Le besoin de contrôle lié à l'insécurité dans l'enfance.

Je rebondi pour faire une lien avec un sujet où il était question d'amour, de fusion des âmes toussa toussa. 

Si j'ai souffert d'une peur de l'abandon couplée à une peur de la trahison.

En amour,  je vais avoir tendance à la rechercher cette fusion, ne faire qu'un avec l'autre.  Car c'est très rassurant en définitive et puis ça permet aussi de contrôler. 

Pour moi ça évoque donc plutôt quelques chose de négatif quand on parle d'amour et de fusion. Mais j'ai conscience que c'est vu par mon propre prisme. 

il y a 1 minute, JacKK a dit :

Je ne crois pas qu'il y ait de la domination dans cette nécessité de contrôle qui s'impose à ceux (et peut-être pas tous, j'en sais rien) qui ont connu une insécurité dans l'enfance. C'est quand même une période particulièrement importante non ? l'enfance, tu te construis la dessus. Alors quand les fondements sont branlants et que t'as pas grand chose a quoi te raccrocher.... j'imagine qu'ensuite tu essayes de contrôler un maximum ton environnement, dans sa globalité, pour avoir un semblant de fondations. Est-ce que ça marche ou pas c'est une vraie question. Mais est-ce que tu essayes ? je pense que oui.

Je pense que si… tu veux dominer, pas dominer les autres : dominer tes peurs, tes angoisses.
C’est dans ce sens-là, le besoin de se sentir fort… c’est ainsi que je vois le contrôle.

il y a 1 minute, #LN a dit :

Je rebondi pour faire une lien avec un sujet où il était question d'amour, de fusion des âmes toussa toussa. 

Si j'ai souffert d'une peur de l'abandon couplée à une peur de la trahison.

En amour,  je vais avoir tendance à la rechercher cette fusion, ne faire qu'un avec l'autre.  Car c'est très rassurant en définitive et puis ça permet aussi de contrôler. 

Pour moi ça évoque donc plutôt quelques chose de négatif quand on parle d'amour et de fusion. Mais j'ai conscience que c'est vu par mon propre prisme. 

 

Non je suis assez d'accord. Le manque de sécurité dans l'enfance a forcément un impact dans tous les aspects de la vie adulte, y compris amoureuse. La fusion est peut être parfois recherchée par ceux qui justement n'ont pas eu cette sécurité là des êtres qui pourtant, fondamentalement, sont ceux qui doivent sécuriser et sont donc en perpétuelle recherche de substituts.

il y a 2 minutes, Elisa* a dit :

Je pense que si… tu veux dominer, pas dominer les autres : dominer tes peurs, tes angoisses.
C’est dans ce sens-là, le besoin de se sentir fort… c’est ainsi que je vois le contrôle.

je ne sais pas. Les gens sont tous différents. Peut-être que certains voudront se sentir forts. d'autres rechercheront peut être simplement d'être rassurés. 

il y a 30 minutes, hanss a dit :

Elle pense et je suis d’accord avec elle sans lui dire bien sûr qu’elle a vécu une injustice, la vie lui a enlevé sa mère et le système son père, elle ne veut pas aller mieux. Elle ne veut pas d’un psy, elle ne veut pas être shootée. Elle veut justice. Elle veut retrouver son père et bichette elle se donne les moyens. 

Sur un sujet de @January quelqu'un avait mit un commentaire, je ne sais plus qui, peut-être @Mite_Railleuse (je te cite au cas où) qui disait que parfois la solution apportée est pire. Ben ouais, je crois que ton exemple en est la démonstration.

il y a une heure, Axo lotl a dit :

la vie fait ce qu'elle veut, nous ne sommes que des jouets entre ses mains.

En ça non plus je ne crois pas. Je crois que c'est possiblement une conséquence de l'insécurité ressentie dans l'enfance plutôt, non ? 

Tu avais lancé un sujet y a plusieurs mois sur, je crois, le conséquence de cette insécurité. Quelqu'un avait répondu qu'il faisait des stocks de bouffe par peur de manquer. C'est une manière de contrôler un truc vécu dans le passé et cela sans que la vie n'y ait un quelconque rôle. 

il y a 19 minutes, JacKK a dit :

En ça non plus je ne crois pas. Je crois que c'est possiblement une conséquence de l'insécurité ressentie dans l'enfance plutôt, non ? 

Tu avais lancé un sujet y a plusieurs mois sur, je crois, le conséquence de cette insécurité. Quelqu'un avait répondu qu'il faisait des stocks de bouffe par peur de manquer. C'est une manière de contrôler un truc vécu dans le passé et cela sans que la vie n'y ait un quelconque rôle. 

