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Cérémonie aux Invalides pour les martyrs du Hamas le 7 Octobre !

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Gepetto

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, new caravage a dit :

        Je fais ce que je veux de mon pognon!

                   Allez je te met en ignoré comme les autres amoureux des terroristes neo nazis du hamas qui campent ici!,si ça ne gagne pas ça débarasse!

Ah ouais, t’envois ton pognon à l’armée israélienne ?

Modifié par zebusoif
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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 3 heures, new caravage a dit :

        Je fais ce que je veux de mon pognon!

                   Allez je te met en ignoré comme les autres amoureux des terroristes neo nazis du hamas qui campent ici!,si ça ne gagne pas ça débarasse!

Le Hamas ce sont plutôt des terroristes islamistes. Et je n'ai vu personne qui étaient amoureux par ici. Ceux qui ont commis les attentats du 7 octobre sont des monstres, des raclures humaines.

 

Mais pour les néo-nazis, tu devrais plutôt regarder du côté du gouvernement israélien, non ?

C'est bien ce gouvernement qui est à majorité d'extrême-droite ?  Non ?

Ce sont bien des ministres de ce gouvernement qui proposent l'émigration, à savoir de déporter 2 millions de civils palestiniens gazaouis de chez eux, vers le Congo ou ailleurs ? Non ?

C'est bien ce gouvernement qui a été pointé par l'ONU et sa Cour Internationale de Justice de risque génocidaire ?

C'est bien ce gouvernement qui est responsable de la mort de dizaines de milliers de civils innocents ?

 

Bref, pour moi le terme néo-nazis correspond bien à ces raclures. 

Après si tu trouves moral de leur filer du pognon... Effectivement, c'est ton choix. Mais fais gaffe, il ne serait pas étonnant qu'ils l'utilisent pour financer le Hamas : ce sont ces mêmes raclures qui l'ont fait par le passé.

Tu peux donner aussi à Poutine et ses oligarques, si jamais tu cherches à alimenter des gens de la même engeance.

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 027 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Qui es malhonnête ?

 

Vous puisque rien dans le propos que vous citez ne permet de poser vos (fausses)  questions . 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

LFI a dénoncé tout de suite les crimes du Hamas. Et cette cérémonie ne visait pas à reconnaître le hamas comme organisation terroriste, mais à rendre hommage aux victimes françaises de l'attaque du 7 octobre.


 

Je vous invite à relire le discours de cette cérémonie postée par @ouest35 . Il y est clairement question de terrorisme, et les familles des victimes considèrent bien que leurs morts ont été les victimes du terrorisme du Hamas 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :


"mais la réponse ne peut pas être mise sur le même plan , Tsahal n’a pas ordre de tuer des civils et de violer des gens ."
J'appelle ça clairement faire l'apologie du génocide en cours à Gaza.

A ce compte la vous pouvez aussi clairement appeler ça une apologie de la licorne ou de la marmotte qui emballe le chocolat.  

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

 

On comprend que pour toi ce génocide est une réponse justifiée.
 

Pas “on” mais “je” . Comme indiqué il n’est pas question de justification, mais du fait qu’une mise en parallèle avec les actes du Hamas ne tient pas du fait de l’intention.

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 027 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 14 heures, italove a dit :

en compagnie des militants pro-Palestine Taha Bouhafs

Le condamné pour injures racistes ?

  • Merci 1
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 027 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 18 heures, jimmy45 a dit :


Par contre oui il faut accepter la réalité le Hamas est un mouvement de résistance,

Oui action directe ou les brigades rouges étaient aussi des mouvements résistants , Boko Haram également , , au sens où ces mouvements se voulaient resister à…

On peut toujours considérer un mouvement terroriste comme résistant à qqchose . Mais n’est ce pas un détournement du sens commun qui sème le trouble et l’ambiguïté inutilement ou malhonnêtement ?

En effet la charte du Hamas désigne la Palestine comme une terre islamique waqf , il peut donc être décrété comme résistant à l’idée d’une Palestine non islamique, après tout …

Avec la novlang tout est possible 

  • Like 1
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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le fait que ce soit dans son nom ne fait pas des membres du Hamas des résistants . 

C'est pourtant ainsi qu'ils se considèrent. Et surtout, suite aux massacres à Gaza, c'est malheureusement sur ce principe de résistance, voire de vengeance qu'ils vont prospérer. A moins que le gouvernement Netanyahou mène à terme son épuration ethnique de la bande de Gaza. J'ose espérer qu'à un moment la communauté internationale réagira.

 

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Après on peut évidemment argutier sur le fait que si un groupe  de résistance identitaire choisit de s’appeler ainsi alors ce sont des résistants . 

