Pour la philosophe Judith Butler instigatrice de la théorie du genre, le 7octobre est "un acte de résistance armée" du Hamas.

Il y a 8 heures, Saturne06 a dit :

Il ne faut pas confondre le sexe biologique (en dehors des très très rares ambiguïtés sexuelles comme dans le syndrome de Klinefelter par exemple), donc le sexe de naissance, avec la sexualité qui peut effectivement être hétéro, homo ou bi. C'est là toute la différence avec la mode actuelle des transgenres. Certains hommes (ou femmes) ont des tendances à se présenter physiquement comme appartenant au sexe opposé (travestis ou hommes très efféminés pour les XY, 'garçons manqués' pour les XX), j'ai un livre écrit par François-Timoléon de Choisy, né en 1644, noble et homme d'Église sous Louis XV qui l'envoya au Siam avec le titre d'ambassadeur du roi. Il fut reçu à l'académie Française en 1687 et pourtant c'était un travesti notoire. Il écrivit 'Mémoires de Mme la Comtesse des Barres', sorte d'autobiographie ... Notre époque n'a donc rien découvert. Mais Choisy n'a jamais dit qu'il était une femme. Il a vécu en homme et parfois en femme dans un corps d'homme. C'est pour cela que le sigle LGB me semble refléter une réalité (la sexualité non hétérosexuelle), toutes les autres lettres ne sont pas des sexualités mais des caprices à la mode (encore que le Q de queer n'est pas un caprice mais une mentalité de mode de vie).

Tu a très bien résumé le problème masculinité/féminité bien à la mode aujourd'hui ... Butler a perverti le raisonnement de bien des gens.

comme je disais à Zen, je n'ai rencontré un véritable trans qu'une fois dans ma vie... c'était profond et il a été obligée de faire semblant pour arriver à vivre en paix avec la société... puis un jour, il a tout dit à ses enfants adultes et à son épouse... résultat des courses, il a pu suivre tout le processus de la transformation, il est une femme... hélas, pas jolie car le temps avait trop passé mais parfaitement intégrée en plus dans son village, le couple fut obligé de divorcer tout en restant "amies" et travaillant ensemble comme elles le firent durant des décennies. les enfants l'appellent toujours "papa" et personne n'en fait un drame... si tout pouvait se passer ainsi, cela serait merveilleux pour tous et toutes. 

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Oui

Je suis résolument...pour la défense de l'homosexualité et du choix de son identité sexuelle.

J'ai eu un peu plus de mal en ce qui concerne l'adoption, le mariage et j'avoue avoir digéré qu'une famille et des enfants s'élèvent uniquement par l'amour et la force de la volonté, qu'importe le sexe, c'est OK pour moi, j'ai travaillé mon problème

Pour ça on fait ça très bien tout seuls depuis des décennies ,on a pas attendu les Butler et leurs guignolades made in USA .

                  D'ailleurs le wokisme et son excessivité déclinent déja aux USA,ici c'est un amusement de niche pour bobos ,friqués gavé qui font mumuse sans aucun risque,ça n'a  pas été notre cas !!

Il y a 8 heures, Garlaban a dit :

Justement elle n'est pas une conne.

Elle n'officie pas chez Hanouna mais bien depuis les cénacles universitaires américains les plus prestigieux, ses livres se vendent dans le monde entier et la théorie du genre, toute cette merde devenue prêt à penser des médias jusqu'aux écoles, c'est en très grande partie elle qui l'a théorisé et affiné. Mettre aujourd'hui tout cela sous le tapis c'est un peu facile. Elle n'a pas eu un mot de compassion féministe, de chaleur envers ces femmes israéliennes violées, torturées, tuées suite au massacre / razzia du 7 octobre qui le sont certainement encore actuellement pour celles toujours en captivité.

Avec ses propos sur le Hamas, le carcan idéologique l'a finalement emporté. Elle pratique la supercherie intellectuelle, d'une demi vérité elle a déployé un vaste mensonge. C'est une bonne chose que cela se sache.

Mensonge qui aurait pu être détecté dès 2006 lorsque la papesse Judith Butler déclarait : "que le Hamas et le Hezbollah appartenaient à la gauche globale."

tu sais, Garla, on peut être intelligent et con à la fois... un jour viendra où tout sera analysé et sa baudruche pétera. cela sera un bienfait! 

il y a 27 minutes, new caravage a dit :

D'ailleurs le wokisme et son excessivité déclinent déja aux USA,ici c'est un amusement de niche pour bobos ,friqués gavé qui font mumuse sans aucun risque,ça n'a  pas été notre cas !!

