Le stoïcisme .

C'est derniers temps, j'ai découvert au travers de vidéos un courant philosophique : Le stoïcisme .

J'ai remarqué que les conseils qui y sont prodigués m'ont apporté pas mal de calme en peu de temps , c'est pourquoi je crée ce sujet , pour le découvrir et l'approfondir ensemble .

il y a 13 minutes, bouddean a dit :

C'est derniers temps, j'ai découvert au travers de vidéos un courant philosophique : Le stoïcisme .

J'ai remarqué que les conseils qui y sont prodigués m'ont apporté pas mal de calme en peu de temps , c'est pourquoi je crée ce sujet , pour le découvrir et l'approfondir ensemble .

C'est énervant que tu ne mettes pas un lien...

il y a 16 minutes, bouddean a dit :

C'est derniers temps, j'ai découvert au travers de vidéos un courant philosophique : Le stoïcisme .

J'ai remarqué que les conseils qui y sont prodigués m'ont apporté pas mal de calme en peu de temps , c'est pourquoi je crée ce sujet , pour le découvrir et l'approfondir ensemble .

, C'est quoi ton machin ?

Rester stoique 

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

C'est énervant que tu ne mettes pas un lien...

 

Oh, 5 minutes, tu ne serais pas intervenu c'est ce que j'aurais posté à la place de te répondre 

Qu'est-ce que le stoïcisme ? - Apprendre la philosophie

En quoi consiste la morale stoïcienne ?

Pour bien comprendre le stoïcisme, il faut d’abord avoir en tête que les stoïciens pensent qu’il n’y a pas de hasard ou de contingence, tout est nécessaire, tout est écrit à l’avance. Cela réduit donc très considérablement la liberté humaine, car les hommes sont, à leurs yeux, pris dans des enchaînements de causes-conséquences et ne peuvent être cause complète. Cela signifie qu’ils ne peuvent pas faire surgir un événement ou une décision à partir de leur seule volonté. Pourquoi cela ? Car un être humain ne se détermine pas à partir de rien, même si nous faisons des choix, ces choix nous les faisons en nous basant sur nos expériences passées, nos connaissances, la situation présente etc… En d’autres termes, il y a dans nos histoires des choses qui causent au moins en partie nos décisions. Le stoïcien Chrysippe prend un exemple pour expliquer ce point. Supposons une pierre qui se trouve tout au fond de la mer, une pierre par définition peut être brisée, c’est une possibilité. Pourtant dans les circonstances présentes, on peut dire qu’il est impossible qu’elle soit brisée car l’eau amortit les chocs. De même, si nous disons qu’il est possible que la bataille n’ait pas lieu car il est possible que le général refuse de se battre, c’est parce que nous ignorons les circonstances dans lesquelles se trouve le général. En réalité, tout comme la pierre au fond de l’eau, dans ces circonstances, il n’est pas possible que le général décide autre chose que de commencer la bataille. Les êtres humains, pour les stoïciens, sont grandement influencés dans leurs actions par une multitude de facteurs qu’ils ne contrôlent pas, leur liberté est donc très limitée. Pourtant, il reste une part de liberté. Nous ne choisissons pas ce qui nous arrive ou ce que nous faisons, mais nous choisissons la manière dont nous vivons ce qui nous arrive et la manière dont nous faisons les choses.

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Dans mon interprétation, le général, c'est moi/vous et la bataille, c'est contre nous même que nous la menons ...

Le stoïcisme prône la vertu comme perfection

La morale stoïcienne découle donc de cette idée que tout est nécessaire. Car si tout est nécessaire alors ce qui importe ça n’est donc plus le chemin que nous parcourons mais la manière dont nous le parcourons. Or, nous pouvons le parcourir en étant malheureux et soumis aux événements ou bien en cherchant constamment à bien faire ce qui dépend de nous, tout en acceptant ce qui ne peut être changé.

Pour le stoïcisme, la valeur d’une action ne vient pas de son résultat car ce résultat ne dépend pas seulement de nous, mais de l’attitude de celui qui agit. Si nous faisons quelque chose en visant le bien et en y mettant toutes nos forces, alors même si nous échouons, nous pouvons dire que nous avons bien agi. D’ailleurs, nous pourrons être satisfait d’avoir bien agi et cela peut nous permettre d’atteindre le bonheur.

