Plainte de Mélenchon contre radio Judaïca

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

La LFI est en grande partie crypto antisémite 

                 LFI et la complaisance envers l’antisémitisme : la preuve par 5, par Anne Rosencher – L'Express (lexpress.fr)

            

Je me fout de LFI ... je parle en général des gens  dits "ordinaires" !!!

Croyez-vous qu'être juif ou sémite donne automatiquement un brevet de bonne conduite et de perfection ? Où il y a problème c'est quand on justifie une imperfection par le statut de juif je suis entièrement d'accord c'est ignoble !

Mais je renouvelle ma question Critiquer les positions et la politique du chef de gouvernement israélien fait-il du critiqueur un antisémite ?

Il vaut mieux être toute sa vie quelqu'un qui doute sur ses propres ressentis que de juger sans connaître tous les tenants et aboutissants ....

Il y a 19 heures, Pheldwyn a dit :

Le RN est historiquement un mouvement fondé et supporté par des antisémites. C'est factuel.

Ce n'est qu'assez récemment que le RN a fait le choix de remiser ces groupuscules ou partis en coulisse, et d'adopter une autre communication politique, optant pour un autre type de racisme, malheureusement bien plus admis de nos jours l'islamophobie.

Question de mode : l'antisémitisme en vogue au XXème est désormais (et heureusement !) devenu honteux. Mais il est apparemment toujours bien vu pour beaucoup d'être raciste envers les musulmans, et derrière cela envers les noirs et les arabes. Le RN surfe sur cette mode.

 

Lr soi-disant antisémitisme de LFI est là aussi une construction de communication, émanant globalement de la Macronie pour disqualifier la gauche, en la mettant en parallèle avec l'extreme-droite.

Avec l'aide des médias et surtout la dépolitisation des masses, une telle arnaque intellectuelle a malheureusement pris. Et tout cela fait en effet d'autant plus le jeu du RN.

J'ajouterai que le RN est une alliance entre plusieurs extrêmes droites, les nationalistes, les racistes, les intégristes religieux, les xénophobes, les monarchistes etc ... Et il y a plusieurs racismes. Les antisémites ont dû depuis longtemps adopter des façons contournées de défendre leurs idées, et l'antisionisme en est une. Ils sont donc du coup très critiques envers la stratégie de dédiabolisation de Marine Lepen et le choix de défendre un racisme antimusulman ou encore le soutien à Israel. Mais ça ne les empêche pas de voter RN. Car ils ont beaucoup d'idées en commun, ils se retrouvent surtout sur le nationalisme, et ça se manifeste par leur soutien commun à tous les nationalistes dans les pays étrangers à commencer par Poutine. D'autant que Poutine correspond à l'idéal "aryen" des néo nazis. On va les retrouver aussi d'accord sur l'idée raciste du grand remplacement etc ... Donc il y a des dissensions entre les extrêmes droites, et ça peut aller jusqu'à des divisions comme entre la tendance Zemmour et Lepen, mais ils restent d'accord sur plein d'aspects et continuent de voter pour les mêmes partis. La gauche elle est divisée en 5 partis notables, LFI, PS, EELV, PCF et NPA. Ca fait un peu trop.

il y a 22 minutes, ouest35 a dit :

Je me fout de LFI ... je parle en général des gens  dits "ordinaires" !!!

Croyez-vous qu'être juif ou sémite donne automatiquement un brevet de bonne conduite et de perfection ? Où il y a problème c'est quand on justifie une imperfection par le statut de juif je suis entièrement d'accord c'est ignoble !

Mais je renouvelle ma question Critiquer les positions et la politique du chef de gouvernement israélien fait-il du critiqueur un antisémite ?

Il vaut mieux être toute sa vie quelqu'un qui doute sur ses propres ressentis que de juger sans connaître tous les tenants et aboutissants ....