On peut, et c'est loin d'être idiot. Surtout lorsque historiquement ils ont vu le jour face à une oppression.

 

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est précisément ce que réfute la direction LFI. Donc pourquoi se pointer à une cérémonie où est affirmé ce qu’ils réfutent ?

Parce que ce n'est pas parce que LFI réfute l'usage d'un terme, qu'elle réfute l'horreur des actes ni l'union nationale nécessaire pour condamner ceux-ci ou rendre hommage aux victimes.

Ton argument est un peu bébête là tout de même : je t'ai connu bien plus subtil dans ta mauvaise foi. Là c'est un peu simpliste : comme si l'usage d'un terme dans un discours remettait en cause l'intérêt d'un événement ??

Sérieusement ? C'est ton propos ? Cela relève du pourrissement rhétorique, car je ne peux imaginer que tu fasses preuve d'un tel manque de nuance.

 

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le terme résistance (lutte armée) en France a un sens largement majoritaire que ne peuvent ignorer des représentants du peuple . 

Il a surtout un sens propre : il décrit des mouvements qui résistent à d'autres.

D'ailleurs, ce n'est pas Obono qui a mis le terme sur la table, ce n'est pas elle qui a insisté pour parler ainsi du Hamas. C'est bien Bourdin qui a insisté pour considérer les choses sous cet angle. Elle a répondu logiquement que c'est ainsi que se concevait le Hamas, comme un mouvement de résistance : remettrais-tu en cause la véracité de ces propos ?

 

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça n’a rien de gratuit, de facto le Hamas formation politique palestinienne comme le rappelle Obono a déclaré la guerre à l’état d’Israel .

Une guerre qui n'a malheureusement pas commencé le 7 octobre. Et puis un mouvement financé par le gouvernement aux manettes ... Tu penses que l'on peut accuser ce dernier de complicité de guerre contre son propre pays ?

 

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

La question qui peut être posée c’est la gradation de la réponse ,

Ça tombe bien : c'est exactement la question que l'on pose.

Un attentat terroriste, aussi barbare et horrible qu'il soit, n'autorise pas un génocide sur une population innocente.

Il me semble que la démesure totale dans la gradation est plus que manifeste.

 

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

mais la réponse ne peut pas être mise sur le même plan , Tsahal n’a pas ordre de tuer des civils et de violer des gens . 

Pour les viols non, pour les meurtres de civils, bien évidemment que si, ils ont cet ordre.

Le ratio de civils innocents/membre du Hamas tués par les bombardements israéliens est là aussi totalement dans la démesure. La manque d'eau, de nourriture, d'aide médicale, le fait de ne pas faire entre l'aide internationale, etc ....

Tout cela ce sont des choix et des ordres du gouvernement israélien.

Les dizaines de milliers de morts gazaouis, c'est un choix conscient et assumé de ce gouvernement, et un ordre donné à Tsahal de procéder à ces exécutions de milliers civils dans le but d'atteindre quelques membres du Hamas, de manière collatéral.

Rien n'oblige à ce choix et à ce calcul barbare d'en tuer 1000 pour en atteindre 1.

 

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Lors des attentats la France a frappé des civils en Syrie , pour frapper Daesh , considères tu que c’était gratuit ?

Avec des dizaines de milliers de civils à la clé , et un risque génocidaire pesant sur 2 millions d'innocents ?

La France voulait déplacer ces Syriens au Congo pour récupérer le territoire et y mettre des colons ? 

Et sinon, oui, je pense que les dégâts collatéraux doivent être pris en compte dans toute opération. Une démocratie et un état de droit  n'a censément pas le droit de tuer une population civile pour se venger de membres isolés.

 

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’Ukraine tue aussi des civils russes innocents .

Euh... Il me semble que là tu inverses totalement le bilan de cette guerre. Il y a eut largement davantage de civils ukrainiens visés sciemment et tués par la Russie que l'inverse.

Et la Russie a largement été mis au ban des nations pour cela, et a subi (à juste titre) des sanctions en retour.

Ce qui n'est pas le cas d'Israël qui, comme on l'a vu, dépasse largement le cadre d'une réponse envers un mouvement terroriste.

 

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Certains idiots répondront un mort est un mort , à ce compte là on met l’homicide involontaire au même niveau que l’assassinat barbare .

L'idiotie n'est pas de dire un mort est un mort, mais de refuser ou de nier le contexte de chacune de ces morts.

Comment peux tu sciemment parler d' "homicide involontaire" en parlant des morts palestiniens ?

On passe de la mauvaise foi à l'indignité totale là.