Le bonheur ne vient pas de l’argent, du statut social ou du plaisir, mais de la vertu Les stoïciens remarquent que si les richesses peuvent être utiles, elles ne garantissent pas pour autant le bonheur. Il est possible d’être très riche mais constamment anxieux à cause même de cet argent. Le statut social peut nous aider à être heureux, mais il peut aussi nous attirer des jalousies, de la convoitise. La santé semble un bien nécessaire au bonheur, et pourtant, elle n’est pas suffisante et des humains en très bonne santé sont malheureux, alors que d’autres en mauvaise santé sont heureux. Qu’en déduisent les stoïciens ?

La seule chose qui nous rendra toujours heureux c’est la satisfaction que nous ressentons quand nous avons conscience d’avoir bien agi, d’avoir agi en visant le bien, avec une certaine perfection. Ce que les stoïciens nomment la vertu.

La philosophie de Nietzche se rapproche un peu du stoïcisme. En fait l'adage "deviens ce que tu es" illustre bien cela, il s'agit de n'être pas plus ni moins que ce qu'on est au fond de soi.

il y a 6 minutes, bouddean a dit :

Le bonheur ne vient pas de l’argent, du statut social ou du plaisir, mais de la vertu Les stoïciens remarquent que si les richesses peuvent être utiles, elles ne garantissent pas pour autant le bonheur. Il est possible d’être très riche mais constamment anxieux à cause même de cet argent. Le statut social peut nous aider à être heureux, mais il peut aussi nous attirer des jalousies, de la convoitise. La santé semble un bien nécessaire au bonheur, et pourtant, elle n’est pas suffisante et des humains en très bonne santé sont malheureux, alors que d’autres en mauvaise santé sont heureux. Qu’en déduisent les stoïciens ?

La seule chose qui nous rendra toujours heureux c’est la satisfaction que nous ressentons quand nous avons conscience d’avoir bien agi, d’avoir agi en visant le bien, avec une certaine perfection. Ce que les stoïciens nomment la vertu.

 

Trop fort pour moi , je passe mon tour mon canard 

il y a 21 minutes, Gepetto a dit :

Trop fort pour moi , je passe mon tour mon canard 

Nan , je pense que c'est simple . Je pense que plein de gens le font naturellement, peut être toi le premier d'ailleurs . Le but est que ça serve à des gens comme moi, qui sont tourmentés , cette philosophie aide à trouver du calme , de la paix , et même quand tu n'en prends qu'une heure, c'est toujours le bienvenu .

Et il faut commencer par une heure : "Qui veut déplacer une montagne commence par déplacer une pierre "

L'école du portique. J'avais embrassé le stoïcisme dans mon adolescence, j'avais besoin d'une doctrine pour renforcer ma carapace et Epictete est arrivé au bon moment. Trouver le bonheur dans l'absence de malheurs, ne pas s'emouvoir des choses sur lesquelles on n'a pas prise, accepter le destin... 

Je ne sais plus qui disait que même les stoïciens ne sont pas stoïciens dès l'instant où ils sont confronté à la mort d'un proche. Sachant que la mort est inéluctable on ne devrait pas s'en émouvoir, plus facile à dire qu'à faire. 

Je me suis détaché un petit peu du stoïcisme à cause de ce poème d'Afred de Vigny, la mort du loup qui se conclu ainsi "seul le silence est grand tout le reste est faiblesse". Alors que pour moi cette mort devait se conclure dans un vacarme comme l'explosion d'un volcan ou d'une bombe. Et je n'aime pas l'idée d'accumuler des choses tout en tirant une gloire de les contenir en soi. Il y a quelque chose de déshumanisant dans ce stoïcisme. L'humanité nait en pleurant et lorsqu'elle n'a plus de larmes elle meurt, mais contenir ses larmes c'est assécher son cœur. Son cœur et son esprit puisqu'en interdisant à la tristesse (ou à d'autres émotions) de s'exprimer dans ce principe d'ataraxie (le bonheur par absence de malheur) on reste bloqué, on apprend rien, on accumule des tas pierres autour de nous pour nous protéger. Pierres qu'on doit porter pour le reste de notre vie. Où est le bonheur stoïciens ? 

Le stoïcisme est ce que l'on appelait une école philosophique, un art de vivre fondé sur la réflexion et le souci du vrai en quelque sorte. Je trouve remarquable le fait que cela a socialement disparu, si vous cherchez un maître stoïcien authentique vous n'en trouverez pas! Et pourtant, l'influence du stoïcisme sur nos manières de voir la vie est encore là. 