On fait des choix , plus ou moins réfléchis, par rapport à des évènements que nous balance la vie. Certains pensent que le contrôle, (que s'ils font tout bien) alors il ne leur arrivera rien. C'est faux car il n'y a aucune logique à la vie. Pourquoi un gosse est heureux, pourquoi un autre prend des coup ? Pas de raison, pas de logique. 

Et c'est une perte de temps de chercher ces putains de raisons. Il y en a pas. Faut faire avec ou faire comme on peut ou survivre selon le drame que les gens traversent. 

De mon point de vue le contrôle conscient ou inconscient c'est une tentative de contrôler la vie. Peut être même de réécrire l'histoire, faire des réserves de bouffe pour ne plus ressentir la faim. En cas de famine ça peut marcher au fond.

Si on prend deux femmes, Sofia, une femme qui a grandi dans un milieu aimant , choyée et n'a manqué de rien et tu prends Camille, qui perd sa mère et qui vit avec un père alcoolique qui passe ses nerfs sur elle quand il est bourré et la colle dehors la nuit pour la punir de ressembler à sa mère. Sofia n'aura pas peur de la vie, Camille sera terrorisée par la vie.

Mais aucune des deux ne sera protégée de la vie. 

Au final, l'insécurité c'est la peur de ce que la vie peut te faire parce que tu as appris plus tôt que les autres que la vie n'est pas un long fleuve tranquille. Le contrôle c'est se protéger de cette peur peut être.

J'en sais rien en fait. Seuls les gens qui ont souffert enfants peuvent témoigner. 

Le reste c'est dans les livres de psy.

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Les con'dtrolls j'me méfie !

Rabat joie !

il y a 7 minutes, Axo lotl a dit :

On fait des choix , plus ou moins réfléchis, par rapport à des évènements que nous balance la vie. Certains pensent que le contrôle, (que s'ils font tout bien) alors il ne leur arrivera rien. C'est faux car il n'y a aucune logique à la vie. Pourquoi un gosse est heureux, pourquoi un autre prend des coup ? Pas de raison, pas de logique. 

Et c'est une perte de temps de chercher ces putains de raisons. Il y en a pas. Faut faire avec ou faire comme on peut ou survivre selon le drame que les gens traversent. 

De mon point de vue le contrôle conscient ou inconscient c'est une tentative de contrôler la vie. Peut être même de réécrire l'histoire, faire des réserves de bouffe pour ne plus ressentir la faim. En cas de famine ça peut marcher au fond.

Si on prend deux femmes, Sofia, une femme qui a grandi dans un milieu aimant , choyée et n'a manqué de rien et tu prends Camille, qui perd sa mère et qui vit avec un père alcoolique qui passe ses nerfs sur elle quand il est bourré et la colle dehors la nuit pour la punir de ressembler à sa mère. Sofia n'aura pas peur de la vie, Camille sera terrorisée par la vie.

Mais aucune des deux ne sera protégée de la vie. 

Au final, l'insécurité c'est la peur de ce que la vie peut te faire parce que tu as appris plus tôt que les autres que la vie n'est pas un long fleuve tranquille. Le contrôle c'est se protéger de cette peur peut être.

J'en sais rien en fait. Seuls les gens qui ont souffert enfants peuvent témoigner. 

Le reste c'est dans les livres de psy.

 

 

Des raisons ? Y en a pas. Des réponses à quelques pourquoi, par contre, c'est pas exclu d'en trouver. 

Et je ne serai pas aussi tranché pour Camille. 

Il y a 2 heures, Elisa* a dit :

Alors déjà je ne faisais jusqu’à présent aucune distinction entre « trauma » et « traumatisme ».
Du coup merci !

Concernant l’insécurité dans l’enfance : je dirais que ce sentiment, nous le vivons à peu près tous.tes plus ou moins à des degrés différents à un moment donné même si ce n’est que quelques secondes.

Avant tout, j’aimerais savoir à partir de quand ce sentiment d’insécurité peut se manifester :

L’enfant a besoin d’être rassuré, d’être rendu sûr, c’est-à-dire de s’appuyer sur plus fort que soi. Pour gagner peu à peu ces forces qui lui permettront de se mesurer, dans un premier temps, au contact de ses parents et progressivement à celui de ses semblables.
Alors qu’il est encore fragile, et ne peut subvenir à ses propres besoins, la sécurité en principe est avec la mère. D’abord dans son ventre, puis en son sein, puis auprès d’elle ; on conçoit que si elle ne peut répondre ni aux attentes ni aux besoins essentiels, le sentiment d’insécurité se développe et se transforme en inquiétude latente permanente à la source de toutes les frayeurs.