 

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est une morale que je ne partage pas . L’intention ne peut pas être évacuée. Et le Droit humain la prend systématiquement en compte .

Justement l'intention lorsque tu envoies une bombe sur 10000 civils innocents pour en éradiquer 2 parmi eux, elle est très claire : c'est que cela te va très bien de tuer ces 10000 civils au passage. Ou du moins, que ça ne te pose aucun problème de disposer de leur vie ainsi.

L'intention est aussi très claire lorsque tu prives une population d'eau, de nourriture, d'énergie, que tu fais ton possible pour empêcher l'aide humanitaire : oui, l'intention est très claire.

 

Surtout lorsque tu parles dans le même temps de déplacer ces 2 millions de personnes d'un territoire pour pouvoir y bâtir de nouvelles colonies.

On se dit en effet que le fait d'en tuer des milliers à tour de bras dépasse peut-être le simple cadre d'une réponse face à un attentat terroriste.

Surtout lorsque cela vient d'un gouvernement d'extrême-droite et d'illuminés religieux qui rêve d'expansion.

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 027 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est pourtant ainsi qu'ils se considèrent


 

Et donc pour toi est résistant qui considère l’être ?

En ce cas les terros sont presque tous des résistants , et les identitaires type Brevik et bien d’autres sont des résistants .

Je pense que tu vois là que cette position n’est juste pas tenable . Es-tu d’accord avec moi ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 027 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 42 minutes, Pheldwyn a dit :

 

On peut, et c'est loin d'être idiot.
 

Ok donc pour toi on peut considérer les identitaires comme des résistants. Pas pour moi 

il y a 42 minutes, Pheldwyn a dit :

Surtout lorsque historiquement ils ont vu le jour face à une oppression.

Un Daeshiste syrien est donc assurément un résistant ?

il y a 42 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Parce que ce n'est pas parce que LFI réfute l'usage d'un terme, qu'elle réfut3 l'horreur des actes ni l'union nationale nécessaire pour condamner ceux-ci ou rendre hommage aux victimes.

Le souci c’est que des familles de victimes voient un problème à considérer que leurs morts seraient les victimes de résistants et pas de terroristes, alors même d’ailleurs que le Hamas est bien considéré par la France comme une organisation terroriste … Participer à une telle cérémonie où les victimes Sont considérées comme des victimes du terrorisme pose encore plus question ….

il y a 42 minutes, Pheldwyn a dit :

Ton argument est un peu bébête là tout de même : je t'ai connu bien plus subtil dans ta mauvaise foi. Là c'est un peu simpliste : comme si l'usage d'un terme dans un discours remettait en cause l'intérêt d'un événement ??

Il me semble plus fondé que celui qui soutient dans la foulée de la LFI “c’est celui qui dit qui est”, “le Hamas se considère résistant “…

Cette cérémonie de facto rend hommage à des victimes du terrorisme du Hamas , la direction LFI qui considère que’elles ne sont pas victimes de ça s’y associe et ce malgré l’opposition de certaines familles des victimes . 
 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et donc pour toi est résistant qui considère l’être ?

Cela dépasse la simple considération : il faut qu'il y ait factuellement une force contre laquelle résister. Il se trouve qu'en Palestine et à Gaza il y a effectivement une oppression concrète à l'origine du Hamas.

Après, j'ai bien dit que le mouvement dépassait cette simple composante : c'est également un mouvement islamiste qui ne prône pas la liberté ou la démocratie, mais d'imposer sa loi.

 

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En ce cas les terros sont presque tous des résistants , et les identitaires type Brevik et bien d’autres sont des résistants .

Parce que le terrorisme n'est pas une idéologie : rares sont ceux qui veulent terroriser juste pour le simple goût de terroriser.

Le terrorisme est un moyen, une forme d'action, un mode opératoire, qui sert à promouvoir l'idéologie d'un groupe.

Bref, sémantiquement parler de groupe terroriste est assez creux. On parlera d'actes terroristes ou de groupes qui utilisent le terrorisme comme mode d'action.

 

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je pense que tu vois là que cette position n’est juste pas tenable . Es-tu d’accord avec moi ?

Absolument pas.

Car je ne réfléchis pas binairement : je n'oppose pas la fait qu'un groupe soit "résistant" (sa raison d'être), soit dans le même temps "islamiste" (son but) et "terroriste" (son mode d'action).

Et je ne suis pas de fait en accord avec n'importe quel groupe de résistance : tout dépend à quoi il résiste, dans quel but et par quels moyens.

