenir compte de la multitude de particularismes de chaque situation. C'est un peu comme ces grandes tirades qui se veulent bienveillantes mais qui ne le sont absoument pas à base de "tu vas te relever", "tu es fort(e) ça va aller", "tu es résilient(e)", "ouah tu as une force de caractère phénoménale, tu vas réussir" etc... etc... etc...

On peut mettre de tout dans cette discussion. On peut parler de la perte de son hamster comme un drame abyssal, ou de papa qui disait toujours le contraire de maman comme un facteur d'insécurité... mais si ce n'est que ça, je doute qu'on parle de traumatismes. Là il était question de ça et pas d'un étalage à la con pour se vanter d'avoir su rebondir après la perte du clébard de la famille ou avoir survécu à l'ambiance pas toujours joyeuse à la maison.... on parlait de traumatismes.

il y a 1 minute, izbrizan a dit :

(...) On peut mettre de tout dans cette discussion. On peut parler (...) de papa qui disait toujours le contraire de maman comme un facteur d'insécurité... mais si ce n'est que ça, je doute qu'on parle de traumatismes (...) on parlait de traumatismes.

Effectivement j'ai parlé de ce point-là (l'un disant oui, l'autre disant non) que l'on retrouve malheureusement chez bon nombre de parents, ce qui est désastreux "éducativement" parlant mais qui ne relève pas du domaine des traumatismes liés à l'enfance, vous me le faites remarquer à juste raison.

Sans compter cette fameuse échelle de la douleur psychique. Que les gens utilisent pour comparer les douleurs entre elles et qui parfois atteignent les victimes elles même.

Je trouve terrible d'entendre une victime d'abus sexuel pendant l'enfance, dire " je vais pas me plaindre, je connais pire que moi. On m'a dit que je m'en sortais bien."

La négation de la souffrance. La minimisation de la souffrance.

Je me demande souvent ce qui peut les expliquer. La complicité oui trop souvent. Mais lorsque ce sont des personnes inconnues.

Le 18/03/2024 à 09:50, Axo lotl a dit :

Remarquez nous sommes tous convaincus de détenir la vérité. ... Sur nous peut être. Sur les autres rarement.

En lien avec le thème je sors d'une discussion sur les mots " je t'aime" prononcés par les parents.

Est ce que finalement l'absence de ces mots n'est pas la pire insécurité qui soit ? Quel impact l'absence de ces simples mots a sur la construction d'un enfant ?

Voilà, tout est dit ...

Je pense qu'un enfant est capable de presque tout supporter sauf le manque d'amour. Le reste, avec du recul, ne sera peut-être pas facile à oublier mais surement plus facile à contrôler que ce manque d'amour. 

J'ai pas envie d'en dire davantage. Belle fin de journée à tous.

il y a 1 minute, L'amère vieille a dit :

Voilà, tout est dit ...

Je pense qu'un enfant est capable de presque tout supporter sauf le manque d'amour. Le reste, avec du recul, ne sera peut-être pas facile à oublier mais surement plus facile à contrôler que ce manque d'amour. 

J'ai pas envie d'en dire davantage. Belle fin de journée à tous.

 

Non je ne crois pas à ça. L'enfant ne supporte pas les maltraitances, il les subit, il n'a pas d'autre choix que d'y survivre ou d'en mourir. 

il y a 4 minutes, Axo lotl a dit :

Non je ne crois pas à ça. L'enfant ne supporte pas les maltraitances, il les subit, il n'a pas d'autre choix que d'y survivre ou d'en mourir. 

Axo, s'il y a maltraitance c'est qu'il y a manque d'amour forcément. Si je prends l'exemple d'un enfant malade ou handicapé, s'il est entouré de l'amour de ses parents, il arrivera beaucoup mieux à supporter son état.

il y a 5 minutes, L'amère vieille a dit :

Axo, s'il y a maltraitance c'est qu'il y a manque d'amour forcément. Si je prends l'exemple d'un enfant malade ou handicapé, s'il est entouré de l'amour de ses parents, il arrivera beaucoup mieux à supporter son état.

Nous sommes d'accord la dessus. C'est sur le "il pourra supporter".

Le 25/05/2024 à 14:58, hanss a dit :

T’en as rien à péter. 

D'accord, mais je peux te dire que ça me retourne . Enfin .

Le 25/05/2024 à 14:58, hanss a dit :

T’as des souvenirs de tes 2 ans toi? 

