Il y a 2 heures, Linus Robot a dit :

l'Ukraine a juste eu le malheur de se trouver entre la Russie et l'Otan qui s'affrontent.

Ce n'est pas le drapeau de l'OTAN que brandissaient les Géorgiens et les Ukrainiens, avant que la Fédération de Russie de Poutine, ne les agresse, mais le drapeau de l'Union Européenne.

Drapeaux de l'UE et de Géorgie    Drapeau de l'UE place Maïdan

Il y a 2 heures, Linus Robot a dit :

 

N'importe quoi, aucun pays ne risquerait de se faire atomiser en retour pour avoir "vengé" des Ukrainiens dont l'Occident se fout complètement, l'Ukraine a juste eu le malheur de se trouver entre la Russie et l'Otan qui s'affrontent.

Entièrement d' accord dégâts collatéraux loin des USA comme toujours.

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Entièrement d' accord dégâts collatéraux loin des USA comme toujours.

Mais tout près de Moscou ! Ça devrait faire réfléchir celui dont vous êtes le porte-parole sur ce forum ... !

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Tu ne comprends rien.

Si on suit ton raisonnement, seule la Russie pourrait faire usage de la bombe atomique et sans risque de riposte, mais alors dis moi, à quoi servent nos armes atomiques, à faire de la figuration ?

Non, c'est toi qui ne comprends rien à rien, comme tu viens de le prouver.

Tout d'abord, la Russie ne fera jamais usage de l'arme atomique en Ukraine, donc toute démonstration dont le prémisse est l'usage de la bombe par la Russie est nulle : La doctrine militaire russe n'exclu pas l'usage de l'atome en premier dans le cas d'une agression conventionnelle, sauf que là c'est la Russie qui a entrepris d'aller en Ukraine. La Russie ne peut donc pas atomiser l'Ukraine sauf si un changement officiel de doctrine est effectué.

Cela étant dit, l'Ukraine n'est ni un membre de l'UE, ni un membre de l'OTAN, par conséquent de quelle riposte parles-tu ? Si la Russie atomise l'Ukraine et que les USA, l'Angleterre ou la France décide de nuke la Russie, en aucun cas on ne pourrait parler de riposte.

Et enfin, jamais de la vie les USA, l'Angleterre ou la France ne chercheront à atomiser la Russie si cette dernière fait usage de l'arme atomique en Ukraine, pour des raisons évidentes. Ca fait de la peine de voir quelqu'un qui ne comprend pas cela.
A aucun moment ces trois pays risqueront leur survie pour les beaux yeux des Ukrainiens. Si la Russie usait de l'arme nucléaire en Ukraine, tout ce qui se passera, hormis un isolement de la Russie (réel cette fois) et un retentissement sans précédent dans les rapports entre grandes puissances, c'est un investissement accru dans les budgets de défense un peu partout en Europe et aux USA et un déploiement de bouclier anti missile plus important.

Et quand tu dis "à quoi servent nos armes atomiques à faire de la figuration" , j'ignorais que la Belgique avait cette arme, et que posséder cette arme impliquait son usage automatique...

Les doctrines sur l'usage du nucléaire en Occident c'est uniquement dans le cadre d'une riposte, jamais en premier, donc si tu veux savoir pourquoi on n'utilise pas nos armes, c'est parce qu'elles sont faites pour ne jamais être utilisées, c'est le principe de dissuasion, et c'est ce principe qui fait que la Russie n'attaquera jamais la France, l'Angleterre ou les USA, et encore mieux, les USA n'utiliseront jamais leurs armes contre les Russes tant que les Russes ne s'attaquent pas aux USA, même si c'est un pays européen qui se fait attaquer, car la doctrine américaine impose un dialogue pour empêcher une escalade de conflit donc il ne faut pas croire que l'arsenal américain est à disposition de l'Europe.

Bonjour

Un vieux proverbe affirme : il ne faut jamais dire JAMAIS ! pour la deuxième guerre mondiale , l'Allemagne avais l'interdiction de se réarmer et la France passais pour avoir la plus forte armée d'Europe .

Nous avons vue le résultat de ses croyances .