 

                    Ben voyons:

                                   Delphine Batho accuse Jean-Luc Mélenchon d’«antisémitisme de plus en plus assumé» (lefigaro.fr)

             Pauvre gauche à la botte de LFI 

Il y a 18 heures, jimmy45 a dit :

c'est la différence avec un engagement politique, les gens ne s'engagent pas politiquement dans un parti si les idées sont contraires à celles qu'ils défendent réfléchis un petit peu stp. Surtout dans un parti qui n'a pas accès au pouvoir. Encore dans les partis qui sont au pouvoir tu peux avoir toutes sortes d'ambitieux et d'arrivistes qui viennent. Mais ce n'est pas la situation de LFI. En l'occurrence l'engagement politique il est clair, il est pour la paix et la création d'un état palestinien, il est anticolonialiste, il est antiraciste ( incluant l'antisémitisme ), il est humaniste.
Un antisémite à moins d'être vraiment schizophrène ou de vouloir faire du sabotage n'ira jamais chez LFI. LFI combat les antisémites depuis tjrs. Moi j'ai passé plusieurs années à me battre contre les idées antisémites d'Alain Soral avec sa thèse du complot juif et franc maçon. Les antisémites votent et soutiennent le RN même si officiellement ils sont contrariés par la dédiabolisation et l'alignement pro israélien choisit par Marine Lepen.

j'aimerais bien discuter avec des membres de la FI... je suis sûre qu'à un moment donné et dans l'allant de la discussion, une remarque aussi stupide que profèrent certaines membres de ma tribu, arriverait sur le tapis... les dérapages sont courant.  

Le 14/02/2024 à 18:06, Pheldwyn a dit :

Pourquoi imaginaire ? Ce sont les mêmes instituts de sondages auxquels tu te réfères.

Mais je n'ai absolument pas dit le contraire.

J'ai même dit que je le regrettais et trouvais que c'était une honte pour la France. C'est donc bien que je fais ce constat.

La honte pour la France c'est qu'elle soit tombée aussi bas, que la police, censée défendre les Français, est l'objet de violence et d 'attaques qui visent aussi  leur épouse et enfants. La honte c'est que ces délinquants et criminels savent qu'ils ne risquent rien ou pas presque rien. 

La honte c'est le trafic de drogue qui plombe les cités et leurs habitants , l'insécurité qui en résulte. Si le RN peut apporter un peu plus de sécurité à la population c'est raciste de vouloir vivre en sécurité  ?

Le 14/02/2024 à 18:06, Pheldwyn a dit :

Mais encore une fois je répondais sur la soi-disante disparition de la gauche : encore une fois, et c'est un fait, 1 électeur sur 3 (ce qui n'est pas rien) fait pour le moment le choix de voter pour un parti de gauche. 

Alors attention, je ne dis pas : la droite et l'extreme-droite restent à elle deux malheureusement majoritaires dans le pays.

 

 

Évite de dire "Les Français" lorsque tu pointes à peine plus d'un quart des électeurs.

Une partie des français, certes importante (trop !), serait plus juste.

 

C'est quoi l'anarchie sociale au juste ? Et est-ce le principal problème ?

Pour moi, le principal problème c'est que dans la 7eme économie du monde, tu peux travailler et pourtant coucher dehors.

C'est le fait qu'avoir un travail à temps plein ne permet plus à une majorité de vivre dignement et avec un tant soit peu de confort.

Que les injustices sociales sont de plus en plus criantes.

 

Et que tout cela se fait dans un système qui en plus tend à dégrader de plus en plus notre planète.

Bref, des questions que n'adresse absolument pas le RN et auxquelles il n'a absolument aucune réponse.

 

Le RN est historiquement un mouvement fondé et supporté par des antisémites. C'est factuel.

Supporté par des antisémites  ? Des sources ?

Le 14/02/2024 à 18:06, Pheldwyn a dit :

Ce n'est qu'assez récemment que le RN a fait le choix de remiser ces groupuscules ou partis en coulisse, et d'adopter une autre communication politique, optant pour un autre type de racisme, malheureusement bien plus admis de nos jours l'islamophobie.

Question de mode : l'antisémitisme en vogue au XXème est désormais (et heureusement !) devenu honteux. Mais il est apparemment toujours bien vu pour beaucoup d'être raciste envers les musulmans, et derrière cela envers les noirs et les arabes. Le RN surfe sur cette mode.

Lr soi-disant antisémitisme de LFI est là aussi une construction de communication, émanant globalement de la Macronie pour disqualifier la gauche, en la mettant en parallèle avec l'extreme-droite.