Je ne sais pas, le plus vieux souvenir que j'ai , j'étais dans mon lit à barreaux et je me tenais aux barreaux pour tenir debout . Je ne sais pas quel âge exactement , mais en tout cas, une partie de la scène est gravée dans ma mémoire, c'est mes parents qui se battaient , je ne me souviens pas comment ça a fini . Il y a aussi des grands vides dans mes souvenirs .

En fait, j'ai découvert la relation entre la mise en insécurité et le besoin de contrôle par hasard , en discutant avec une amie qui travaillait dans ce domaine . Dans la discussion, je lui fait part d'un trouble que j'avais étant enfant , et à sa manière de me regarder, je lui demande si je l'ai choquée, elle me répond que non, mais que ce trouble est connu dans leur métier , ça s'appelle l'encoprésie  , et que c'est un trouble que développe généralement les enfants qui ont été exposés à de graves mises en insécurité .

C'est un des troubles que j'avais développé et dont je ne me suis débarrassé qu' à 12/13 ans , d'autres on duré  plus longtemps et d'autres durent encore , et pourtant ils m'avaient quitté , c'est ma vie d'adulte qui m'a fait replonger dedans . 

Bon, je pense qu'il est inutile pour moi de continuer, je comprends, je ressens ce qu'on dit 2/3 autres personnes qui se sont exprimé sur d'autres topic sur la difficulté de parler , et comme je l'ai dis plus haut,  je n'en ai jamais parlé avant  , je me disais que de toutes manières , on ne me croirait pas . tentative avortée .

à l’instant, bouddean a dit :

je ressens ce qu'on dit 2/3 autres personnes qui se sont exprimé sur d'autres topic sur la difficulté de parler , et comme je l'ai dis plus haut,  je n'en ai jamais parlé avant  , je me disais que de toutes manières , on ne me croirait pas . tentative avortée .

 

C'est un post pour discuter. D'ailleurs celui qui avait ouvert tu en as demandé la fermetre en expliquant que tu n'avais déja plus rien à en dire après une petite crise d'égo. Je n'avais pas compris qu'en réalité tu voulais transformer ce sujet en "Moi, Bouddean". Tentative avortée ? non mais t'es sérieux ? tu peux t'exprimer ouais mais sauf erreur rien n'interdit aux autres de dire ce que eux aussi ressentent... sans qu'on vienne les accuser de ne pas croire. C'est écrit où ça ? Après si tu veux parler que de toi avec tes petits camarades qui te féliciteront en boucle d'avoir été si vaillant : trouvez vous un salon de thé ou pourrez vous auto-congratuler.

Les lamentations à la con à base de "oh ben on ne me croit pas" c'est au mieux un discours da gamin capricieux au pire une petite hystérie que je te souhaite passagère. D'autres que toi ce sont exprimés, @L'amère vieille notamment en se racontant un peu, sans estimer que le sujet devait tourner uniquement autour de sa petite personne. @Passiflore, @January @Axo lotl et d'autres encore sans que la discussion ne devienne un journal intime où tu serais au centre de la discussion parce que tu veux, en boucle, nous raconter tellement tu as réussi a aller mieux, tout en passant ton temps à dire que tu vas pas si bien que ça.

Commence un peu par être cohérent et à ne pas t'attendre à des images à la con et des félicitations perpétuelles mais tellement hypocrites. 

Il y a 2 heures, L'amère vieille a dit :

Axo, s'il y a maltraitance c'est qu'il y a manque d'amour forcément. 

j'aimerais être d'accord avec ça. Mais il y a, dans les structures recevant des mômes maltraités, quelques mômes qui subissent de la violence par des parents qui pourtant ne sont pas à l'image de ce qu'on pourrait penser d'un parent maltraitant. Cela existe aussi. Des parents dépassés, mal éduqués, en manque de repère, de methode, isolés, paumés qui maltraitent parfois leurs enfants sans toujours en avoir conscience. 

La maltraitance elle est protéiforme. Les traumatismes le sont tout autant. Pas de hiérarchie comme le disait @Axo lotl et surtout pas de solutions miracles ni pour les mômes ni pour les parents ou matraitants concernés. Les phrases toutes faites c'est juste pour satisfaire celui qui croit "écouter" mais qui en réalité ne fait qu'un simple transert de sa situation à lui en ne tenant pas compte de celui qui est en face.