La Russie se servirait indirectement du pays auquel elle à donné des armes tactiques nucléaires et que elle seule , pourrait activer ( elle n'est pas folle ) .

Mais le Peuple Russe peut finir par réagir et les rêves de conquêtes de son dirigent , ne sont peut-être pas les siens ?

Bonne soirée

il y a 48 minutes, Linus Robot a dit :

Non, c'est toi qui ne comprends rien à rien, comme tu viens de le prouver.

Tout d'abord, la Russie ne fera jamais usage de l'arme atomique en Ukraine, donc toute démonstration dont le prémisse est l'usage de la bombe par la Russie est nulle : La doctrine militaire russe n'exclu pas l'usage de l'atome en premier dans le cas d'une agression conventionnelle, sauf que là c'est la Russie qui a entrepris d'aller en Ukraine. La Russie ne peut donc pas atomiser l'Ukraine sauf si un changement officiel de doctrine est effectué.

Cela étant dit, l'Ukraine n'est ni un membre de l'UE, ni un membre de l'OTAN, par conséquent de quelle riposte parles-tu ? Si la Russie atomise l'Ukraine et que les USA, l'Angleterre ou la France décide de nuke la Russie, en aucun cas on ne pourrait parler de riposte.

Et enfin, jamais de la vie les USA, l'Angleterre ou la France ne chercheront à atomiser la Russie si cette dernière fait usage de l'arme atomique en Ukraine, pour des raisons évidentes. Ca fait de la peine de voir quelqu'un qui ne comprend pas cela.
A aucun moment ces trois pays risqueront leur survie pour les beaux yeux des Ukrainiens. Si la Russie usait de l'arme nucléaire en Ukraine, tout ce qui se passera, hormis un isolement de la Russie (réel cette fois) et un retentissement sans précédent dans les rapports entre grandes puissances, c'est un investissement accru dans les budgets de défense un peu partout en Europe et aux USA et un déploiement de bouclier anti missile plus important.

Et quand tu dis "à quoi servent nos armes atomiques à faire de la figuration" , j'ignorais que la Belgique avait cette arme, et que posséder cette arme impliquait son usage automatique...

Les doctrines sur l'usage du nucléaire en Occident c'est uniquement dans le cadre d'une riposte, jamais en premier, donc si tu veux savoir pourquoi on n'utilise pas nos armes, c'est parce qu'elles sont faites pour ne jamais être utilisées, c'est le principe de dissuasion, et c'est ce principe qui fait que la Russie n'attaquera jamais la France, l'Angleterre ou les USA, et encore mieux, les USA n'utiliseront jamais leurs armes contre les Russes tant que les Russes ne s'attaquent pas aux USA, même si c'est un pays européen qui se fait attaquer, car la doctrine américaine impose un dialogue pour empêcher une escalade de conflit donc il ne faut pas croire que l'arsenal américain est à disposition de l'Europe.

Je ne pense avoir affirmé que la Russie allait faire usage de l'arme nucléaire !

L'Ukraine effectivement, ne fait pas partie de l'OTAN, mais si l'Ukraine tombe d'autres pays seront menacés  ceux-là font partie soit de l'Europe soit de l'OTAN. 

Tu crois vraiment que l'OTAN ou même simplement l'Europe, accepteraient de voir les russes arriver à la frontière polonaise, roumaine, slovaque, etc ?

"jamais de la vie les USA, l'Angleterre ou la France ne chercheront à atomiser la Russie si cette dernière fait usage de l'arme atomique en Ukraine, pour des raisons évidentes."

C'est quoi tes "raisons évidentes" ?

"Si la Russie usait de l'arme nucléaire en Ukraine, tout ce qui se passera, hormis un isolement de la Russie (réel cette fois) et un retentissement sans précédent dans les rapports entre grandes puissances, c'est un investissement accru dans les budgets de défense un peu partout en Europe et aux USA et un déploiement de bouclier anti missile plus important."

Ah bon, "un investissement accru de la défense", mais pour quoi faire puisque si la Russie fait usage de l'arme nucléaire tactiques en Ukraine, c'est bien pour dominer ce pays et arriver à nos frontières et ainsi nous tenir par les couilles, puisque tu prétends qu'on n'en fera pas usage alors que la Russie elle, ne se priverait pas de nous faire du chantage.