Pour tenter le résumé le plus court possible, je dirai que le stoïcisme s'appuie sur l'idée que les choses n'ont que la valeur qu'on leur accorde. La pauvreté n'est un mal que si tu juges qu'elle est un mal, par exemple. Les choses qui ne dépendent pas de nous, c'est-à-dire les choses extérieures, l'argent, la gloire, la santé, sont de soi indifférentes, et il ne faut donc pas s'y attacher. La seule chose qui mérite que l'on s'y attache est ce qui donne son prix aux choses, ce qui dépend de nous, à savoir notre liberté d'approuver ou de désapprouver. 

Bien entendu, si tu t'attaches à ce qui ne dépend pas de toi tu seras souvent malheureux. 

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

C'est énervant que tu ne mettes pas un lien...

 

Ca, ce n'est pas du stoïcisme mais du sado-masochisme.

Le stoïcisme, c'est être libre en ayant tout pouvoir sur soi.

Stoïcisme — Wikipédia (wikipedia.org)

Alors, je fouille dans tous les sens moi hein, puis après, je récapitule , et déjà ça, je ne peux être que en accord avec ça :

" Pour mener une vie bonne, il faut, pour les stoïciens, comprendre les règles de l'ordre naturel, car selon eux tout est enraciné dans la nature."

Il y a 6 heures, Carnéade a dit :

Je trouve remarquable le fait que cela a socialement disparu, si vous cherchez un maître stoïcien authentique vous n'en trouverez pas! Et pourtant, l'influence du stoïcisme sur nos manières de voir la vie est encore là. 

 ça ne m'étonne pas du tout , j'ai remarqué que quasiment toute philosophie était récupérée et dévoyée et mis au service de l'inverse de la vertu .

Garde notre  calme, c'est à dire rester maitre de soi alors qu'on obtient pas de résultat alors qu'on a fait ce qui était en notre pouvoir à eu vite fait de devenir la valeur "s'en foutre " , mais de ce que je comprends, "s'en foutre" ça n'a rien a voir avec le stoïcisme, s'en foutre, c'est ne rien faire, c'est être égoïste , moi ce n'est pas ça que je comprends du stoïcisme .

Il y a 5 heures, Talon 1 a dit :

Ca, ce n'est pas du stoïcisme mais du sado-masochisme.

Le stoïcisme, c'est être libre en ayant tout pouvoir sur soi.

Venant de @PASCOU , je me méfie, c'est souvent de l'humour justement avec lui 

En effet, le détachement, ce n'est pas "s'en foutre", c'est se libérer de ce qui rend les autres hommes esclaves. L'apathie stoïcienne n'a pas son sens actuel de faiblesse, bien au contraire, elle suppose d'avoir mené le bon combat et l'avoir emporté. La vertu, c'est la force d'âme. 

Le 23/01/2024 à 08:19, Wave1 a dit :

La philosophie de Nietzche se rapproche un peu du stoïcisme. En fait l'adage "deviens ce que tu es" illustre bien cela, il s'agit de n'être pas plus ni moins que ce qu'on est au fond de soi.

Salut 

Dans une autre discussion, @tison2feu nous propose d'opposer à chaque vertu sa vertu complémentaire .

A titre d'exercice, j'ai fais  ce matin une liste de vertus qui me manquent , et je me rends compte que je possède bien leurs vertus complémentaires mais opposées  .

L'exercice ,à faire pour soi , à faire sincèrement , est très intéressant . Le fait est qu'une vertu sans son opposé peut être  réduite à néant , le simple fait de faire cette liste me permet de comprendre les points que je dois améliorer , et je sens déjà une amélioration du bien être rien que d'y penser .

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Salut 

Dans une autre discussion, @tison2feu nous propose d'opposer à chaque vertu sa vertu complémentaire .

A titre d'exercice, j'ai fais  ce matin une liste de vertus qui me manquent , et je me rends compte que je possède bien leurs vertus complémentaires mais opposées  .

L'exercice ,à faire pour soi , à faire sincèrement , est très intéressant . Le fait est qu'une vertu sans son opposé peut être  réduite à néant , le simple fait de faire cette liste me permet de comprendre les points que je dois améliorer , et je sens déjà une amélioration du bien être rien que d'y penser .