En l'occurrence, avec le Hamas, je suis en radical désaccord sur toute la ligne. Mais je ne vais pas nier le fait que c'est un groupe de résistance armée à l'oppression israélienne à Gaza, même si je ne partage aucunement son idéologie et encore moins ses modes d'actions.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 027 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 52 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est pourtant ainsi qu'ils se considèrent. Et surtout, suite aux massacres à Gaza, c'est malheureusement sur ce principe de résistance, voire de vengeance qu'ils vont prospérer. A moins que le gouvernement Netanyahou mène à terme son épuration ethnique de la bande de Gaza. J'ose espérer qu'à un moment la communauté internationale réagira.

 

On peut, et c'est loin d'être idiot. Surtout lorsque historiquement ils ont vu le jour face à une oppression.

 

Parce que ce n'est pas parce que LFI réfute l'usage d'un terme, qu'elle réfut3 l'horreur des actes ni l'union nationale nécessaire pour condamner ceux-ci ou rendre hommage aux victimes.

Ton argument est un peu bébête là tout de même : je t'ai connu bien plus subtil dans ta mauvaise foi. Là c'est un peu simpliste : comme si l'usage d'un terme dans un discours remettait en cause l'intérêt d'un événement ??

Sérieusement ? C'est ton propos ? Cela relève du pourrissement rhétorique, car je ne peux imaginer que tu fasses preuve d'un tel manque de nuance.

 

Il a surtout un sens propre : il décrit des mouvements qui résistent à d'autres.

D'ailleurs, ce n'est pas Obono qui a mis le terme sur la table, ce n'est pas elle qui a insisté pour parler ainsi du Hamas. C'est bien Bourdin qui a insisté pour considérer les choses sous cet angle. Elle a répondu logiquement que c'est ainsi que se concevait le Hamas, comme un mouvement de résistance : remettrais-tu en cause la véracité de ces propos ?

Tu sais parfaitement que Bourdin appuie là où il y a des ambiguïtés . Il lui suffisait de répondre non pour moi le Hamas ne peut pas etre considéré comme un mouvement de résistance . Elle ne l’a pas fait tout simplement parce cette ambiguïté est réelle pour elle . 

il y a 52 minutes, Pheldwyn a dit :

Une guerre qui n'a malheureusement pas commencé le 7 octobre. Et puis un mouvement financé par le gouvernement aux manettes ...

Je veux bien une source concernant le financement du Hamas par le gouvernement israélien 

il y a 52 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu penses que l'on peut accusé ce dernier de complicité de guerre contre son propre pays ?


 

Je ne pense rien , je sais par contre que Netanyaou est pas mal mis en cause dans son propre pays et que oui il est probable qu’il ait à répondre après la guerre de ses actes devant la justice palestinienne 

il y a 52 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Un attentat terroriste, aussi barbare et horrible qu'il soit, n'autorise pas un génocide sur une population innocente.

Nous sommes d’accord sur ce point 

il y a 52 minutes, Pheldwyn a dit :

Il me semble que la démesure totale dans la gradation est plus que manifeste.

D’où la demande y compris américaine …

il y a 52 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Pour les viols non, pour les meurtres de civils, bien évidemment que si, ils ont cet ordre.

Je veux bien une source confirmant ton propos que l’armée israélienne a ordre d’assassiner des civils innocents 

il y a 52 minutes, Pheldwyn a dit :

Le ratio de civils innocents/membre du Hamas tués par les bombardements israéliens est là aussi totalement dans la démesure. La manque d'eau, de nourriture, d'aide médicale, le fait de ne pas faire entre l'aide internationale, etc ....

Tout cela ce sont des choix et des ordres du gouvernement israélien.

Qui ne sont pas un ordre d’assassiner des civils innocents 

il y a 52 minutes, Pheldwyn a dit :

Les dizaines de milliers de morts gazaouis, c'est un choix conscient et assumé de ce gouvernement, et un ordre donné à Tsahal de procéder à ces exécutions de milliers civils dans le but d'attendre quelques membres du Hamas.

Aucun ordre n’a été donné à l’armée israélienne d’exécuter des civils innocents à ma connaissance. Pourrais-tu donner une preuve de ce que tu avances ?

il y a 52 minutes, Pheldwyn a dit :

Rien n'oblige à ce choix barbare.

Nous sommes d’accord sur le fait que le gouvernement israélien avait d’autres options 

il y a 52 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Avec des dizaines de milliers de civils à la clé , et un risque génocidaire pesant sur 2 millions d'innocents ?

Le nombre de civils syriens innocents tués par la

coalition internationale contre le terrorisme dépasse la dizaine de milliers 

il y a 52 minutes, Pheldwyn a dit :

La France voulait déplacer ces Syriens au Congo pour récupérer le territoire et y mettre des colons ? 
 

