Macron n'exclut pas l'envoi de troupes en Ukraine

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

c'est là où le russe fut imposé et seule langue ayant le droit et le devoir d'être utilisée...

OUI , ça ete pareil en Ukraine quand ils ont interdit l'emploi de la langue Russe dans les régions du Dombass ou du moins la limitation de celle ci , et officilaiser la langue Ukrainienne comme seule langue officielle , c'est manière d'orienter une déculturisation d'une région d'une ethnie .... etc etc . Historiquement ça n'a rien d'exceptionnel cet pratique a ete trés forte en France ou ailleurs , c'est une forme de de génocide culturel .

MAIS bon en France ok c'est oublié , on s'en fout . c'est fait c'est fait on va pas y revenir , maintenant c'est du folklore .

tandis que par là bas ça semble une autre paire de manche . 

il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

non, Staline voulait créer un empire soviétique...

De même qu'en france on a créer un empire français jusque dans nos régions et au delà à l'origine culturelle et linguistique dfférente , je ne vois pas de différence . 

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

ces ukrainiens qui sont les descendants des russes envoyés par Staline pour remplacer les 6 millions de morts de faim et de froid peuvent, si ils sont mal en Ukraine, retourner en Russie, personne ne les retiendra de force. 

 le problème est qu'ils semblent se sentir chez eux ...aussi .

il y a 25 minutes, jacky29 a dit :

.. ce qui m'amuse est la façon de certains de se plaindre que les américains ont empêché les natifs de parler leur langue et que, quand c'est fait en Ukraine, on oublie que cela fut imposé? bizarre, non? 

en effet la domination d'une langue est importante si on souhaite créer un pays une nation ou une souveraineté , mais ce qui s'impose chez les un s'impose chez les autres aussi , on ne peux pas le reprocher à certains et pas à d'autres .... il s'agit surtout d'être impartial . 

moi perso je ne reproche pas à certains uKrainiens de vouloir parler le russe et de souhaiter faire partie de la Russie , je ne les juge pas , et c'est comme ça que je comprend ce conflit en tenant compte des filiations culturelles  ; de même je ne juge pas l'inverse , des Ukrainiens voulant faire partie de l'Europe . 

si dans l'histoire de ce foutu pays des peuples à l'origine russe se sont installés en Ukraine ça fait partie de leur histoire , on ne peux les ignorer et faire comme si ça n'existait pas ...

en effet vue la carte y a comme un problème de langue dans ce foutu pays . 

Il y a 3 heures, Elbaid1 a dit :

De même qu'en france on a créer un empire français jusque dans nos régions et au delà à l'origine culturelle et linguistique dfférente , je ne vois pas de différence . 

ah bon, tu veux parler des colonies sans doute, elbaid... résultat des courses: la France n'en a plus... ce qui voudrait dire que le rêve de Poutine disparaitra lui-aussi. 

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

en effet la domination d'une langue est importante si on souhaite créer un pays une nation ou une souveraineté , mais ce qui s'impose chez les un s'impose chez les autres aussi , on ne peux pas le reprocher à certains et pas à d'autres .... il s'agit surtout d'être impartial . 

moi perso je ne reproche pas à certains uKrainiens de vouloir parler le russe et de souhaiter faire partie de la Russie , je ne les juge pas , et c'est comme ça que je comprend ce conflit en tenant compte des filiations culturelles  ; de même je ne juge pas l'inverse , des Ukrainiens voulant faire partie de l'Europe . 

si dans l'histoire de ce foutu pays des peuples à l'origine russe se sont installés en Ukraine ça fait partie de leur histoire , on ne peux les ignorer et faire comme si ça n'existait pas ...

 

en effet vue la carte y a comme un problème de langue dans ce foutu pays . 

à part l'oblast de Donesk, sinon tous les autres parlent au moins les deux langues... il n'y a donc aucun problème linguistique. 