Oui

Dernièrement je me suis plongé dans la série Fondation et je me suis abonné à Apple TV pour ça

Je la recommande mais très honnêtement certains grands principes du grand maître Asimov ont été foulé aux pieds pour de bonnes raisons (un peu plus de spectacle) et pour de mauvaises 

Parmi celles ci, les bras m'en sont tombés...Éto Demerzel devenu une femme, Salvor Hardin aussi, Gaal Dornick aussi..

Bien...why not ?

Et...Bel Riose devenant homosexuel dans une histoire d'amour alambiquée qui vient totalement desservir l'histoire générale 

On sent...un wokisme terrible dans la totale ré écriture

Je pense que d'autres arrangements auraient davantage déplu encore à Asimov mais cette série vaut tout de même le détour si on l'imagine comme une réalité parallèle 

Disons que la relecture de l'histoire à la vue de notre moralité contemporaine et la relecture des histoires à la sauce contemporaine est si...artificielle que soit ce lavage de cerveau portera ses fruits...

Et il porte ses fruits

Soit on parvient à une plus grande maturité où on écrit l'histoire présente et future avec l'évolution des moeurs sans...travestir l'histoire et les histoires passées 

De fait..s'il y a ouverture, il y a hystérisation

D'ailleurs les gens sont hystériques comparés aux années 60 ou 70 globalement 

Le 16/03/2024 à 06:43, Garlaban a dit :

On peut évoquer le terme "Résistance" lorsqu'il n'y a plus rien d'autre que la clandestinité qui s'impose face à une oppression. Ce fut le cas de la Résistance française, du Sinn Fein irlandais, de l'ANC d'Afrique du Sud ou du FLN algérien avec leurs pages glorieuses et aussi leurs zones d'ombre.

Or le Hamas est au pouvoir à Gaza depuis près de 20 années. Il s'incarne dans un ordre théocratique précis, ne supporte aucune opposition ni contestation à l'intérieur. Il est en guerre non seulement contre l'ennemi israélien mais également contre l'autre partie palestinienne du Fatah en Cisjordanie vers laquelle il n'a pas hésité à porter les armes, entretenir une guerre civile et un climat d'hostilité permanent.

Le Hamas n'est pas un mouvement de résistance, c'est un Etat avec des structures, des moyens et des liens internationaux affichés avec d'autres Etats.. Il n'est pas clandestin, ce sont ses choix et méthodes d'action toutes droites sorties des pires délires coraniques qui font croire qu'il l'est.  Il s'incarne bien au quotidien dans tous les aspects étatiques jusque dans les obligations comportementales privées de la vie des Gazaouis. Il a eu largement le temps de démontrer sa nocivité idéologique et étatique depuis 2007.

Faire des contorsions philosophiques alambiquées à son sujet comme le fait Judith Butler devant son auditoire énamouré, n'est rien d'autre que la énième manifestation pour cette extrême-gauche universitaire de sa propension naturelle vers le totalitarisme. 

Au pouvoir à Gaza ? C'est comme parler des indiens d'amérique et dire qu'ils étaient libres et au pouvoir dans les réserves que l'état US, l'armée US et les colons US leur ont laissé après avoir volé la quasi intégralité des terres sur lesquelles ils vivaient auparavant. Pourquoi attaquaient-ils ces colons US innocents hein ? Ce n'était pas un acte de résistance ...

Première nouvelle ce serait un état. Nous qui pensions que l'état palestinien était a créer ...

Que ce soit le Hamas à Gaza ou l'autorité palestinienne en Cisjordanie, les palestiniens n'ont aucun état. La bande de Gaza est entourée d'un mur ou de la mer, pour en sortir il faut passer des checkpoints mis en place par l'armée israélienne ( et pareil sur la frontière avec l'Egypte qui a passé un accord avec Israel pour la maintenir fermée ). Ils subissent depuis quelques années un embargo et rien ne rentre et ne sort sans que cela passe par le contrôle israélien. Drôle d'état que voilà ...

Garlaban confond un état et l'auto administration d'un groupe de prisonniers dans le cadre du peu de libertés que leurs autorisent leurs géoliers.

