L'orgueil.

En parallèle avec un nouveau sujet dans une section générale et non pas visant la spiritualité, je voulais ne pas importuner les autres dans cet autre sujet  qui pourraient me reprocher de parler de religion tout le temps, raison pour laquelle j'ai choisi de parler de l'orgueil dans cette section, et je compte y mettre ce lien dans l'autre sujet, pour ceux qui voudraient accepter de faire une place à la spiritualité pour parler d'un sentiment l'orgueil.

J'ai choisi l'apôtre Paul pour illustrer ce sujet car Paul parle de son orgueil.

7 Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir. 2 Corinthiens 12 

Paul dit qu'à cause des révélations excellentes qu'il dit, donc Paul excelle dans ce domaine, tout ce qu'il dit est tellement intelligent et vrai, une  écharde lui a été mise dans la chair, c'est à dire que l'écharde comme vous le savez, elle est là, mais si par malheur on ne l'enlève pas, et si on se frotte quelque part avec l'écharde, et bien ça fait mal, et cette écharde est comparée à un comparse de satan, un suppôt de satan comme l'on dit, et ce comparse de satan va giffler (souffleter c'est giffler) Paul pour lui dire "ohh d'accord tu es très instruit, intelligent, mais prends ça car ton orgueil je ne l'aime pas de tout savoir à tout) et cette réplique du suppôt de satan ça fait mal car l'égo en prend un coup, du fait que tout ce que Paul dit c'est excellent mais les gens ne le reconnaissent pas, "un ange de satan" ça signifie l'ange du mal, en opposition à l'ange du bien.

Donc la question qui se pose et j'en parlerais dans l'autre sujet, est ce que si quelqu'un détient de bonnes réponses, doit il s'astreindre à répondre de peur de passer pour un orgueilleux ?

Ou doit il répondre en y mettant la forme pour ne pas passer pour un orgueilleux en prenant le risque de mal se faire comprendre à  cause de la complaisance que l'on met pour être admis par les gens qui écoutent ?

il y a 18 minutes, prisca* a dit :

Donc la question qui se pose et j'en parlerais dans l'autre sujet, est ce que si quelqu'un détient de bonnes réponses, doit il s'astreindre à répondre de peur de passer pour un orgueilleux ?

Tant que l'on ne sombre pas dans le prosélytisme tout va bien.

En religion c'est différent parce que quand Jésus se met en colère avec les marchands du temple, on va dire que c'est une "sainte" colère. Quand il dit qu'il est le fils de dieu, bah... si moi je dis ça je suis un peu orgueilleux. Lui ça passe crème. 

Mais oui, comme je disais à coté, l'orgueil est à géométrie variante et certains champions, héros, artistes ont les moyens d'être orgueilleux parce que ce sont justement des champions, des héros ou des artistes. Quand l'aubergiste demande à Picasso de régler son repas par chèque, Picasso répond qu'il veut juste régler son menu, pas acheter le restaurant. Il est conscient de sa toute puissance artistique. 

Et oui le paternalisme est aussi une forme d'orgueil, une forme gentille de la condescendance. On prend la position du sachant en estimant que les autres ne sont pas au niveau. 

il y a une heure, blak a dit :

Tant que l'on ne sombre pas dans le prosélytisme tout va bien.

Comme je l'ai dit souvent, je conseille aux gens de rester athées, mais cela ne les empêche pas de réfléchir à la Bible pour se faire à l'idée qu'ils pourraient croire, tout en restant déterminés à ne rejoindre aucune communauté religieuse, quelle qu'elle soit, à savoir Christianisme et toutes ses ramifications (catholicisme orthodoxie protestantisme, témoins de Jéhovah) les 4 communautés là étant dangereuses pour l'état mental des gens et dangereuses vis à vis de D.IEU du fait que tous pronent du polythéisme aggravé. Bien sûr ne pas rejoindre l'Islam, ça ne sert strictement à rien, et de plus l'Islam est pour les arabophones, donc laissons les arabophones faire ce qu'il leur plait, mais ceux qui ne le sont pas arabophones, qu'ils s'abstiennent. Quant au Judaïsme même si des épouses se convertissent parce que la religion du mari c'est le Judaïsme, c'est juste pour faire plaisir à la famille, ça n'a rien de religieux, idem pour les maris qui se convertiraient car ils ont une femme Juive, ça n'a rien de religieux et de toutes les manières personne ne peut suivre la religion Juive en n'étant pas Juif lui même, elle même, par la famille (les parents).