Il y a 14 heures, Elbaid1 a dit :

 

Bah chui pas extrême droite moi 

Ah .... ! Autant pour moi !

https://x.com/bfmtv/status/1767298295833985248?s=46&t=RKbWrMmq8DF6lDt6fVBy6g

Les autorités russes parfois adulées par une petite partie de nos concitoyens sont elles dans une démarche mesurée . Il convient donc bien évidemment d’être responsable et respectueux 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il convient donc bien évidemment d’être responsable et respectueux 

L'abus de vin italien, même de qualité, nuit à sa santé mentale.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

https://x.com/bfmtv/status/1767298295833985248?s=46&t=RKbWrMmq8DF6lDt6fVBy6g

Les autorités russes parfois adulées par une petite partie de nos concitoyens sont elles dans une démarche mesurée . Il convient donc bien évidemment d’être responsable et respectueux 

et lui, DDR, qu'est-il donc si ce n'est la marionnette de Poutine et qu'il l'a toujours été... si mes souvenirs sont bons, les membres haut placés du KGB avaient en général des "fusibles" qu'ils pouvaient mettre en avant pour les faire dégommer ensuite... ma foi, le Medvedev l'a démontré un nombre incalculable de fois... et comme tout roquet qui se respecte, il veut insulter en aboyant mais en usant de deux termes qui ne sont pas compatibles en plus... le pauvre! 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

et lui, DDR, qu'est-il donc si ce n'est la marionnette de Poutine et qu'il l'a toujours été... si mes souvenirs sont bons, les membres haut placés du KGB avaient en général des "fusibles" qu'ils pouvaient mettre en avant pour les faire dégommer ensuite... ma foi, le Medvedev l'a démontré un nombre incalculable de fois... et comme tout roquet qui se respecte, il veut insulter en aboyant mais en usant de deux termes qui ne sont pas compatibles en plus... le pauvre! 

Allons Jacky , cette sortie de Medvedev n’est elle pas la preuve que le temps de la diplomatie est venue ?

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

L'abus de vin italien, même de qualité, nuit à sa santé mentale.

Je ne pense pas. Tout comme son mentor il redonne sa fierté au peuple russe . On comprend mieux l’admiration de Marine Le Pen , Aujourd’hui encore chez certains de ces militants ici présents , pour l’homme qui a su dire non au diktat américain .

https://www.lepoint.fr/politique/marine-le-pen-dit-admirer-vladimir-poutine-13-10-2011-1384085_20.php#11
 

Propos réitéré mais bien évidemment modulo l’erreur ukrainienne 

article de 2011 

Il y a 10 heures, Elbaid1 a dit :

si dans l'histoire de ce foutu pays des peuples à l'origine russe se sont installés en Ukraine ça fait partie de leur histoire , on ne peux les ignorer et faire comme si ça n'existait pas ...

Exactement, si un jour les italiens qui se sont installés en France souhaitent cesser d’être persécutés et retrouver leur histoire et leur langue , ils ne pourront être ignorés et évidemment leur rattachement à l’Italie sera légitime . Idem pour les 150000 russes en Île de France . 

Le 12/03/2024 à 19:33, DroitDeRéponse a dit :

Exactement, si un jour les italiens qui se sont installés en France souhaitent cesser d’être persécutés et retrouver leur histoire et leur langue , ils ne pourront être ignorés et évidemment leur rattachement à l’Italie sera légitime . Idem pour les 150000 russes en Île de France . 

exactement ..... d'ailleurs Nice ou contéa de Nizza  a ete rattaché au royaume de sardaigne ainsi que le piémont italien  dans un passé pas si lointain que ça ......donc Nice apparatiient et pratiquement toute la provence aux ritals .........alors si les Italiens de Nice veulent demander leur autonomie et ou passer cotés Italien  etc etc ils en auraient parfaitement la légitimité na méo et les parigos pas content fuera  !  

toute façon les peuples m'emmerdent avec leurs frontières de pignouf  , une frontière c'est comme une chemise ça se change ça disparait et ou ça retrécit et ou ça s'agrandit ........ ça n'est pas garantie à vie....... d'ailleurs ça ne l'a jamais ete..... , au diable le conservatisme de frontière  !

alors si certains Ukrainiens à l'origine russe et ou autre choses je m'en fout souhaite se déterminer autrement et si ça leur fait plaisir et bin ils en ont le droit point final  ,   non mais on a quand même le droit de se déterminer quand ça nous chante non ? c'est quelque chose ça !