Et pendant ce temps là Israel continue de coloniser. Cela n'a visiblement aucun lien avec ce qui se passe pour Garlaban.

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

Au pouvoir à Gaza ? C'est comme parler des indiens d'amérique et dire qu'ils étaient libres et au pouvoir dans les réserves que l'état US, l'armée US et les colons US leur ont laissé après avoir volé la quasi intégralité des terres sur lesquelles ils vivaient auparavant. Pourquoi attaquaient-ils ces colons US innocents hein ? Ce n'était pas un acte de résistance ...

Première nouvelle ce serait un état. Nous qui pensions que l'état palestinien était a créer ...

Que ce soit le Hamas à Gaza ou l'autorité palestinienne en Cisjordanie, les palestiniens n'ont aucun état. La bande de Gaza est entourée d'un mur ou de la mer, pour en sortir il faut passer des checkpoints mis en place par l'armée israélienne ( et pareil sur la frontière avec l'Egypte qui a passé un accord avec Israel pour la maintenir fermée ). Ils subissent depuis quelques années un embargo et rien ne rentre et ne sort sans que cela passe par le contrôle israélien. Drôle d'état que voilà ...

Garlaban confond un état et l'auto administration d'un groupe de prisonniers dans le cadre du peu de libertés que leurs autorisent leurs géoliers.

Et pendant ce temps là Israel continue de coloniser. Cela n'a visiblement aucun lien avec ce qui se passe pour Garlaban.

                    La charte du Hamas très claire sur la volonté d'anéantir l'état  d'Israèl et l'ensemble des juifs .

                                    Pour la région : From the river to the sea

                                               Pour le reste All over the world .

                        Tu sais que des membres du Hamas ont été neutralisés naguère par l'autorité palestinienne ,par l'Egypte et même la Jordanie , Non tu ne le sais pas ou tu ne veux pas le savoir .

                   .

il y a 29 minutes, new caravage a dit :

                    La charte du Hamas très claire sur la volonté d'anéantir l'état  d'Israèl et l'ensemble des juifs .

                                    Pour la région : From the river to the sea

                                               Pour le reste All over the world .

                        Tu sais que des membres du Hamas ont été neutralisés naguère par l'autorité palestinienne ,par l'Egypte et même la Jordanie , Non tu ne le sais pas ou tu ne veux pas le savoir .

                   

                   .

 

 

Vous brandissez cette charte comme un texte sacré censé tout justifier.

C'est quand même hallucinant de bêtise.
 

il y a 5 minutes, jimmy45 a dit :

Vous brandissez cette charte comme un texte sacré censé tout justifier.

C'est quand même hallucinant de bêtise.
 

Ben oui je présente  la chatre du Hamas,telle qu'elle existe ,bon si tu considère le réel comme de la bêtise ,je suis fier d'ètre bête.

       La charte du Hamas c'est le mein kampf du 21e siècle !

il y a 10 minutes, new caravage a dit :

Ben oui je présente  la chatre du Hamas,telle qu'elle existe ,bon si tu considère le réel comme de la bêtise ,je suis fier d'ètre bête.

       La charte du Hamas c'est le mein kampf du 21e siècle !

J'ai entendu dire qu'elle a été amendée pour retirer tout passage polémique comme ceux que tu mets en avant, mais on ne peut pas vérifier, donc telle qu'elle existe cela reste à prouver. Tu te rends compte de l'absurdité de brandir une charte pour justifier tous les crimes israéliens ?
Ce n'est pas un texte sacré, ils peuvent bien vouloir la destruction totale d'israel, cela ne change rien à la réalité de la situation qui est que tu soutiens des putains de colonisateurs fachistes qui sont en train de faire un génocide en ce moment même à Gaza. Ils sont en train de tuer des gens qui n'ont rien avoir avec le Hamas, si ce n'est qu'ils partent du principe que parce qu'ils les ont potentiellement soutenu ils sont des complices, tous les palestiniens de Gaza sont des complices, quelle différence avec le Hamas qui voit tout israélien comme des colons ou comme complices du gouvernement et de l'armée israéliens ?

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Au pouvoir à Gaza ? C'est comme parler des indiens d'amérique et dire qu'ils étaient libres et au pouvoir dans les réserves que l'état US, l'armée US et les colons US leur ont laissé après avoir volé la quasi intégralité des terres sur lesquelles ils vivaient auparavant. Pourquoi attaquaient-ils ces colons US innocents hein ? Ce n'était pas un acte de résistance ...