Avec l'aide des médias et surtout la dépolitisation des masses, une telle arnaque intellectuelle a malheureusement pris. Et tout cela fait en effet d'autant plus le jeu du RN.

Le racisme, l'antisémitisme sont des arguments faciles qui enlèvent de la crédibilité à ceux qui ne pensent pas comme vous.

Arrêtez avec le RN issu de l'antisémitisme !  Mitterrand, (14 ans de présidence ) est accusé d'avoir collaboré  avec Vichy.

il y a 9 minutes, Evaelle a dit :

Mitterrand, (14 ans de présidence ) est accusé d'avoir collaboré  avec Vichy.

Et décoré de la francisque.

L'ordre de la Francisque gallique est une décoration qui est attribuée par le régime de Vichy en tant que marque spéciale d'estime à Philippe Pétain. 

Le 15/02/2024 à 13:28, new caravage a dit :

                    Ben voyons:

                                   Delphine Batho accuse Jean-Luc Mélenchon d’«antisémitisme de plus en plus assumé» (lefigaro.fr)

             Pauvre gauche à la botte de LFI 

Je vous demande de répondre a ma question et non pas de me rebalancer ce qui est dit sur LFI ou Mélanchon ...

bis de mon post "Je me fout de LFI ... je parle en général des gens dits "ordinaires" !!!

Croyez-vous qu'être juif ou sémite donne automatiquement un brevet de bonne conduite et de perfection ? Où il y a problème c'est quand on justifie une imperfection par le statut de juif je suis entièrement d'accord c'est ignoble !

Mais je renouvelle ma question Critiquer les positions et la politique du chef de gouvernement israélien fait-il du critiqueur un antisémite ?

Il vaut mieux être toute sa vie quelqu'un qui doute sur ses propres ressentis que de juger sans connaître tous les tenants et aboutissants ....

 

il y a 12 minutes, Evaelle a dit :

Mitterrand, (14 ans de présidence ) est accusé d'avoir collaboré  avec Vichy

Sans oublier "la cagoule"

il y a 16 minutes, Evaelle a dit :

La honte c'est le trafic de drogue qui plombe les cités et leurs habitants , l'insécurité qui en résulte. Si le RN peut apporter un peu plus de sécurité à la population c'est raciste de vouloir vivre en sécurité  ?

parce que tu crois que c’est ce que le RN va faire.

D'abord le RN au pouvoir (ou Reconquêtes) va laisser encore plus d’immigrés entrer, ne s’opposant pas en cela aux préconisations du MEDEF.

De plus la sécurité c’est bien, mais elle ne sera pas donnée à tout le monde, seulement à ceux qui la méritent, ceux qui peuvent se payer les frais d’inscription pour Stanislas y auront droit, les autres vivront peut-être dans des zones de non droit.

Tu veux voir ce que sera la France sous extrême droite, il suffit de voir ce qu’ont fait de leur pays les extrême-droite d’Amérique du Sud.

il y a 1 minute, lafeeclochette a dit :

Et décoré de la francisque.

L'ordre de la Francisque gallique est une décoration qui est attribuée par le régime de Vichy en tant que marque spéciale d'estime à Philippe Pétain. 

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Je vous demande de répondre a ma question et non pas de me rebalancer ce qui est dit sur LFI ou Mélanchon ...

 

bis de mon post "Je me fout de LFI ... je parle en général des gens dits "ordinaires" !!!

Croyez-vous qu'être juif ou sémite donne automatiquement un brevet de bonne conduite et de perfection ? Où il y a problème c'est quand on justifie une imperfection par le statut de juif je suis entièrement d'accord c'est ignoble !

Mais je renouvelle ma question Critiquer les positions et la politique du chef de gouvernement israélien fait-il du critiqueur un antisémite ?

Il vaut mieux être toute sa vie quelqu'un qui doute sur ses propres ressentis que de juger sans connaître tous les tenants et aboutissants ....

 

New Caravage soutient financièrement l’armée israélienne, il est lui-même en guerre. Par conséquent doute qu'il réponde à cette question pourtant pleine de bon sens.

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

parce que tu crois que c’est ce que le RN va faire.