Salut Bouddean,

Juste une précision qui pourrait t'aider et sur laquelle je ne me suis pas étendu: lorsque tu cherches à établir des relations d'opposition complémentaire entre deux vertus, il convient de justifier pourquoi ces deux vertus se trouvent dans une relation duale. Par exemple, il est possible d'établir une relation duale entre COURAGE et PRUDENCE parce qu'on peut les définir de façon neutre en faisant intervenir un seul et même critère, en l'occurence celui de la prise de risque :

COURAGE: Propension à prendre des risques

PRUDENCE: Propension à ne pas prendre de risques

Il y a donc à mener tout un travail de réflexion, parfois long et difficile, permettant de définir d'autres paires de vertus à partir d'un critère commun. 

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

Salut 

Dans une autre discussion, @tison2feu nous propose d'opposer à chaque vertu sa vertu complémentaire .

A titre d'exercice, j'ai fais  ce matin une liste de vertus qui me manquent , et je me rends compte que je possède bien leurs vertus complémentaires mais opposées  .

L'exercice ,à faire pour soi , à faire sincèrement , est très intéressant . Le fait est qu'une vertu sans son opposé peut être  réduite à néant , le simple fait de faire cette liste me permet de comprendre les points que je dois améliorer , et je sens déjà une amélioration du bien être rien que d'y penser .

Salut,

Je n'ai pas compris le lien avec l'adage "Deviens ce que tu es" de Nietzsche... 

il y a 12 minutes, Wave1 a dit :

Salut,

Je n'ai pas compris le lien avec l'adage "Deviens ce que tu es" de Nietzsche... 

Idem ! 

Il y a 8 heures, Wave1 a dit :

Salut,

Je n'ai pas compris le lien avec l'adage "Deviens ce que tu es" de Nietzsche... 

Ecoute, j'ai répondu à l'instinct, ( comme souvent ) alors pour te répondre une nouvelle fois, j'ai été chercher un peu d'aide :

Vous

Quel rapport peut il y avoir entre chercher des vertus qi s'opposent tout en étant complémentaires, comme par exemple le courage et la patience et la citation "deviens qui tu es " de Nietzsche ?

ChatGPT

copy

Le rapport entre chercher des vertus qui s'opposent tout en étant complémentaires et la citation "deviens qui tu es" de Nietzsche réside dans l'idée que chaque individu a une nature innée et unique, et que la réalisation de soi-même implique de cultiver les vertus qui correspondent le mieux à cette nature.

En cherchant des vertus qui s'opposent, telles que le courage et la patience, on reconnaît que chaque vertu a ses propres qualités et avantages, mais aussi ses limites et ses aspects négatifs. Par exemple, le courage peut conduire à agir rapidement sans considérer toutes les conséquences, tandis que la patience peut parfois empêcher de prendre des initiatives. En cultivant ces différentes vertus, on tente de les équilibrer et de les harmoniser pour trouver un chemin qui soit authentique et en accord avec sa véritable nature.

La citation "deviens qui tu es" de Nietzsche exprime l'idée que chaque individu a une essence unique et qu'il doit se réaliser pleinement en se conformant à cette essence. Elle invite à reconnaître et à accepter sa nature intérieure, à développer et à cultiver ses vertus propres, plutôt que de chercher à se conformer aux attentes de la société ou à imiter les autres.

Ainsi, chercher des vertus qui s'opposent mais qui sont complémentaires, tout en suivant la maxime "deviens qui tu es", signifie cultiver les qualités qui correspondent à sa véritable nature et qui permettent à chaque individu de se réaliser au mieux, en harmonisant des vertus qui peuvent sembler contradictoires, mais qui sont nécessaires pour atteindre un équilibre personnel et une véritable authenticité.

Voila si tu veux, moi j'ai vu ça sans mettre de mots dessus .

Il y a 9 heures, bouddean a dit :

Ecoute, j'ai répondu à l'instinct, ( comme souvent ) alors pour te répondre une nouvelle fois, j'ai été chercher un peu d'aide :

 

Vous

Quel rapport peut il y avoir entre chercher des vertus qi s'opposent tout en étant complémentaires, comme par exemple le courage et la patience et la citation "deviens qui tu es " de Nietzsche ?

ChatGPT

copy

Le rapport entre chercher des vertus qui s'opposent tout en étant complémentaires et la citation "deviens qui tu es" de Nietzsche réside dans l'idée que chaque individu a une nature innée et unique, et que la réalisation de soi-même implique de cultiver les vertus qui correspondent le mieux à cette nature.