"Et quand tu dis "à quoi servent nos armes atomiques à faire de la figuration" , j'ignorais que la Belgique avait cette arme, et que posséder cette arme impliquait son usage automatique..."

Il me semble que tu ignores beaucoup de choses, les américains ont disposés depuis longtemps des armes nucléaires en Belgique mais également aux Pays-Bas, en Allemagne, en Italie et en Turquie, c'est à ça que servent les F-35 dernièrement vendus à certains de ces pays.

il y a 45 minutes, Anatole1949 a dit :

Je ne pense avoir affirmé que la Russie allait faire usage de l'arme nucléaire !

L'Ukraine effectivement, ne fait pas partie de l'OTAN, mais si l'Ukraine tombe d'autres pays seront menacés  ceux-là font partie soit de l'Europe soit de l'OTAN. 

Tu crois vraiment que l'OTAN ou même simplement l'Europe, accepteraient de voir les russes arriver à la frontière polonaise, roumaine, slovaque, etc ?

"jamais de la vie les USA, l'Angleterre ou la France ne chercheront à atomiser la Russie si cette dernière fait usage de l'arme atomique en Ukraine, pour des raisons évidentes."

C'est quoi tes "raisons évidentes" ?

"Si la Russie usait de l'arme nucléaire en Ukraine, tout ce qui se passera, hormis un isolement de la Russie (réel cette fois) et un retentissement sans précédent dans les rapports entre grandes puissances, c'est un investissement accru dans les budgets de défense un peu partout en Europe et aux USA et un déploiement de bouclier anti missile plus important."

Ah bon, "un investissement accru de la défense", mais pour quoi faire puisque si la Russie fait usage de l'arme nucléaire tactiques en Ukraine, c'est bien pour dominer ce pays et arriver à nos frontières et ainsi nous tenir par les couilles, puisque tu prétends qu'on n'en fera pas usage alors que la Russie elle, ne se priverait pas de nous faire du chantage.

"Et quand tu dis "à quoi servent nos armes atomiques à faire de la figuration" , j'ignorais que la Belgique avait cette arme, et que posséder cette arme impliquait son usage automatique..."

Il me semble que tu ignores beaucoup de choses, les américains ont disposés depuis longtemps des armes nucléaires en Belgique mais également aux Pays-Bas, en Allemagne, en Italie et en Turquie, c'est à ça que servent les F-35 dernièrement vendus à certains de ces pays.

 

 

Les raisons évidentes sont citées plus loin dans le message : personne ne s'attaquera aux Russes pour les beaux yeux des Ukrainiens.

Ces pays qui hébergent les armes américaines n'ont absolument aucun pouvoir ni droit de regard sur leurs utilisations. La Belgique ou les pays-bas ne sont là que pour servir les USA en leur proposant des bases, rien de plus.  L'Europe est un avant-poste américain.

Pour le reste et la "menace rouge à nos frontières" c'est du baratins, c'est l'Otan qui s'est rapproché des frontières russes, pas l'inverse, mais on a l'habitude de la réécriture de l'Histoire par ici...

Bonjour

La question serait : pourquoi la création de l'OTAN ? à cause des dirigents Russe et pas de la Suisse qui ne représente aucun danger potentiel .

La Grande Russie devrait faire partie de l'Europe si l'Europe l'avait compris , mais le destin de la Russie semble être  de souffrir dans des guerres interminable pour une gloire sans lendemain car ses alliances sont de circonstances et dangereuses .

Bonne soirée

il y a 27 minutes, Linus Robot a dit :

 

Les raisons évidentes sont citées plus loin dans le message : personne ne s'attaquera aux Russes pour les beaux yeux des Ukrainiens.

Ces pays qui hébergent les armes américaines n'ont absolument aucun pouvoir ni droit de regard sur leurs utilisations. La Belgique ou les pays-bas ne sont là que pour servir les USA en leur proposant des bases, rien de plus.  L'Europe est un avant-poste américain.

Pour le reste et la "menace rouge à nos frontières" c'est du baratins, c'est l'Otan qui s'est rapproché des frontières russes, pas l'inverse, mais on a l'habitude de la réécriture de l'Histoire par ici...