Première nouvelle ce serait un état. Nous qui pensions que l'état palestinien était a créer ...

Que ce soit le Hamas à Gaza ou l'autorité palestinienne en Cisjordanie, les palestiniens n'ont aucun état. La bande de Gaza est entourée d'un mur ou de la mer, pour en sortir il faut passer des checkpoints mis en place par l'armée israélienne ( et pareil sur la frontière avec l'Egypte qui a passé un accord avec Israel pour la maintenir fermée ). Ils subissent depuis quelques années un embargo et rien ne rentre et ne sort sans que cela passe par le contrôle israélien. Drôle d'état que voilà ...

Garlaban confond un état et l'auto administration d'un groupe de prisonniers dans le cadre du peu de libertés que leurs autorisent leurs géoliers.

Et pendant ce temps là Israel continue de coloniser. Cela n'a visiblement aucun lien avec ce qui se passe pour Garlaban.

Ah oui parlons! en de la juste cause palestinienne !

75 années que les dirigeants palestiniens usent du terrorisme sous toutes ses facettes. OLP, Fatah, Hamas ... qu'ils soient d'inspiration marxiste-léniniste ou islamistes d'aujourd'hui, tout y passe en mode aérien et terrestre : massacres de civils, de sportifs, de touristes, de passagers avions, bateaux, de bombes à l'aveugle jusque dans les rues de Paris et maintenant de razzias / tueries de jeunes femmes et d'enfants dignes de celles de l'antiquité bédouine.

Là où une juste cause sait s'attirer la sympathie du monde entier, les dirigeants palestiniens ont réussi la prouesse de faire détester le voisinage avec un tel Etat qu'il soit officiel ou non. Aujourd'hui mise à part les extrême-gauche qui n'ont depuis toujours dans les yeux que des étoiles pour les mouvements totalitaires, personne ne soutient la cause palestinienne alors qu'elle devrait au contraire s'attirer la sympathie et la compassion du reste du monde à l'instar de ce que furent les opprimés Indiens de Gandhi par la non-violence ou ceux de l'ANC qui avaient remisé le terrorisme pour promouvoir la nation arc en ciel.

Même s'ils avaient  Hitler  en face les dirigeants palestiniens réussiraient la prouesse à le rendre acceptable tant ils sont assez cons depuis toujours car emmurés dans un orgueil démesuré. Ils sont les fossoyeurs de leur propre cause.

A l'intérieur de Gaza, le Hamas a su démontrer la seule chose qu'il savait faire, user du nihilisme et de la discrimination quotidienne envers ses citoyens. Là où un Israël naissant malgré ses travers avait su s'attirer un courant de sympathie international notamment à gauche par le développement des kibboutz socialistes, les dirigeants du Hamas ne font qu'appliquer l'arriération et la discrimination la plus crasse sur leur propre peuple, l'entrainant toujours davantage dans une voie politique sans issue pour toujours plus de méfiance et d'indifférence du reste du monde.

il y a 26 minutes, Garlaban a dit :

Ah oui parlons! en de la juste cause palestinienne !

75 années que les dirigeants palestiniens usent du terrorisme sous toutes ses facettes. OLP, Fatah, Hamas ... qu'ils soient d'inspiration marxiste-léniniste ou islamistes d'aujourd'hui, tout y passe en mode aérien et terrestre : massacres de civils, de sportifs, de touristes, de passagers avions, bateaux, de bombes à l'aveugle jusque dans les rues de Paris et maintenant de razzias / tueries de jeunes femmes et d'enfants dignes de celles de l'antiquité bédouine.

Là où une juste cause sait s'attirer la sympathie du monde entier, les dirigeants palestiniens ont réussi la prouesse de faire détester le voisinage avec un tel Etat qu'il soit officiel ou non. Aujourd'hui mise à part les extrême-gauche qui n'ont depuis toujours dans les yeux que des étoiles pour les mouvements totalitaires, personne ne soutient la cause palestinienne alors qu'elle devrait au contraire s'attirer la sympathie et la compassion du reste du monde à l'instar de ce que furent les opprimés Indiens de Gandhi par la non-violence ou ceux de l'ANC qui avaient remisé le terrorisme pour promouvoir la nation arc en ciel.