D'abord le RN au pouvoir (ou Reconqu ) va laisser encore plus d’immigrés entrer, ne s’opposant pas en cela aux préconisations du patron du MEDEF.

De plus la sécurité c’est bien, mais elle ne sera pas donnée à tout le monde, seulement à ceux qui la méritent, ceux qui peuvent se payer les frais d’inscription pour Stanislas y auront droit, les autres vivront peut-être dans des zones de non droit.

Tu veux voir ce que sera la France sous extrême droite, il suffit de voir ce qu’ont fait de leur pays les extrême-droite d’Amérique du Sud.

Je ne crois rien, j'attends que ça change. A priori, si on élisait un candidat RN  je ne pense pas que le laxisme de la justice perdurerait dans de telles proportions . 

On ne peut pas dire si on n'a pas essayé !  Le RN n'a jamais été aux manettes.

On renvoie Mélenchon au Maroc ?

Il y a 2 heures, Evaelle a dit :

La honte pour la France c'est qu'elle soit tombée aussi bas, que la police, censée défendre les Français,

Je suis d'accord avec le début de ta phrase : "censée défendre les Français".

C'est donc particulièrement choquant lorsqu'elle est responsable de la mort ou de la mutilation de citoyend dans des contextes qui ne justifiaient pas un tel niveau de violence. A ce titre, la France a d'ailleurs été maintes fois pointée du doigt par des organisations internationales.

Il y a 2 heures, Evaelle a dit :

est l'objet de violence et d 'attaques qui visent aussi  leur épouse et enfants.

Ce qui n'est évidemment pas tolérable, personne ne dit le contraire.
D'ailleurs LFI a proposé à plusieurs reprises une enquête parlementaire pour s'attaquer aux problèmes de suicides démesurés et de manque de moyens flagrants dans la police.

Il y a 2 heures, Evaelle a dit :

La honte c'est que ces délinquants et criminels savent qu'ils ne risquent rien ou pas presque rien. 

Là encore, c'est une conséquence du manque de moyend dans nos services publics, la justice en premier lieu (mais également tous les services de prévention, l'éducation, etc ...).

Il y a 2 heures, Evaelle a dit :

La honte c'est le trafic de drogue qui plombe les cités et leurs habitants , l'insécurité qui en résulte.

Je suis bien d'accord. C'est pour cela aussi qu'il serait bon d'arrêter l'hypocrisie et légaliser la cannabis : cela serait un coup certain porté à l'ensemble de ces réseaux, et surtout la possibilité de redéployer nos forces de l'ordre sur des sujets plus importants que filer des amendes à des consommateurs de shit (et je dis ça, j'ai dû fumé un joint dans ma vie).

Il y a 2 heures, Evaelle a dit :

Si le RN peut apporter un peu plus de sécurité à la population c'est raciste de vouloir vivre en sécurité  ?

Ce n'est pas ce que propose le RN.
Le RN propose d'aller toujours plus vers la conflictualisation et la violence, en opposant toujours davantage les forces de l'ordre à la population, en donnant davantage d'occasion de bavures par un laxisme sur la responsabilisation des forces de l'ordre, lorsque l'heure devrait être au contraire à l'exemplarité et à retisser un lien de confiance. Que la police arrête d'être perçue comme un ennemi.

De plus, tout leur message consiste à stigmatiser et communautariser davantage les populations issues de l'immigration et renforcer la division entre les français. Lorsque tu les écoutes eux et Reconquête, ils n'ont qu'un thème à la bouche : guerre civile, guerre de civilisations, etc ...
Il n'aspire pas à la paix et à la sérénité, mais à un conflit qu'ils alimentent toujours davantage.

Au final, quelque part ils aspirent aux mêmes objectifs que les islamistes.

Il y a 2 heures, Evaelle a dit :

Supporté par des antisémites  ? Des sources ?

Le racisme, l'antisémitisme sont des arguments faciles qui enlèvent de la crédibilité à ceux qui ne pensent pas comme vous.

Arrêtez avec le RN issu de l'antisémitisme !  Mitterrand, (14 ans de présidence ) est accusé d'avoir collaboré  avec Vichy.

Tu es sérieuse ??
Mais c'est factuel !