ICI

Et aussi à partir de quel moment le sentiment d’insécurité devient-il un trauma ?
Je trouve ce passage à la fois intéressant mais aussi culpabilisant pour la mère :

Face aux absences symboliques de la mère, face à l’inquiétude que distillent ou renforcent ces absences , à travers l’exacerbation d’un sentiment d’infériorité ou d’impuissance, l’enfant se sent démuni. La faiblesse maternelle est vécue comme un handicap au cœur de la relation ; comme un obstacle au développement. L’enfant peut se sentir troublé, pas aimé, mal aimé, moins aimé que…

Et peut agir, en réponse, dans un but de sécurité, pour apaiser la relation, et renforcer sa mère afin de tenter de faire taire en elle cette insécurité qui le trouble, afin de se sentir mieux aimé et/ou de ne pas perdre l’attention dont il ressent encore un besoin essentiel.
ICI

Et comment s’exprime ce besoin de contrôle et donc le traumatisme qui en découle ?
Je suppose que cela s’inscrit dans le quotidien de sa relation à l’autre que ce soit au niveau social ou dans la sphère privée ac ses amis ou son  amoureux.euse.

Etre dans le contrôle c’est une façon de se positionner comme personne dominante, forte pour conjurer le stress, mal-être, la souffrance, peut-être un certain sentiment d’infériorité.

Il y a 6 heures, Axo lotl a dit :

On fait des choix , plus ou moins réfléchis, par rapport à des évènements que nous balance la vie. Certains pensent que le contrôle, (que s'ils font tout bien) alors il ne leur arrivera rien. C'est faux car il n'y a aucune logique à la vie. Pourquoi un gosse est heureux, pourquoi un autre prend des coup ? Pas de raison, pas de logique. 

Et c'est une perte de temps de chercher ces putains de raisons. Il y en a pas. Faut faire avec ou faire comme on peut ou survivre selon le drame que les gens traversent. 

De mon point de vue le contrôle conscient ou inconscient c'est une tentative de contrôler la vie. Peut être même de réécrire l'histoire, faire des réserves de bouffe pour ne plus ressentir la faim. En cas de famine ça peut marcher au fond.

Si on prend deux femmes, Sofia, une femme qui a grandi dans un milieu aimant , choyée et n'a manqué de rien et tu prends Camille, qui perd sa mère et qui vit avec un père alcoolique qui passe ses nerfs sur elle quand il est bourré et la colle dehors la nuit pour la punir de ressembler à sa mère. Sofia n'aura pas peur de la vie, Camille sera terrorisée par la vie.

Mais aucune des deux ne sera protégée de la vie. 

Au final, l'insécurité c'est la peur de ce que la vie peut te faire parce que tu as appris plus tôt que les autres que la vie n'est pas un long fleuve tranquille. Le contrôle c'est se protéger de cette peur peut être.

J'en sais rien en fait. Seuls les gens qui ont souffert enfants peuvent témoigner. 

Le reste c'est dans les livres de psy.

 

 

Que la vie soit injuste, qu'elle mette à l'épreuve les uns plus que les autres, c'est certain. 

Et je dirai même,  par expérience,  qu'au sein d'une même fratrie (mêmes parents, même histoire familiale) et pourtant les relations auront été différentes,  les personnalités,  les sensibilités seront différentes.  Et les traumas aussi.

Quelque chose dont personne n'a parlé : la résilience: 

il y a 22 minutes, #LN a dit :

 

Quelque chose dont personne n'a parlé : la résilience: 

C'est sans doute un oubli bien volontaire. 

Ce terme ayant parfois seulement vocation à satisfaire les égos et à faire rigoler les tocards.

La résilience est un terme bien trop galvaudé et assez mal compris. 

il y a 5 minutes, bouddean a dit :

 

Ah bin le sujet existe déjà !

il y a 21 minutes, #LN a dit :

Ah bin le sujet existe déjà !

Oui il a été fermé par son auteur qui a fait une crise parce qu'il était trop pas content.... marrant d'ailleurs qu'il se repointe ici en parler. Décidément pas simple de tourner la page.

La même chose que la dernière fois. Beaucoup de gens mettent dans la résilience une sorte de capacité magique à surmonter les traumas.et que certains courageux sauraient l'utiliser et d'autres pas. "Toi tu es résilient, toi pas."

Sauf que la résilience ce n'est pas, ça n'a jamais été ça.

il y a 5 minutes, Axo lotl a dit :

La même chose que la dernière fois. Beaucoup de gens mettent dans la résilience une sorte de capacité magique à surmonter les traumas.et que certains courageux sauraient l'utiliser et d'autres pas. "Toi tu es résilient, toi pas."

Sauf que la résilience ce n'est pas, ça n'a jamais été ça.

 

 

Je n'y vois rien de magique , ni une histoire de bon ou pas bon si tu n'y arrive pas, ni un outil qu'on utilise, ni une histoire de courage.