Cette proposition indéfendable n’est pas celle d’Israel . 
Rappelons par ailleurs que l’etat d’Israel avait précisément viré tous les colons de gazas ….

il y a 52 minutes, Pheldwyn a dit :

Et sinon, oui, je pense que les dégâts collatéraux doivent être pris en compte dans toute opération. Une démocratie et un état de droit  n'a censément pas le droit de tuer une population civile pour se venger de membres isolés.

C’est un autre sujet et je suis d’accord avec toi 

il y a 52 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Euh... Il me semble que là tu inverses totalement le bilan de cette guerre. Il y a eut largement davantage de civils ukrainiens visés sciemment et tués par la Russie que l'inverse.

Je n’ai pas indiqué le contraire . Je réponds à ton propos sur la mort de civils et sur ta mise en parallèle hasardeuse . 
 

il y a 52 minutes, Pheldwyn a dit :

Et la Russie a largement été mis au ban des nations pour cela, subit (à juste titre) des sanctions en retours.

Par l’Occident . La Russie n’est absolument pas au ban des nations , et du Brésil de Lula à l’Afrique , ce pays est tout à fait fréquentable 

il y a 52 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce qui n'est pas le cas d'Israël qui, comme on l'a vu, dépasse largement le cadre d'une réponse envers un mouvement terroriste.

 

L'idiotie n'est pas de dire un mort es tu mort,

Si c’en est une 

il y a 52 minutes, Pheldwyn a dit :

mais de refuser ou nier le contexte de chacune de ces morts.

Ça tombe bien je fais précisément l’inverse et je réponds à ton parallèle qui de facto oubliait tout contexte  .

il y a 52 minutes, Pheldwyn a dit :

Comment peux tu sciemment parler d' "homicide involontaire" en parlant des morts palestiniens ?

 

On passe de la mauvaise foi à l'indignité totale là.

Quand un avion de chasse tire sur un bâtiment pour détruire une cible Hamas , il y a un homicide volontaire sur le membre du Hamas , il n’y a pas d’intentionnalité de tuer un innocent . J’espère avoir mieux précisé mon propos . 

il y a 52 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Justement l'intention lorsque tu envois une bombe sur 10000 civils innocents pour en éradiquer 2 parmi eux, elle est très clair : c'est que cela te va très bien de tuer ces 10000 civils au passage. Ou du moins, que ça ne te pose aucun problème de disposer de leur vie ainsi.

Que tu en tue deux ou 1000 ne change rien à l’intention .

il y a 52 minutes, Pheldwyn a dit :

L'intention est aussi très claire lorsque tu privés une population d'eau, de nourriture, d'énergie, que tu fais ton possible pour empêcher l'aide humanitaire : oui, l'intention est très claire.

Sachant que le Hamas détourne cette aide et est utilisée pour reprendre souffle non l’intention ne me paraît pas si clair …

il y a 52 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Surtout lorsque tu parles dans le même temps de déplacer 2 millions de personnes d'un territoire pour pouvoir y bâtir de nouvelles colonies.

Ce n’est ni l’armée israélienne ni l’état israélien qui a fait cette proposition inique 

il y a 52 minutes, Pheldwyn a dit :

On se dit en effet que le fait d'en tuer des milliers à tour de bras dépasse peut-être le simple cadre d'une réponse face à un attentat terroriste.

J’ai des le départ exposé là question de la gradation …

il y a 52 minutes, Pheldwyn a dit :

Surtout lorsque cela vient d'un gouvernement d'extrême-droite et d'illuminés religieux.

L’éradication du Hamas est une demande qui émane AUSSI de la gauche israélienne 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ok donc pour toi on peut considérer les identitaires comme des résistants. Pas pour moi 

Je ne me suis basé à aucun moment sur un concept d'identitarisme.

Je n'ai pas.non plus dit que le terrorisme n'était réservé qu'à des groupes de résistance à un pouvoir.

 

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Un Daeshiste syrien est donc assurément un résistant ?

Qui résisterait à quelle oppression ou pouvoir ?

 

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le souci c’est que des familles de victimes voient un problème à considérer que leurs morts seraient les victimes de résistants et pas de terroristes,

Et personne ne leur demande de considérer l'inverse. 

 

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 Participer à une telle cérémonie où les victimes Sont considérées comme des victimes du terrorisme pose encore plus question ….

Je ne vois pas où cela pose des questions : LFI partage tout à fait le fait qu'il s'agit de mort innocentes dans des actes de barbarie, et qu'il est naturel que la Nation leur rende hommage.