Le 12/03/2024 à 11:51, jacky29 a dit :

la France n'en a plus... ce qui voudrait dire que le rêve de Poutine disparaitra lui-aussi. 

c'est pas parce que la France a tout perdu que l'ot tarte de poutine doit tout perdre aussi hein ...

il y a 10 minutes, Elbaid1 a dit :

c'est pas parce que la France a tout perdu que l'ot tarte de poutine doit tout perdre aussi hein ...

 

je parle du 19ème siècle et tu mets l'OTAN au milieu! te sens-tu bien, elbaid? 

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

je parle du 19ème siècle et tu mets l'OTAN au milieu! te sens-tu bien, elbaid? 

oui ça va je reviens de vacance .

Le 12/03/2024 à 11:51, jacky29 a dit :

ah bon, tu veux parler des colonies sans doute, elbaid... résultat des courses: la France n'en a plus... ce qui voudrait dire que le rêve de Poutine disparaitra lui-aussi. 

à part l'oblast de Donesk, sinon tous les autres parlent au moins les deux langues... il n'y a donc aucun problème linguistique. 

OUAI toute façon ils nous emmerdent les slaves point final ; c'est la même famille là bas et ils nous les brise avec leur conneries de guerre , ils parlent tous la même langue ces abrutis de slaves ....... c'est la même famille linguistique .........

m'enfin bon s'ils ont envies de se massacrer entre eux , moi perso jai rien contre , rien à braire , que le meilleur gagne sont aussi cons les uns que les autres alors .

Le 12/03/2024 à 08:38, new caravage a dit :

Makno le héros de l'Ukraine:

             Et sa chanson que je chante souvent,c'est ma tessiture :

                            

 

Makno a combattu à la fois les Rouges et les Blancs. Son histoire épique renseigne aussi sur les multiples courants qui existaient en Ukraine après Octobre17. Il a fini en exil comme ouvrier aux usines Renault de Boulogne Billancourt. Il est mort miséreux et malade à Paris. 

Le 3/12/2024 à 09:01, Elbaid1 a dit :

en effet la domination d'une langue est importante si on souhaite créer un pays une nation ou une souveraineté , mais ce qui s'impose chez les un s'impose chez les autres aussi , on ne peux pas le reprocher à certains et pas à d'autres .... il s'agit surtout d'être impartial . 

@jacky29 n'a pas trop de problème avec ça... . En revanche, elle a beaucoup plus de problème avec l'impartialité.

Le 3/12/2024 à 09:01, Elbaid1 a dit :

moi perso je ne reproche pas à certains uKrainiens de vouloir parler le russe et de souhaiter faire partie de la Russie , je ne les juge pas , et c'est comme ça que je comprend ce conflit en tenant compte des filiations culturelles  ; de même je ne juge pas l'inverse , des Ukrainiens voulant faire partie de l'Europe . 

Exactement. Si on prend la peine de se mettre à la place des uns et des autres, les deux camps sont parfaitement compréhensibles.

Le 3/12/2024 à 09:01, Elbaid1 a dit :

si dans l'histoire de ce foutu pays des peuples à l'origine russe se sont installés en Ukraine ça fait partie de leur histoire , on ne peux les ignorer et faire comme si ça n'existait pas ...