L'idée pour moi est qu'au final, malgré un passé douloureux, c'est d'avoir la capacité d'être "heureux" (desolée pour ce gros mot ) , d'apprécié ce que l'on a.... Après quel chemin on utilise pour y arriver , ça c'est autre chose.

à l’instant, #LN a dit :

Je n'y vois rien de magique , ni une histoire de bon ou pas bon si tu n'y arrive pas, ni un outil qu'on utilise, ni une histoire de courage.

L'idée pour moi est qu'au final, malgré un passé douloureux, c'est d'avoir la capacité d'être "heureux" (desolée pour ce gros mot ) , d'apprécié ce que l'on a.... Après quel chemin on utilise pour y arriver , ça c'est autre chose.

Pour moi ce n'est pas ça non plus la résilience mais au fond chacun y met ce qu il veut.

il y a 18 minutes, Axo lotl a dit :

Sauf que la résilience ce n'est pas, ça n'a jamais été ça.

Non ça n'a, en effet, jamais été ça. Aujourd'hui les gens s'en serve pour se flatter, comme un gugus ridicule qui se pointera ici dire "moi j'ai tourné la page, j'adore raconter mon passé douloureux en me marrant".

C'est aussi con que mensonger. 

La résilience est devenu un bon moyen de culpabiliser ceux qui pour x raisons n'y parviendraient pas. 

il y a 5 minutes, #LN a dit :

c'est d'avoir la capacité d'être "heureux" (desolée pour ce gros mot ) , d'apprécié ce que l'on a.... Après quel chemin on utilise pour y arriver , ça c'est autre chose.

La capacité je ne crois pas, mais plutot juste la chance d'être suffisamment bien entouré, d'avoir eu la chance d'avoir eu les bonnes armes, avoir eu la chance de pouvoir prendre du recul, d'être accompagné, d'être sorti de tout cela assez tôt.... etc... etc...

il y a 2 minutes, JacKK a dit :

Non ça n'a, en effet, jamais été ça. Aujourd'hui les gens s'en serve pour se flatter, comme un gugus ridicule qui se pointera ici dire "moi j'ai tourné la page, j'adore raconter mon passé douloureux en me marrant".

C'est aussi con que mensonger. 

La résilience est devenu un bon moyen de culpabiliser ceux qui pour x raisons n'y parviendraient pas. 

Nous sommes d accord. (Et oui encore décidément)

J'imagine que cela rassure. C'est étrange au final ce besoin de s'en sortir. D'avoir cette volonté, d'établir une sorte de hiérarchie ou compétition, ceux qui veulent s'en sortir et être heureux (une autre injonction des temps modernes) , à réussir en opposition avec ceux qui échouent.

Alors que là aussi c'est une erreur de compréhension des êtres humains et de la vie en général. Mais c'est sans doute rassurant de se mettre dans la première catégorie.je sais pas. Je m'en fous en fait. Je préfère les autres de toute façon.

il y a 6 minutes, JacKK a dit :

Non ça n'a, en effet, jamais été ça. Aujourd'hui les gens s'en serve pour se flatter, comme un gugus ridicule qui se pointera ici dire "moi j'ai tourné la page, j'adore raconter mon passé douloureux en me marrant".

C'est aussi con que mensonger. 

La résilience est devenu un bon moyen de culpabiliser ceux qui pour x raisons n'y parviendraient pas. 

La capacité je ne crois pas, mais plutot juste la chance d'être suffisamment bien entouré, d'avoir eu la chance d'avoir eu les bonnes armes, avoir eu la chance de pouvoir prendre du recul, d'être accompagné, d'être sorti de tout cela assez tôt.... etc... etc...

Si par là tu veux dire qu'on est pas tous égaux face aux coups durs de la vie, je suis d'accord. 

il y a 8 minutes, #LN a dit :

Si par là tu veux dire qu'on est pas tous égaux face aux coups durs de la vie, je suis d'accord. 

Ni égaux devant la résilience. Il faut donc rester raisonnable avec son emploi. 

il y a 1 minute, JacKK a dit :

Ni égaux devant la résilience. Il faut donc rester raisonnable avec son emploi. 

Bien sur, j'ai juste introduit la notion sans pour autant parler de recette miracle et pour toutes et tous 

il y a 15 minutes, Axo lotl a dit :

Nous sommes d accord. (Et oui encore décidément)

J'imagine que cela rassure. C'est étrange au final ce besoin de s'en sortir. D'avoir cette volonté, d'établir une sorte de hiérarchie ou compétition, ceux qui veulent s'en sortir et être heureux (une autre injonction des temps modernes) , à réussir en opposition avec ceux qui échouent.

 

Je trouve que ce sont les effets pervers de la "positive attitude", de cette psychologie venue d'abord des usa, comme quoi avec un peu de volonté et de travail sur soi, on peut s'en sortir