Que LFI pense que le terme de victimes de "Crime contre l'humanité" soit plus pertinent que celui de victimes de "terrorisme" (ce en quoi je le répète je suis en désaccord, l'un n'empêchant pas l'autre à mon sens) ne change rien à cela. Ni à ce que pensent les victimes.

 

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il me semble plus fondé que celui qui soutient dans la foulée de la LFI “c’est celui qui dit qui est”, “le Hamas se considère résistant “…

Justement LFI ne dit pas cela, puisqu'ils ne reconnaissent pas le Hamas comme un groupe de résistance.

C'est moi qui évoque là des pudeurs de gazelle. Au même titre que pour le refus du terme terroriste.

La Hamas est un groupe de résistance armée, islamiste, et terroriste.

 

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Cette cérémonie de facto rend hommage à des victimes du terrorisme du Hamas , la direction LFI qui considère que’elles ne sont pas victimes de ça s’y associe et ce malgré l’opposition de certaines familles des victimes . 

Ils considèrent que ce sont des victimes innocentes de crimes barbares contre l'humanité.

Les nazis n'étaient pas des terroristes, cela n'a jamais empêcher de rendre hommage aux victimes de la Shoah.

 

Bref, il est ridicule, de part et d'autre, de s'enfermer connement dans des mots.

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 278 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)

Par respect pour les victimes et leurs familles .... merci messieurs les palabreurs de cesser vos disputes glauques  !

Vous avez vos avis divergents ... ils sont les vôtres ! On la "ferme" et bien serrée maintenant !

Quelle impudeur que de ce bagarrer au-dessus des cadavres bien au chaud dans son petit confort ....

 

erratum .... le président dans son discours dit deux fois le mot "terroriste/terrorisme et une fois "massacre" ....

Modifié par ouest35
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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu sais parfaitement que Bourdin appuie là où il y a des ambiguïtés . Il lui suffisait de répondre non pour moi le Hamas ne peut pas etre considéré comme un mouvement de résistance . Elle ne l’a pas fait tout simplement parce cette ambiguïté est réelle pour elle . 

Peut être aussi qu'elle n'avait pas penser à cette question et qu'elle y réfléchissait pendant que l'autre ne faisait que la relancer. 

Qu'elle pense, comme je l'ai évoqué, que oui factuellement le Hamas est un mouvement de résistance (sans pour autant lui donner crédit de la légitimité de cette résistance, de ses buts ou des moyens qu'il utilise), mais qu'elle a bien compris que l'autre essayait de la piéger.

C'est bien d'ailleurs pour cela qu'elle a répondu assez logiquement que "le Hamas se décrit comme un mouvement de résistance".

 

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je veux bien une source confirmant ton propos que l’armée israélienne a ordre d’assassiner des civils innocents 

Qui ne sont pas un ordre d’assassiner des civils innocents 

Aucun ordre n’a été donné à l’armée israélienne d’exécuter des civils innocents à ma connaissance. 

Lorsque tu donnes l'ordre d'envoyer des bombes sur des civils, tu donnes de facto l'ordre d'exécuter ces civils.

Hiroshima, l'armée américaine n'avait pas non plus l'ordre de tuer des milliers d'innocents : la faute à pas de chance, ils se trouvaient comme par hasard en plein dessous la bombe. 

C'est l'hypocrisie à son paroxysme là !!

 

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quand un avion de chasse tire sur un bâtiment pour détruire une cible Hamas , il y a un homicide volontaire sur le membre du Hamas , il n’y a pas d’intentionnalité de tuer un innocent . J’espère avoir mieux précisé mon propos . 

Si le bâtiment contient aussi 1000 civils, que l'armée est au courant et sait que ces civils vont mourir en même temps que le terroriste, il y a un homicide volontaire du terroriste.... Et des 1000 civils.

Et au moment de tirer, puisque cela est connu et les morts prévues, il y a bel et bien intentionnalité de tuer.

Tu confonds intentionnalité et mobile : l'intentionnalité c'est de tuer en sachant ce que l'on fait. 

Le mobile c'est la raison pour laquelle on le fait : qu'Israël veuillez avant tout la mort du terroriste et ne fasse que de tolérer la mort des 1000 civils n'enlève rien à son intentionnalité de tuer tout le monde en faisant sauter l'immeuble.

Si son intention était autre, l'armée ne ferait pas ce choix de sacrifier 1000 innocents.

 

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Que tu en tue deux ou 1000 ne change rien à l’intention .

Bien évidemment que si.

Ton intention passe de faire malgré tout 1 mort innocent collatéral pour tuer un terroriste (et déjà, cela se discute !)... à tuer 1000 innocents "collatéralement" pour tuer un terroriste.