Même s'ils avaient  Hitler  en face les dirigeants palestiniens réussiraient la prouesse à le rendre acceptable tant ils sont assez cons depuis toujours car emmurés dans un orgueil démesuré. Ils sont les fossoyeurs de leur propre cause.

A l'intérieur de Gaza, le Hamas a su démontrer la seule chose qu'il savait faire, user du nihilisme et de la discrimination quotidienne envers ses citoyens. Là où un Israël naissant malgré ses travers avait su s'attirer un courant de sympathie international notamment à gauche par le développement des kibboutz socialistes, les dirigeants du Hamas ne font qu'appliquer l'arriération et la discrimination la plus crasse sur leur propre peuple, l'entrainant toujours davantage dans une voie politique sans issue pour toujours plus de méfiance et d'indifférence du reste du monde.

Donc si je comprends bien, la façon dont les palestiniens qui choisissent la lutte armée pour résister s'y prennent, justifie de ne plus considérer la cause de "l'ensemble des palestiniens" ( vivre libres et non plus sous la domination israélienne et avoir un état et leur souveraineté ) comme juste ?
Et donc justifie la colonisation ?

Comme c'est pratique.

Désolé mais pour moi je fais bien la distinction entre les deux.

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Au pouvoir à Gaza ? C'est comme parler des indiens d'amérique et dire qu'ils étaient libres et au pouvoir dans les réserves que l'état US, l'armée US et les colons US leur ont laissé après avoir volé la quasi intégralité des terres sur lesquelles ils vivaient auparavant. Pourquoi attaquaient-ils ces colons US innocents hein ? Ce n'était pas un acte de résistance ...

mais dis donc, jimmy, les "indiens d'Amérique" comme tu dis, étaient attaqués par des gens qui venaient d'Europe, tout au moins par les noblesses et bourgeoisies des deux nations qui avaient le fric pour entretenir une guerre déclarés mais quasi larvée entre la France et l'Angleterre au début... les indiens répliquaient car eux étaient chez eux... les palestiniens et les juifs sont chez eux et cela tous ensemble dans ce coin oublié des dieux!  

ils sont originaires de ce coin perdu, les juifs les premiers, le Temple de Salomon en fait foi puis quand l'Islam est venu, par les Palestiniens... et ils vécurent ainsi sans gros problème. 

à l’instant, jimmy45 a dit :

Donc si je comprends bien, la façon dont les palestiniens qui choisissent la lutte armée pour résister s'y prennent, justifie de ne plus considérer la cause de "l'ensemble des palestiniens" ( vivre libres et non plus sous la domination israélienne et avoir un état et leur souveraineté ) comme juste ?
Et donc justifie la colonisation ?

Comme c'est pratique.

Tu parles d'une lutte armée !! ... en découpant et violant des jeunes filles !!... pour demander en retour l'amour du reste du monde envers "la juste cause palestinienne" ? ... moi j'appelle ça un suicide politique, une débandade définitive.

Je n'ai pas de sympathie particulière pour Netanyahou, ni pour les différents gouvernements travaillistes qui se sont succédés à la tête d'Israël. Ils ont tous trempé dans ce colonialisme imbécile mais ils ont bien été aidé par le nihilisme sans issue des dirigeants palestiniens.

La seule chose qu'ils feront tous ensemble, sera de battre le record de longévité de la guerre de cent ans

il y a 12 minutes, Garlaban a dit :

Tu parles d'une lutte armée !! ... en découpant et violant des jeunes filles !!... pour demander en retour l'amour du reste du monde envers "la juste cause palestinienne" ? ... moi j'appelle ça un suicide politique, une débandade définitive.

Je n'ai pas de sympathie particulière pour Netanyahou, ni pour les différents gouvernements travaillistes qui se sont succédés à la tête d'Israël. Ils ont tous trempé dans ce colonialisme imbécile mais ils ont bien été aidé par le nihilisme sans issue des dirigeants palestiniens.

La seule chose qu'ils feront tous ensemble, sera de battre le record de longévité de la guerre de cent ans

Ben tu parles de se défendre contre le terrorisme, en explosant via des bombes et en assassinant avec des armes de guerre des disaines milliers de palestiniens civils innocents, dont plus de 10000 enfants ! Des crimes il y en a des deux côtés. Pourtant on est bien dans une situation de colonisation et nous qui voyons cela de l'extérieur, on a le devoir de faire le discernement.