La maltraitance elle existe aussi malgré l'amour. Elle est tout aussi dangereuse... parce que nettement plus pernicieuse.

il y a 2 minutes, izbrizan a dit :

j'aimerais être d'accord avec ça. Mais il y a, dans les structures recevant des mômes maltraités, quelques mômes qui subissent de la violence par des parents qui pourtant ne sont pas à l'image de ce qu'on pourrait penser d'un parent maltraitant. Cela existe aussi. Des parents dépassés, mal éduqués, en manque de repère, de methode, isolés, paumés qui maltraitent parfois leurs enfants sans toujours en avoir conscience. 

La maltraitance elle est protéiforme. Les traumatismes le sont tout autant. Pas de hiérarchie comme le disait @Axo lotl et surtout pas de solutions miracles ni pour les mômes ni pour les parents ou matraitants concernés. Les phrases toutes faites c'est juste pour satisfaire celui qui croit "écouter" mais qui en réalité ne fait qu'un simple transert de sa situation à lui en ne tenant pas compte de celui qui est en face.

La maltraitance elle existe aussi malgré l'amour. Elle est tout aussi dangereuse... parce que nettement plus pernicieuse.

oui, et puis il y a les maltraitances qui ont lieu en dehors du foyer (et dans des foyers aimants). Le harcèlement scolaire par exemple ou une agression dans la rue, par d'autres mômes. Les mômes des pays en guerre (alors oui certains me répondront que c'est pas chez nous) sauf que certains de ces enfants arrivent dans notre pays avec les séquelles de leur traumatisme, les enfants adoptés aussi dans leur bagage, il y a un passé parfois de maltraitance. 

Comme il a été dit dans d'autres topics, l'enfant qu'on a été (l'enfant victime de violence dans le cas de ce topic) reste là en nous, les séquelles de ce qu'il a vécu aussi, les stratégies pour survivre aussi.  Je crois que peut être le contrôle fait parti de ces stratégies, avoir le contrôle, c'est devenir actif, celui qui décide. Alors qu'enfant la personne était celle qui subissait, où l'acte venait faire effraction à son monde, à sa pensée, à son corps. 

il y a 38 minutes, bouddean a dit :

(...) En fait, j'ai découvert la relation entre la mise en insécurité et le besoin de contrôle par hasard, en discutant avec une amie qui travaillait dans ce domaine. Dans la discussion, je lui fait part d'un trouble que j'avais étant enfant (...) ce trouble est connu dans leur métier, ça s'appelle l'encoprésie et c'est un trouble que développe généralement les enfants qui ont été exposés à de graves mises en insécurité (...)

Encoprésie, ah tiens je ne connaissais pas ce terme.

Il y a 4 heures, Passiflore a dit :

 

Pas vraiment d'accord non plus car toutes les petites filles ne s'opposent pas forcément à leur mère et les petits garçons ne perçoivent pas tous leur père comme un rival.

Et donc les filles pas du tout toutes amoureuses de leur père....ni bien sur tous les petits garçons de leur mère!

Font des raccourcis parfois ces "experts" en comportement!

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Et donc les filles pas du tout toutes amoureuses de leur père....ni bien sur tous les petits garçons de leur mère!

Font des raccourcis parfois ces "experts" en comportement!

Exactement, tout comme l'on soupçonnerait que le petit dernier en pince pour sa tante qui en a et qu'il appelle mon oncle, assez de toutes ces dérives psychanalytiques ...

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Et donc les filles pas du tout toutes amoureuses de leur père....ni bien sur tous les petits garçons de leur mère!

Font des raccourcis parfois ces "experts" en comportement!

on est assez d'accord pour une fois !

il y a 1 minute, BadKarma a dit :

 assez de toutes ces dérives psychanalytiques ...

idem

Il y a 5 heures, January a dit :

Oui mais j'ai rien à voir là dedans moi, j'ai pas posté ça.. c'est pour ça j'ai pas compris..

Non, j'ai juste C/C votre définition qui est aussi la mienne sur "être dans le contrôle"...

ok..

il y a 31 minutes, Morfou a dit :

Et donc les filles pas du tout toutes amoureuses de leur père....ni bien sur tous les petits garçons de leur mère!

Font des raccourcis parfois ces "experts" en comportement!

Jamais été "amoureuse" du mien, en tout cas !

à l’instant, Passiflore a dit :

 

Jamais été "amoureuse" du mien, en tout cas !

Moi non plus...

En plus ça  me met mal  à l'aise cette notion de "normalité du fait qu'une fille puisse être amoureuse de son père"...ça voudrait presque absoudre l'inceste! pour cause d'amour filiale...