"Les raisons évidentes sont citées plus loin dans le message : personne ne s'attaquera aux Russes pour les beaux yeux des Ukrainiens"

Tu poses mal la question, il ne s'agit pas d'attaquer la Russie pour les beaux yeux de l'Ukraine, mais de se défendre devant une menace, ce qui n'est pas la même chose.

Si on laisse tomber l'Ukraine, la Russie s'en prendra aux pays suivants; Finlande, Suède, pays Baltes, etc...

"c'est l'Otan qui s'est rapproché des frontières russes"

Pour commencer l'OITAN na pas pour but d'agresser un pays mais de défendre les pays membres, si la Russie ne se montrait pas agressive et ne menacerait pas ses voisins, ceux-ci ne feraient pas appel à l'OTAN.

il y a 35 minutes, Linus Robot a dit :

 

Les raisons évidentes sont citées plus loin dans le message : personne ne s'attaquera aux Russes pour les beaux yeux des Ukrainiens.

Ces pays qui hébergent les armes américaines n'ont absolument aucun pouvoir ni droit de regard sur leurs utilisations. La Belgique ou les pays-bas ne sont là que pour servir les USA en leur proposant des bases, rien de plus.  L'Europe est un avant-poste américain.

Pour le reste et la "menace rouge à nos frontières" c'est du baratins, c'est l'Otan qui s'est rapproché des frontières russes, pas l'inverse, mais on a l'habitude de la réécriture de l'Histoire par ici...

La Belgique ou les Pays-Bas et autres pays européens, puisqu'il n'existe pas une volonté européenne d'avoir une défense commune, font effectivement appel aux USA.

Il y a 10 heures, le merle a dit :

Bonjour

Après l'abatage de deux de ces avions de repérage par l'Ukraine , le Président Russe menace l'Ukraine de représailles très graves à venir ?

Va t-il se servir de ses missiles nucléaire tactique ?

Les Chinois l'ont pourtant prévenus : pas de Nucléaire dans cette guerre !

Bonne journée

Un article peut-être ?
Il faut vraiment que ça te passe cette manie de mettre des points d'interrogation partout...

il y a 28 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Si on laisse tomber l'Ukraine, la Russie s'en prendra aux pays suivants; Finlande, Suède, pays Baltes, etc...

 

N'importe quoi. C'est comme si les Russe disaient "Si on leur laisse l'Ukraine, c'est nous qu'ils attaqueront" 

Tous tes pseudo arguments, les Russes disent déjà la même chose, la balle revient au centre à chaque fois.

Non, non, nous n'avons pas ça dans ce forum ! . N'est pas ...

En Bulgarie, le succès de la propagande pro-russe inquiète

Selon le dernier sondage Eurobaromètre, les Bulgares sont nettement moins susceptibles d’admettre qu’ils ont été ciblés par des « fake news » que la moyenne de l’UE. Dans le même temps, seuls 44 % des Bulgares doutent des informations provenant des réseaux sociaux, par rapport à la moyenne de l’UE qui est de 60 %...

Dans ce contexte, seuls 11 % des Bulgares soutiennent la fourniture d’une aide militaire à l’Ukraine, des résultats similaires à ceux observés en Slovaquie et à Chypre. Ces trois pays se classent en dernière position, alors que la moyenne des Vingt-Sept est de 25 % et que la Suède (71 %) et la Finlande (63 %) enregistrent le niveau de soutien le plus élevé...

D’où vient cette désinformation ?

Diverses études sur la désinformation diffusée en Bulgarie montrent que de nombreuses intrigues sont importées. Dans de nombreux cas, les messages peuvent être attribués au Kremlin, aux médias d’État russes, aux profils russes en ligne et aux réseaux sociaux.

« Une autre partie est directement alimentée par la propagande ultraconservatrice des États-Unis », a commenté Ralitsa Kovacheva, ajoutant que la désinformation importée est diffusée et utilisée pour attaquer le gouvernement bulgare…

 « En s’appuyant sur la nostalgie d’une partie de la population, celle-ci est inondée de fausses informations sur la façon dont l’économie, l’agriculture, les soins de santé, la défense, etc., se portaient à merveille pendant le communisme », explique-t-il, ajoutant qu’un tel récit fait le lit de la propagande anti-Union européenne et anti-OTAN.