C'est fou cette inculture politique 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rassemblement_national

Origines

Le Front national pour l'unité française²⁰ (FNUF, ou son acronyme raccourci par commodité dès l'origine, FN²¹) est lancé le 5 octobre 1972, lors d'une réunion privée tenue devant quelque 70 personnes à la salle des Horticulteurs, rue de Grenelle à Paris, sous les auspices du mouvement Ordre nouveau^22,23. Le logotype du Front national est choisi lors de ce congrès fondateur²⁴. La constitution légale du parti date du 27 octobre 1972, jour du dépôt à la préfecture de Paris de ses statuts par Pierre Bousquet et Jean-Marie Le Pen. Pierre Bousquet, ancien Waffen-SS au sein de la Division Charlemagne, deviendra le premier trésorier du FN²⁵. Ces statuts confirment la nomination de Jean-Marie Le Pen comme président du FN par Ordre nouveau, qui cherche dans le choix de cette personnalité à se donner une façade respectable pour entrer dans l'arène électorale^26,27.

Durant une dizaine d'années, le Front national reste un mouvement marginal, au cours de ce qui est communément désigné comme une « traversée du désert »²⁸ par les historiens aussi bien que par les militants du parti. La préoccupation majeure semblait être de conserver le maigre capital de militants nécessaires à la survie du parti²⁹. François Duprat, ancien d'Ordre nouveau, joue un rôle moteur durant toute cette période³⁰.

La version « officielle » de la naissance du parti privilégie le rôle fondateur unique de Jean-Marie Le Pen³¹. Ce dernier n'a cependant joué qu'un rôle limité dans la fondation proprement dite du Front national, l'initiative en revenant au mouvement Ordre nouveau³², ce que le dirigeant historique ne conteste toutefois pas³³. Comme le montre notamment le politologue Alexandre Dézé³⁴ :

« Cette version officielle procède en réalité d'une réécriture des origines de l'histoire frontiste, qui a notamment pour fonction d'occulter les conditions objectives de lancement du FN. Ce que dissimule, en effet, ce récit constitutif de la mythologie frontiste, ce n'est pas seulement la complexité et l'incertitude qui entourent la création du Front national, mais aussi le fait que les responsables du groupuscule néofasciste Ordre nouveau (ON) en sont les véritables instigateurs. Jean-Marie Le Pen n'est en réalité que l'une des pièces de la « stratégie de front national », conçue initialement par les dirigeants d'ON comme une étape électoraliste sur le chemin de la « Révolution nationaliste et populaire³⁵. »

— Alexandre Dézé, Le Front national : à la conquête du pouvoir ?

Rôle fondateur d'Ordre nouveau

Dans la perspective des élections législatives de 1973, le mouvement Ordre nouveau entreprend, à partir de la fin 1971³⁶, de constituer un « rassemblement de la droite nationale » allant des anciens poujadistes aux franges pétainistes ou néo-nazies les plus extrêmes³⁷. Le nouveau parti, baptisé Front national pour l'unité française, puis plus simplement Front national, est officiellement fondé le 5 octobre 1972. Ses statuts sont déposés le 27 octobre de la même année³⁸.

Selon l'analyse d'Alexandre Dézé, la création du Front national obéit à une quadruple logique de la part du mouvement Ordre nouveau à l'aube des années 1970. Il s'agit, en premier lieu, dans une « logique de compétition », d'occuper l'espace politique de l'extrême droite et de s'affirmer comme la « concrétisation de l'unité du nationalisme français »³⁹. Puis, dans une « logique de conversion » et particulièrement sous l'impulsion de François Duprat, Ordre nouveau redéfinit progressivement ses modes d'actions au bénéfice de la participation au système électoral, après un tout premier test en juin 1970 lors de législatives partielles suivi d'une participation aux municipales de mars 1971⁴⁰ : il s'agit alors en large partie de trouver des débouchés politiques aux jeunes cadres du mouvement⁴¹. S'y ajoute une « logique de collaboration » avec les notables de la frange « nationale », afin d'élargir les moyens politiques d'Ordre nouveau au-delà de ce seul mouvement⁴². On voit enfin à l'œuvre une « logique de rationalisation » dans le discours adressé aux militants, visant à montrer les limites de l'activisme et à convaincre du bien-fondé d'un mode d'action désormais strictement légaliste⁴³.