L'intention n'est plus du tout la même !

D'ailleurs lorsque le rapport s'inverse ainsi, tu ne peux plus évoquer de victimes collatérales : elles sont en plein centre de ton action.

Il s'agit de tuer des civils pour tuer en même temps le terroriste qui s'y cache.

Tu peux tordre la réalité autant que tu le souhaite, cela revient à cela. Car lorsque tu envoies une bombe sur 1000 civils, tu sais que tu vas en tuer la plupart. Tu ne l'ignores pas, ce n'est pas un accident : c'est un calcul et un choix délibéré.

Tu tuez ces gens intentionnellement.

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est ni l’armée israélienne ni l’état israélien qui a fait cette proposition inique 

Non, ce sont le Ministre des Finances et surtout le Ministre de la Sécurité Nationale d'Israël. 

Ils sont toujours en poste, non ? Personne au gouvernement n'a juge cette proposition suffisamment inique pour les débarquer.

Et il me semble que le Ministre de la Sécurité Nationale intervient à un moment donné dans la chaîne de commandement, non ?

 

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’éradication du Hamas est une demande qui émane AUSSI de la gauche israélienne 

Mais je ne me suis pas opposé à l'éradication du Hamas tu noteras. J'ai parlé des méthodes.

D'ailleurs, la paix et la solution à deux états (ou un état binational) reste sans aucun doute le meilleur moyen d'éradiquer de facto le Hamas. Ainsi que l'influence de l'extrême-droite israélienne.

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 027 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

A moins que le gouvernement Netanyahou mène à terme son épuration ethnique de la bande de Gaza. J'ose espérer qu'à un moment la communauté internationale réagira.

Le principe ethnique est dans la charte du Hamas et l’était quand les gazaouis ont mis le Hamas au pouvoir . En effet le principe d’une terre islamique est un principe ethnique . 
Côté Israélien , à la même période si épuration ethnique il y avait , elle était en faveur des gazaouis puisque Tsahal a viré tous les israéliens / juifs colons de Gaza .

Aujourd’hui suite au massacre et aux viols intentionnels , volontaires commis par le Hamas sur le territoire israélien, il est vrai que des membres du gouvernement israélien ont clairement indiqué souhaiter coloniser Gaza et pousser ses habitants dehors . Ça n’est cependant pas la position de l’état israélien ou alors je veux bien une source de ce que tu avances .

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 15 heures, jimmy45 a dit :

Normal vu que tu envoies de l'argent à l'armée israélienne pour tuer des palestiniens.

c'est tellement ignoble, jimmy que tu me déçois de plus en plus... tes propos devraient être censurés. 

Propagande israélienne.

mais c'est bien sûr! et toi avec ta FI, si ce n'est pas de la propagande de bas étage, c'est quoi? 

Vous êtes dans la diffamation et l'interprétation. Giraud parlait de la colonisation et des premières guerres.

amusant! les premières guerres ont commencé quand, jimmy, et surtout; pourquoi? et qui a refusé le plan présenté à l'époque?  

 

à l’instant, jacky29 a dit :

Normal vu que tu envoies de l'argent à l'armée israélienne pour tuer des palestiniens.

c'est tellement ignoble, jimmy que tu me déçois de plus en plus... tes propos devraient être censurés. 

Propagande israélienne.

mais c'est bien sûr! et toi avec ta FI, si ce n'est pas de la propagande de bas étage, c'est quoi? 

Vous êtes dans la diffamation et l'interprétation. Giraud parlait de la colonisation et des premières guerres.

amusant! les premières guerres ont commencé quand, jimmy, et surtout; pourquoi? et qui a refusé le plan présenté à l'époque?  

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, Pheldwyn a dit :

Mais donc, que n'as tu pas compris dans mon propos ?

Car je ne dis pas autre chose.

oh si tu insinues autre chose... moi, je te parle de la lâcheté de tous ces insoumis qui ne sont que des toutous bien dressés et qui se contorsionnent pour ne jamais prononcer le terme de "terroriste" quand ils parlent du Hamas, allez dire que ce sont des actes de résistance à l'envahisseur! ça c'est fort... tu appelles cela comment? du courage de soutenir ce que leur chef bien aimé proclame ou est-ce une soumission abjecte?  

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Membre, 39ans Posté(e)
Juliette-56 Membre 2 403 messages
Forumeur vétéran‚ 39ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

En cherchant, l’auteure de l’article Anne Rosencher n’a aucun mot pour les civils palestiniens massacrés depuis 4 mois par une armée israélienne surpuissante.