Tu n'as pas de sympathie particulière, c'est déjà ça, à en croire tes propos on aurait pu penser que ton soutien était total ! C'est bien tu prends le bon chemin mais il reste encore de la route !

C'est cette colonisation qui est au coeur et à l'origine du conflit. Ils ont le pouvoir de tout arrêter en arrêtant la colonisation comme des tas de pays comme la France l'ont fait par le passé ... Il n'y a pas de honte à stopper une situation criminelle.
Les dirigeants israéliens sont donc les principaux responsables. Le fait que les gens s'entretuent et commettent des crimes ( j'inclue les israéliens et les palestiniens ), c'est déjà à cause de ces responsables. Cela n'enlève rien aux responsabilités du hamas, mais le Hamas il disparait tu l'as dit toi même avant c'était l'OLP etc ... Ca ne changerait rien à la situation, des palestiniens n'acceptant pas la situation prendront les armes, encore et encore, et comme tjrs dans ces situations, ils auront recours au terrorisme dans le but de ne pas laisser le colonisateur / l'occupant continuer sa colonisation tranquillement. Ca ne finira évidemment jamais tant qu'ils n'auront pas massacré tous les palestiniens ou tant qu'ils n'auront pas cessé cette colonisation, et malheureusement on sent bien qu'ils sont pas loin de pencher vers la première solution celle du génocide.
 

il faudrait déjà s'interroger sur quels étaient les buts et gains politiques en envisageant la tuerie de masse du "7 octobre" pour les dirigeants du Hamas  ?... qui peut imaginer une seconde qu'en retour la réaction de l'Etat d'Israël aurait été à la détente, au recul ou à la négociation ?

Les dirigeants du Hamas s'en foutent de leur propre peuple. Depuis leurs luxueuses villégiatures du Qatar où ils ont trouvé refuge, ils jouent aux dominos du nihilisme en "résistant" jusqu'aux derniers palestiniens.

Le 17/03/2024 à 18:42, jacky29 a dit :

tu sais, Garla, on peut être intelligent et con à la fois... 

Il y a surtout des êtres intelligents dont toute une moitié du cerveau se met en mode pause

Chez les intellos de gauche, Hier c'était un Jean Paul Sartre complètement hermétique  au drame qui se jouait en URSS qui déclarait "tout anti-communiste est un salaud !"

Aujourd'hui par haine de l'ordre des "mâles, blancs, hétéros" une Judith Butler s'assoit sur toutes ses convictions féministes et du genre qu'elle a contribué à théoriser longuement pour trouver des vertus au Hamas.

Rien de neuf sous l'étoile polaire aveuglante de la pensée gauchisante.

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

il faudrait déjà s'interroger sur quels étaient les buts et gains politiques en envisageant la tuerie de masse du "7 octobre" pour les dirigeants du Hamas  ?... qui peut imaginer une seconde qu'en retour la réaction de l'Etat d'Israël aurait été à la détente, au recul ou à la négociation ?

Les dirigeants du Hamas s'en foutent de leur propre peuple. Depuis leurs luxueuses villégiatures du Qatar où ils ont trouvé refuge, ils jouent aux dominos du nihilisme en "résistant" jusqu'aux derniers palestiniens.