Mme Kovacheva a attiré l’attention sur les similitudes entre la Bulgarie et la Slovaquie, les pays dont les citoyens soutiennent le moins l’aide militaire à l’Ukraine.

« Dans les deux pays, il existe des partis politiques influents qui diffusent de la désinformation pro-russe depuis longtemps », explique Mme Kovacheva...

Les services secrets tchèques ont averti les responsables politiques du gouvernement que la propagande russe utiliserait les ressources et les pratiques qui ont fait leurs preuves en Slovaquie et commencerait à se concentrer davantage sur la République tchèque dans les mois à venir.

https://www.euractiv.fr/section/politique/news/en-bulgarie-le-succes-de-la-propagande-pro-russe-inquiete/

Il y a 18 heures, Linus Robot a dit :

l'Ukraine a juste eu le malheur de se trouver entre la Russie et l'Otan qui s'affrontent.

bonjour,

bravo pour la propagande russe ... elle fait visiblement des émules même ici !

qui a fait quoi dans cette guerre ?

qui a attaqué qui ?

qui détruit sans vergogne ?

qui a massacré qui ?

...

et en plus ce "monsieur" est un donneur de leçon ( faites ce que je dis, pas ce que je fais ) !

c'est un "marrant" le V.Poutine, car selon ses vues , cette guerre aurait dû être terminée depuis des lustres ( il a le "plan de paix" en main ) .

c'est évident, après une"promenade" de santé dans un pays voisin, après avoir détruit nombre de ses infrastructures, après avoir , pour faire "bonne mesure" éliminé des civils qui n'avaient commis comme faute que de se trouver au mauvais endroit au mauvais moment , après s'être emparé d'une partie conséquente des territoires , après avoir menti de A à Z ( et encore mentir maintenant sans vergogne ) sur qui a fait quoi afin que les russes ne regardent pas de trop près ce qui se passe, après avoir emprisonné et éliminé toute velléité d'opposition où même de simples critiques .. ce Monsieur aurait été celui par qui la "paix" arrive ?

il ne travaillerait pas un peu du chapeau le bonhomme ?

il est de la pire espèce de dictateur qui soit ... celle qui veut se donner le "beau rôle" alors qu'il a les mains si pleines de sang que jamais il ne pourrait s'en laver .

mais tout va bien en Russie ... en effet comment cela pourrait-il mal aller puisqu'il est interdit de dire le contraire .

et en passant comme cela , c'est assez surprenant comme coïncidence que juste après l'annonce d'envois d'armes par la France ( une quarantaine de missiles ) des "mercenaires" français aient été éliminés en masse quand l'armée russe n'ose même plus évoquer ses pertes à elle !

la Russie toucherait-elle le fond de la bêtise ?

bonne journée.

Il y a 23 heures, K-sos a dit :

Je pense que le premier qui se servira du nucléaire aura une réponse rapide de la part des autres pays possédant l'arme atomique.

en comptant large, Ksos, cela mettra à peu près dans les 25 minutes pour que toutes les bombinettes atteignent toutes leurs cibles! après ciao! 

Il y a 13 heures, Linus Robot a dit :

 

N'importe quoi. C'est comme si les Russe disaient "Si on leur laisse l'Ukraine, c'est nous qu'ils attaqueront" 

Tous tes pseudo arguments, les Russes disent déjà la même chose, la balle revient au centre à chaque fois.

linus, tu peux me dire qui a attaqué l'Ukraine le 24 février 2022?  

ils savent tous qu'il y a des limites à ne pas dépasser !

comme dans toute guerre il y a du cinéma , si on peut dire de la classe politique , et là aussi , comme d'habitude , le simple soldat se fait tuer ,

méme chose pour les civils  , de part et d'autre !

Il y a 14 heures, garthriter a dit :

Un article peut-être ?
Il faut vraiment que ça te passe cette manie de mettre des points d'interrogation partout...