Je rapprocherais ta carte avec celle-là. Où l'on voit qu'il n'y a pas une volonté ukrainienne mais deux...C'est abérrant d'entendre "les ukrainiens veulent ceci ou cela". Non ! Une bonne partie des ukrainiens veulent ceci, et une bonne partie des ukrainiens veulent cela.
On avait des régions où +90 % de la population votaient pour un "pro-européen". Et des régions où +90% de la population votaient pour un "pro-russe" notamment vers Donetsk, Luhansk.  Et cela est fotement liée aux affinités linguisto-ethnico truc.
Si la capitale politique de l'Ukraine était dans l'est du pays, il n'y aurait pas eu de révolution Maïdan. C'est parce que la capitale est située en pleine zone "pro-européenne", que les présidents pro-russes élus sont renversés. Du coup, je peux comprendre les gars à l'est qui ne croient plus tellement à ce type de "démocratie" et l'intérêt de continuer à jouer ce jeu de dupe...

Le 12/03/2024 à 08:36, jacky29 a dit :

ces ukrainiens qui sont les descendants des russes envoyés par Staline pour remplacer les 6 millions de morts de faim et de froid peuvent, si ils sont mal en Ukraine, retourner en Russie, personne ne les retiendra de force. 

non, Staline voulait créer un empire soviétique... l'Ukraine a le droit de choisir son destin. 

Le début de l'installation des populations russes à l'est de l'Ukraine et en Crimée remonte à la fin du XVIIIè siècle. Une autre partie de l'Ukraine à l'ouest s'est faite par adjonctions de larges territoires issus des royaumes de Lituanie, de Pologne et du démembrement de  l'Empire austro-hongrois après le Ière guerre mondiale. Pour compliquer davantage les choses la Crimée était initialement peuplée de turcophones qui sont toujours présents comme minorité... donc en résumé un fatras culturel qui se retrouve au sein d'un même pays... Un limes civilisationnel avec plusieurs langues, religions, histoires, moeurs &co toutes recevables ... La grande ville de l'Ouest Lviv a changé 5 fois de nationalité au cours du XXe siècle...

Pour dire que ta remarque sur : "ils n'ont qu'à se barrer!" n'a aucun sens, elle vaudrait pour tout le monde ! 

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

OUAI toute façon ils nous emmerdent les slaves point final ; c'est la même famille là bas et ils nous les brise avec leur conneries de guerre , ils parlent tous la même langue ces abrutis de slaves ....... c'est la même famille linguistique .........

m'enfin bon s'ils ont envies de se massacrer entre eux , moi perso jai rien contre , rien à braire , que le meilleur gagne sont aussi cons les uns que les autres alors .

mais elbaid, au niveau "famille linguistique", tu peux analyser les langue européennes de l'ouest et tu verras que leur origine est avant tout latine et grecque... sourire! et que comme dans toute famille qui se respecte, c'est bien entre nous que nous nous massacrâmes avec un bel entrain et pendant des siècles. 

il y a 7 minutes, Garlaban a dit :

Le début de l'installation des populations russes à l'est de l'Ukraine et en Crimée remonte à la fin du XVIIIè siècle. Une autre partie de l'Ukraine à l'ouest s'est faite par adjonctions de larges territoires issus des royaumes de Lituanie, de Pologne et du démembrement de  l'Empire austro-hongrois après le Ière guerre mondiale. Pour compliquer davantage les choses la Crimée était initialement peuplée de turcophones qui sont toujours présents comme minorité... donc en résumé un fatras culturel qui se retrouve au sein d'un même pays... Un limes civilisationnel avec plusieurs langues, religions, histoires, moeurs &co toutes recevables ... La grande ville de l'Ouest Lviv a changé 5 fois de nationalité au cours du XXe siècle...

Pour dire que ta remarque sur : "ils n'ont qu'à se barrer!" n'a aucun sens, elle vaudrait pour tout le monde ! 

tu me la bailles belle, Garla! on peut dire cela de toutes les nations... regardons chez nous avec l'Alsace et la Moselle, sans oublier les Basques, la Bretagne, l'Aquitaine etc... le problème n'est pas là, le problème est que l'Ukraine a voté pour ne plus être inféodée à la Russie et que ce n'est pas la première fois que ce types d'exigences ait été exprimé dans son passé, c'est bien pour cela que le nationalisme ukrainien existe.