  Logotype historique du Front national.

Les dirigeants d'Ordre nouveau, particulièrement François Duprat et Alain Robert, s'inspirent alors essentiellement du modèle du Movimente Sociale Italiano (MSI), parti néofasciste italien fondé en 1946 par des proches de Mussolini, qui vient alors de fusionner avec les monarchistes et d'adopter une ligne de « droite nationale » (Destra nazionale)⁴⁴ : le MSI est à cette époque le plus puissant parti d'extrême droite européen⁴⁵. Comme le note Erwan Lecœur, Ordre nouveau « veut faire du rassemblement qui prend forme à la fin de cette année [1972] le pendant français de la réussite du MSI » ; de fait, « La flamme tricolore (sigle du Front national), comme une partie du programme sont copiées sur le MSI »⁴⁶. Nicolas Lebourg et Joseph Beauregard soulignent de même que « le logotype de la flamme tricolore […] témoigne à la fois du parallélisme modernisateur avec l'Italie (chacun sait qu'il s'agit du symbole du MSI, avec le code couleur idoine bien sûr), de « la continuité légitimatrice avec Ordre Nouveau (qui en use déjà pour la coquille vide qu'est son syndicat, l'Union générale du travail) »⁴⁷, mais y ajoutent « la tradition historique avec le Rassemblement national populaire de Déat (dont les trois flambeaux ressemblaient fort à cette flamme) »⁴⁸. D'après l'historienne Valérie Igounet, « l'appropriation de la flamme italienne par le Front national symbolise, avant tout, une affiliation à une certaine mystique fasciste », mais s'explique aussi « parce qu’il n'a ni les réserves financières, ni les moyens logistiques pour conceptualiser un logo »⁴⁹. 

Allez, la prochaine fois on parlera d'Alain Soral ou de Dieudonné.

Tu as aussi un sujet sympa à côté sur le Twittos Jordan Bardella et ses idées ... modernes ? 

 

il y a une heure, Evaelle a dit :

On ne peut pas dire si on n'a pas essayé !  Le RN n'a jamais été aux manettes.

Tu as déjà mangé tes excréments ?

C'est peut-être bon : tu ne peux pas dire si tu n'as pas essayé !

Il y a 3 heures, Evaelle a dit :

Je ne crois rien, j'attends que ça change. A priori, si on élisait un candidat RN  je ne pense pas que le laxisme de la justice perdurerait dans de telles proportions . 

On ne peut pas dire si on n'a pas essayé !  Le RN n'a jamais été aux manettes.

L’extrême droite a déjà été aux manettes, pas en France certes 

Il y a 13 heures, Evaelle a dit :

Je ne crois rien, j'attends que ça change. A priori, si on élisait un candidat RN  je ne pense pas que le laxisme de la justice perdurerait dans de telles proportions . 

On ne peut pas dire si on n'a pas essayé !  Le RN n'a jamais été aux manettes.

et voilà le raisonnement qui va faire élire la Marine... "on a tout essayé sauf elle!" et ça, c'est imparable... le FN fera comme les autres en pire... seules les personnes pouvant se revendiquer d'être "de souche" seront plus ou moins protégées... les autres attendront... les prochaines élections. je me marre!  

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

. le FN fera comme les autres en pire...

Tu en sait strictement rien du tout , comme tout ceux qui parlent comme toi , un essai serait il concluant ou pas ? il y aurait qu'à voir mais on sait bien que ça passerait jamais , trop trouillard nous sommes dans ce pays 

il y a 1 minute, Gepetto a dit :

Tu en sait strictement rien du tout , comme tout ceux qui parlent comme toi , un essai serait il concluant ou pas ? il y aurait qu'à voir mais on sait bien que ça passerait jamais , trop trouillard nous sommes dans ce pays 

gepetto, lis leur programme et tu sauras. c'est aussi simple que ça. 

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

gepetto, lis leur programme et tu sauras. c'est aussi simple que ça. 

Il faut essayer , jacky et il y a des moyens d'arrêter c'est tout , qui tente rien n'a rien