 

Est ce que les Français avaient un mot pour les civils Allemands massacrés pendant la guerre 39/45 ? Quand un pays engage la guerre contre un autre pays en massacrant des innocents, qu'il assume les répercussions. Les terroristes du Hamas sont des palestiniens qui n'en ont strictement rien à faire des autres palestiniens, sinon ils libèreraient les otages et se rendraient. N'oublions pas non plus que des otages libérés ont affirmé avoir été séquestrés dans des familles civiles Palestiniennes, ils sont donc complices. 

L'œuvre de victimisation des insoumis pour justifier leur antisémitisme, on connait, mais personne n'est dupe ! 

Il y a 15 heures, jimmy45 a dit :

C'est ça tes sources l'express ?

 

Entre autre ! 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 5 minutes, Juliette-56 a dit :

Est ce que les Français avaient un mot pour les civils Allemands massacrés pendant la guerre 39/45 ? Quand un pays engage la guerre contre un autre pays en massacrant des innocents, qu'il assume les répercussions. Les terroristes du Hamas sont des palestiniens qui n'en ont strictement rien à faire des autres palestiniens, sinon ils libèreraient les otages et se rendraient. N'oublions pas non plus que des otages libérés ont affirmé avoir été séquestrés dans des familles civiles Palestiniennes, ils sont donc complices. 

L'œuvre de victimisation des insoumis pour justifier leur antisémitisme, on connait, mais personne n'est dupe ! 

Entre autre ! 

exact, Juliette! 

une question à vous tous, bonnes gens de la FI et sympathisants,

pourquoi ne pas appeler ce qui s'est passé le 7 octobre par son véritable nom: POGROM? 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 45 minutes, Juliette-56 a dit :

Est ce que les Français avaient un mot pour les civils Allemands massacrés pendant la guerre 39/45 ?

L’armée allemande nazie était l’une des plus puissantes de l’époque, « l’armée » de Gaza n’a ni force aérienne ni force navale, acquiert ses armes par contrebande. En quoi les moyens qu’il faudrait employer pour les combattre seraient comparables ?

La comparaison de l’enclave de Gaza et du ghetto de Varsovie me semble plus pertinente.

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 278 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

oh si tu insinues autre chose... moi, je te parle de la lâcheté de tous ces insoumis qui ne sont que des toutous bien dressés et qui se contorsionnent pour ne jamais prononcer le terme de "terroriste" quand ils parlent du Hamas, allez dire que ce sont des actes de résistance à l'envahisseur! ça c'est fort... tu appelles cela comment? du courage de soutenir ce que leur chef bien aimé proclame ou est-ce une soumission abjecte?  

et d'une pourquoi donner tant d'importance a LFI  les 3/4 ce sont barrés et ceux qui restent se sabrent tout seuls ....

Sur des sujets similaires côté Rn il y a eu me semble-t-il d'énormes horreurs dites !!! Le blanchiment d'aujourd'hui n'est qu'électoral ...

Et punaise arrêtez tous de vous égosiller sur une question de "mots" de "termes" .... Oui ce fut un "massacre" ... une horreur une abomination il n'y a aucun mots pour le justifier .... pas de pardon !

mais bien au chaud dans son petit confort a déblatérer du franco/français sans intérêts ni solutions par ces bavards , attiser des rancoeurs,  des haines entre avatars ça rime a quoi et on voudrait  que la paix dans le monde se fasse !

Partout le même scénario ....

Qui a levé le doigt pour protester ...

https://information.tv5monde.com/afrique/nigeria-comment-expliquer-le-massacre-de-pres-de-200-personnes-2684361

200 morts

"Selon les habitants des villages, les assaillants étaient des miliciens haoussa et fulani, autrement nommés des peuls. Ces derniers ont des antécédents de tension avec les agriculteurs chrétiens de la région. 

Cependant, cette attaque a été d'une ampleur sans précédent et son mobile reste incertain. Pour le gouverneur Caleb Mutfwang, il s'agit d’une criminalité à grande échelle. “Tant que nous n’aurons pas coupé l’offre en matière de parrainage (de cette violence), nous ne pourrons peut-être jamais en voir la fin”, prévient-il."

je peux vous en citer bien d'autres aujourdhui ....

Nous avons tous dit ce que nous avons a dire mais les grandes diatribes qui sorte du sujet ne sont que des joutes stériles .... agissez si vous le pouvez , donnez de votre temps, de votre argent si vous le pouvez sinon fermez vos gueules !!!! Le Monde tournouboule ... les amis d'hier deviennent les ennemis d'aujourd'hui et demain ne sera que plaies et bosses et ruines !

Réfléchissez nom de d'un chien ....

Modifié par ouest35
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