Bonjour

OUI, tu à raison , on me l'à déja dit , explication : certaines choses dont je parles ne sont Qu'hypothèses la plupart du temps , donc je met ce point d'interrogation pour le souligner , sauf si cela est confirmé par autres .

Bonne journée

Il y a 14 heures, Linus Robot a dit :

 

N'importe quoi. C'est comme si les Russe disaient "Si on leur laisse l'Ukraine, c'est nous qu'ils attaqueront" 

Tous tes pseudo arguments, les Russes disent déjà la même chose, la balle revient au centre à chaque fois.

Tu le fais exprès de ne rien comprendre ?

Pour l'instant il y a un agresseur et c'est la Russie !!!

Bonjour

Il se peut que des militaires haut gradés de certains pays  , voudraient voir l'efficacité des armes nucléaires tactique sur un terrain d'opération réel ?

Puisque les essais nucléaires seraient interdit et cela serait surveillé par des satellites .je ne met pas de point d'interrogation .

Bonne journée

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

 

linus, tu peux me dire qui a attaqué l'Ukraine le 24 février 2022?  

La Russie est en effet tombé dans un piège en attaquant l'Ukraine, ils ont pensé que s'ils ne le faisaient pas, l'Ukraine rejoindrait l'UE et l'OTAN après son coup d'état et sa guerre faite aux populations à l'est du pays, et se retrouverait de fait acculer.

François Hollande a avoué qu'il n'a jamais été question de négocier un processus de paix dans la région mais d'enfumer la Russie pour gagner un maximum de temps pour aider l'Ukraine à se constituer une armée. Si la Russie avait su cela, ils auraient certainement attaqué dès la prise du pouvoir suite au coup d'état de 2014, ça aurait éviter bien des morts et fait gagner du temps.

Edit : les gens qui sortent des dates comme étant des points de départ (voir Israël et le 7 octobre) en oubliant tout le reste, comment dire...

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

bravo pour la propagande russe ... elle fait visiblement des émules même ici !

qui a fait quoi dans cette guerre ?

qui a attaqué qui ?

qui détruit sans vergogne ?

qui a massacré qui ?

...

et en plus ce "monsieur" est un donneur de leçon ( faites ce que je dis, pas ce que je fais ) !

c'est un "marrant" le V.Poutine, car selon ses vues , cette guerre aurait dû être terminée depuis des lustres ( il a le "plan de paix" en main ) .

c'est évident, après une"promenade" de santé dans un pays voisin, après avoir détruit nombre de ses infrastructures, après avoir , pour faire "bonne mesure" éliminé des civils qui n'avaient commis comme faute que de se trouver au mauvais endroit au mauvais moment , après s'être emparé d'une partie conséquente des territoires , après avoir menti de A à Z ( et encore mentir maintenant sans vergogne ) sur qui a fait quoi afin que les russes ne regardent pas de trop près ce qui se passe, après avoir emprisonné et éliminé toute velléité d'opposition où même de simples critiques .. ce Monsieur aurait été celui par qui la "paix" arrive ?

il ne travaillerait pas un peu du chapeau le bonhomme ?

il est de la pire espèce de dictateur qui soit ... celle qui veut se donner le "beau rôle" alors qu'il a les mains si pleines de sang que jamais il ne pourrait s'en laver .

mais tout va bien en Russie ... en effet comment cela pourrait-il mal aller puisqu'il est interdit de dire le contraire .

et en passant comme cela , c'est assez surprenant comme coïncidence que juste après l'annonce d'envois d'armes par la France ( une quarantaine de missiles ) des "mercenaires" français aient été éliminés en masse quand l'armée russe n'ose même plus évoquer ses pertes à elle !

la Russie toucherait-elle le fond de la bêtise ?

bonne journée.

Palu

Il y a 1 heure, Linus Robot a dit :

l'Ukraine rejoindrait l'UE

Comme souhaitait le faire la Géorgie en 2008, pour se mettre à l'abri des menaces de la Fédération de Russie de Poutine.

Il y a 1 heure, Linus Robot a dit :

Si la Russie avait su cela, ils auraient certainement attaqué

Alors que même bien armée, l'Ukraine n'aurait jamais attaqué la Fédération de Russie de Poutine.