Je crois te l'avoir déjà expliqué. Je ne prétends pas qu'il soit possible de se mettre dans la tête de gens qui projettent de faire des crimes. Mais pour ce qui concerne la lutte armée, c'est la même chose partout, les gens prennent les armes en raison de la situation qu'ils vivent, et ce malgré les risques de représailles implicites (exemples passés) ou explicites ( menaces directes ).
Tu ne peux pas faire porter aux gens qui se rebellent la responsabilité de représailles comme si les gens qui sont à l'origine de ces représailles n'étaient qu'un mécanisme. Non ce sont des gens qui peuvent très bien ne pas se lancer dans des représailles sanglantes, les seuls responsables de ces représailles ce sont ceux qui les décident.
J'avais pris l'exemple de l'esclavage. Malgré les menaces de représailles proférées par les esclavagistes en cas de révolte il y a toujours eu des révoltes. Tu crois que les gens qui se révoltaient n'en avaient rien à foutre des représailles ? Justement s'ils se révoltaient ce n'était pas forcément pour eux-mêmes mais parce qu'ils ne pouvaient plus supporter de voir leurs frères ou soeurs se faire violer ou tuer sans raison.
C'est simple à comprendre le fait que la situation continue telle qu'elle est devient encore plus insoutenable que tout le reste.
Tu ne peux donc pas reprocher aux gens de se révolter contre l'occupant et de vouloir leur résister en prenant les armes.
Voilà pourquoi cette lutte armée est considérée comme légitime par le droit international.
Ce qui est illégitime c'est la colonisation et l'occupation.
Rends toi compte qu'en rendant le hamas responsable des représailles tu justifies les crimes israéliens. Ca ne te pose aucun problème de justifier le meurtre de 10000 enfants ?
Le fait que cette lutte armée soit légitime, ne justifie en aucun cas les crimes qui peuvent être commis au nom de cette lutte. Et évidemment tuer des civils ou les prendre en otages n'est en aucun cas justifiable ce sont des crimes de guerre.
Pour les dirigeants je n'en sais rien, mais je doute sincèrement que les gens qui rejoignent le hamas n'en ont rien à foutre de leur peuple, je pense même sincèrement que pour en arriver à de telles extrémités il faut particulièrement avoir vécu de sacrés drames.
Sans vouloir idéaliser les palestiniens, sans doute qu'il y a des brutes sanguinaires dans leurs rangs comme dans n'importe quel groupe, je ne suis pas d'accord pour déshumaniser les gens. Peu importe les crimes ou les haines, ce sont des humains dans les deux camps. Tout crime doit se payer, mais certainement pas en tuant des civils innocents et en commettant des crimes encore plus graves. Et il ne faut pas oublier qui est responsable de tout ça. Ceux qui décident de continuer la colonisation, ceux là même que tu essaies de dédouaner et qui décident ces représailles, les mêmes que les esclavagistes dans d'autres époques dans d'autres lieux, ce sont eux les gens qu'il faut empêcher de continuer à nuire.
Tout le reste on verra après, c'est ça la priorité.
 

il y a 28 minutes, jimmy45 a dit :

Tu ne peux pas faire porter aux gens qui se rebellent la responsabilité de représailles comme si les gens qui sont à l'origine de ces représailles n'étaient qu'un mécanisme. Non ce sont des gens qui peuvent très bien ne pas se lancer dans des représailles sanglantes, les seuls responsables de ces représailles ce sont ceux qui les décident
 

Dans ce cas, il faudrait expliquer

comment les Palestiniens du Fatha et ceux du Hamas se sont fait frontalement la guerre ? ...

se vouent une haine quotidienne sur 2 territoires distincts ? ...

comment l'OLP de Yasser Arafat a dézingué durant des années tout mouvement d'opposition à coups de révolver ?...

comment le Hamas s'est approprié le pouvoir définitivement à Gaza au mépris de toutes les règles démocratiques ? ...

comment ce même Hamas fait régner une terreur politique sur les opposants et sur les moeurs de la société civile ? ... 

Je crois qu'à force de vous raconter des fables entre "gentils Spartacus palestiniens" et les "horribles Crassus Israéliens " vous avez fini par perdre tout discernement sur la nature réel d'un mouvement qui ne procède que par orgueil et actions aussi inconséquentes politiquement que cruelles pour tous.

il y a 15 minutes, Garlaban a dit :

Dans ce cas, il faudrait expliquer

comment les Palestiniens du Fatha et ceux du Hamas se sont fait frontalement la guerre ? ...

se vouent une haine quotidienne sur 2 territoires distincts ? ...

comment l'OLP de Yasser Arafat a dézingué durant des années tout mouvement d'opposition à coups de révolver ?...

comment le Hamas s'est approprié le pouvoir définitivement à Gaza au mépris de toutes les règles démocratiques ? ...

comment ce même Hamas fait régner une terreur politique sur les opposants et sur les moeurs de la société civile ? ... 

Je crois qu'à force de vous raconter des fables entre "gentils Spartacus palestiniens" et les "horribles Crassus Israéliens " vous avez fini par perdre tout discernement sur la nature réel d'un mouvement qui ne procède que par orgueil et actions aussi inconséquentes politiquement que cruelles pour tous.

Qui se raconte une fable à part celui qui se fait une idée sur des considérations aussi caricaturales ?

Est-ce que qui que ce soit a prétendu que le hamas était un parti démocrate et laïque ?