En cherchant des vertus qui s'opposent, telles que le courage et la patience, on reconnaît que chaque vertu a ses propres qualités et avantages, mais aussi ses limites et ses aspects négatifs. Par exemple, le courage peut conduire à agir rapidement sans considérer toutes les conséquences, tandis que la patience peut parfois empêcher de prendre des initiatives. En cultivant ces différentes vertus, on tente de les équilibrer et de les harmoniser pour trouver un chemin qui soit authentique et en accord avec sa véritable nature.

La citation "deviens qui tu es" de Nietzsche exprime l'idée que chaque individu a une essence unique et qu'il doit se réaliser pleinement en se conformant à cette essence. Elle invite à reconnaître et à accepter sa nature intérieure, à développer et à cultiver ses vertus propres, plutôt que de chercher à se conformer aux attentes de la société ou à imiter les autres.

Ainsi, chercher des vertus qui s'opposent mais qui sont complémentaires, tout en suivant la maxime "deviens qui tu es", signifie cultiver les qualités qui correspondent à sa véritable nature et qui permettent à chaque individu de se réaliser au mieux, en harmonisant des vertus qui peuvent sembler contradictoires, mais qui sont nécessaires pour atteindre un équilibre personnel et une véritable authenticité.

Voila si tu veux, moi j'ai vu ça sans mettre de mots dessus .

Bravo pour l'initiative de demander à Chatgpt ! (même si sa réponse est un peu cliché...) 

Il y a 12 heures, bouddean a dit :

Le rapport entre chercher des vertus qui s'opposent tout en étant complémentaires et la citation "deviens qui tu es" de Nietzsche réside dans l'idée que chaque individu a une nature innée et unique, et que la réalisation de soi-même implique de cultiver les vertus qui correspondent le mieux à cette nature.

Mais peut être chatGPT dit il des conneries ?

Peut être que la nature de l'Homme est le vice et que pour qu'il se réalise, il faut qu'il cultive son vice ?

Il y a 12 heures, bouddean a dit :

En cherchant des vertus qui s'opposent, telles que le courage et la patience, on reconnaît que chaque vertu a ses propres qualités et avantages, mais aussi ses limites et ses aspects négatifs. Par exemple, le courage peut conduire à agir rapidement sans considérer toutes les conséquences, tandis que la patience peut parfois empêcher de prendre des initiatives. En cultivant ces différentes vertus, on tente de les équilibrer et de les harmoniser pour trouver un chemin qui soit authentique et en accord avec sa véritable nature.

Dans ce cas là, supposons qu'il soit faignant ,que devrait il cultiver comme vice opposé mais complémentaire ? La stupidité, ce n'est pas opposé à la feignantise, ça va même souvent de paire , je dirais l'impatience peut être ? La nature de l'Homme serait d'être feignant et impatient ?

Il y a 12 heures, bouddean a dit :

La citation "deviens qui tu es" de Nietzsche exprime l'idée que chaque individu a une essence unique et qu'il doit se réaliser pleinement en se conformant à cette essence. Elle invite à reconnaître et à accepter sa nature intérieure, à développer et à cultiver ses vertus propres, plutôt que de chercher à se conformer aux attentes de la société ou à imiter les autres.

Mais Nietzsche dit peut être des conneries aussi, il n'y a peut être pas d'essence propre à chaque individu ? Peut être faut il se conformer au jugement des autres , et dans la mesure où la majorité ne vous comprend  pas, vous avez tort ?

Il y a 12 heures, bouddean a dit :

Ainsi, chercher des vertus qui s'opposent mais qui sont complémentaires, tout en suivant la maxime "deviens qui tu es", signifie cultiver les qualités qui correspondent à sa véritable nature et qui permettent à chaque individu de se réaliser au mieux, en harmonisant des vertus qui peuvent sembler contradictoires, mais qui sont nécessaires pour atteindre un équilibre personnel et une véritable authenticité.

Je ne cherche pas à être vertueux, je recherche le bien être , et le bien être passe par être vertueux, après, on peut aussi se droguer, mais je suis radin et se droguer, ça coute cher , être vertueux, c'est gratuit . C'est donc un vice d'être vertueux .

Il y a 2 heures, Wave1 a dit :

Bravo pour l'initiative de demander à Chatgpt ! (même si sa réponse est un peu cliché...) 

Bon, là je me suis amusé un peu ,pour deux raisons : une parce que tu as dit "cliché " donc je me suis dit : tiens, on va aller voir le négatif , et l'autre , parce que je ne suis pas encore un saint 

C'est moi qui te dis " bravo"  pour le rapprochement que tu as fais entre le stoïcisme et Niatchoum .