Quand à la terreur envers leurs opposants voilà un langage qui ressemble beaucoup à celui des israéliens dont vous vous faites sans doute la propagande. Tout propos à ce point manichéen n'est pas crédible à mes yeux.

Il ne s'agit pas de défendre le Hamas mais la cause palestinienne. Pour reprendre votre expression le Hamas n'a aucunement ma sympathie, c'est un parti islamiste et je ne souhaite pas pour les palestiniens que la palestine devienne un pays islamique.

En ce qui concerne la lutte armée la considérer comme légitime je le redis une nouvelle fois ne consiste pas à légitimer les crimes ou les abus qui peuvent être commis en son nom. Je ne sais pas ce qu'il faut vous dire de plus pour arrêter de voir la résistance uniquement comme la noble résistance des résistants français face à l'occupation des nazis et vous libérer de ce biais qui empêche le débat. De nombreuses résistances ont du sang sur les mains et personne ne l'a jamais justifié cela a tjrs fait polémique à toutes les époques. Des gens comme vous qui tentaient de délégitimer ces résistances et les réduire à du terrorisme pour mieux soutenir les colonisateurs ou les occupants, il y en a eu à toutes les époques.

Je ne parlais pas de spartacus. Mais j'avais plutôt en tête la traite des noirs quand je parlais des esclavagistes. Est-il si inconcevable pour vous que malgré les menaces de représailles il y ait tjrs eu des gens pour se révolter malgré tout ? Ne comprenez vous pas que si personne ne se révolte alors la situation ne changera jamais ?
Est-ce trop vous demander que d'avouer que votre rhétorique du "ils en ont rien à faire du peuple car ils en ont rien à faire des représailles" est débile dans de telles circonstances ?
Même vous rappeler ce qui pouvait se passer pendant l'esclavage ça ne suffit pas à vous convaincre de la nocivité de cette rhétorique ? et à quel point elle vise à justifier la domination et à dédouaner les auteurs de ces représailles de leurs propres crimes ?

il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

Qui se raconte une fable à part celui qui se fait une idée sur des considérations aussi caricaturales ?

Est-ce que qui que ce soit a prétendu que le hamas était un parti démocrate et laïque ?

Quand à la terreur envers leurs opposants voilà un langage qui ressemble beaucoup à celui des israéliens dont vous vous faites sans doute la propagande. Tout propos à ce point manichéen n'est pas crédible à mes yeux.

Il ne s'agit pas de défendre le Hamas mais la cause palestinienne. Pour reprendre votre expression le Hamas n'a aucunement ma sympathie, c'est un parti islamiste et je ne souhaite pas pour les palestiniens que la palestine devienne un pays islamique.

En ce qui concerne la lutte armée la considérer comme légitime je le redis une nouvelle fois ne consiste pas à légitimer les crimes ou les abus qui peuvent être commis en son nom. Je ne sais pas ce qu'il faut vous dire de plus pour arrêter de voir la résistance uniquement comme la noble résistance des résistants français face à l'occupation des nazis et vous libérer de ce biais qui empêche le débat. De nombreuses résistances ont du sang sur les mains et personne ne l'a jamais justifié cela a tjrs fait polémique à toutes les époques. Des gens comme vous qui tentaient de délégitimer ces résistances et les réduire à du terrorisme pour mieux soutenir les colonisateurs ou les occupants, il y en a eu à toutes les époques.

Je ne parlais pas de spartacus. Mais j'avais plutôt en tête la traite des noirs quand je parlais des esclavagistes. Est-il si inconcevable pour vous que malgré les menaces de représailles il y ait tjrs eu des gens pour se révolter malgré tout ? Ne comprenez vous pas que si personne ne se révolte alors la situation ne changera jamais ?
Est-ce trop vous demander que d'avouer que votre rhétorique du "ils en ont rien à faire du peuple car ils en ont rien à faire des représailles" est débile dans de telles circonstances ?
Même vous rappeler ce qui pouvait se passer pendant l'esclavage ça ne suffit pas à vous convaincre de la nocivité de cette rhétorique ? et à quel point elle vise à justifier la domination et à dédouaner les auteurs de ces représailles de leurs propres crimes ?

 

jimmy45 bonjour

juste quelques mots en HS avez vous lu les deux articles que je vous avais soumis en réponse au post que vous m'aviez adressé concernant NS ?

Vous ne m'avez pas fait part de vos remarques...

Belle après midi à vous.