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

En religion c'est différent parce que quand Jésus se met en colère avec les marchands du temple, on va dire que c'est une "sainte" colère. Quand il dit qu'il est le fils de dieu, bah... si moi je dis ça je suis un peu orgueilleux. Lui ça passe crème. 

 

Mais oui, comme je disais à coté, l'orgueil est à géométrie variante et certains champions, héros, artistes ont les moyens d'être orgueilleux parce que ce sont justement des champions, des héros ou des artistes. Quand l'aubergiste demande à Picasso de régler son repas par chèque, Picasso répond qu'il veut juste régler son menu, pas acheter le restaurant. Il est conscient de sa toute puissance artistique. 

Et oui le paternalisme est aussi une forme d'orgueil, une forme gentille de la condescendance. On prend la position du sachant en estimant que les autres ne sont pas au niveau. 

J'ai plutôt cité Paul pour parler du fond du sujet : l'orgueil plutôt que de parler d'autre chose.

Mais ceci dit, sur le plan religieux, oui c'est vrai qu'il faut dire que Paul dit qu'il est surhumain par rapport au reste des hommes du fait qu'il excelle dans tous les domaines du fait que le Saint Esprit parle lorsqu'il ouvre la bouche Paul. En fait donc ce n'est pas tellement Paul qui parle mais le Saint Esprit qui utilise Paul pour nous éduquer. Et cette leçon d'humilité que Paul donne c'est pour dire aux gens qui sont pareils que Paul, à savoir qu'il leur semble se faire écho de ce que le Saint Esprit leur dit, qu'ils auraient tendance à être orgueilleux, mais l'Eternel les prévient que s'ils sont malmenés et mis plus bas que terre par "un ange de satan" c'est à dire par un homme qui veut défendre tout le temps le mensonge (puisque satan est le père du mensonge et ses anges ce sont ceux qui le soutiennent satan) et bien ces gens là qu'ils se disent que toujours un défenseur du mensonge viendra lui causer du tort. 

Ce qui veut dire, dans le domaine de la religion, tout est ficelé par les gens qui ont ancré la doctrine et attention à qui voudrait les en empêcher, ils s'y frotteront et s'y piqueront, car les prêtres (puisque c'est à eux que je pense) ce sont des gens qui vont user de toutes les ruses pour faire taire les opportuns à leur doctrine. 

il y a 29 minutes, prisca* a dit :

 je conseille aux gens de rester athées

Ben sincèrement je trouve ton discours assez crétin. Chacun est libre de faire les choix qu'il souhaite en matière religieuse sans avoir à s'entendre dire que ça ne sert a rien, que c'est dangereux pour son mental, que c'est pour faire plaisir à la famille. Bref... je trouvais dangereux un discours prosélyte sur un forum, tu viens de montrer que finalement la connerie aussi est dangereuse. Tu conseilles aux gens d'être athées, mais sur la base de quoi au juste ? Moi la Bible elle m'emmerde, mais je ne m'autorise pas à dire aux Catholique que le choix de leur religion... c'est pour faire plaisir à je ne sais qui ou dangereux. Chacun est libre de faire ses choix et même mieux... de ne pas écouter les prétendus conseils que quelqu'un voudrait leur vendre.

il y a une heure, prisca* a dit :

J'ai plutôt cité Paul pour parler du fond du sujet : l'orgueil plutôt que de parler d'autre chose.

Mais ceci dit, sur le plan religieux, oui c'est vrai qu'il faut dire que Paul dit qu'il est surhumain par rapport au reste des hommes du fait qu'il excelle dans tous les domaines du fait que le Saint Esprit parle lorsqu'il ouvre la bouche Paul. En fait donc ce n'est pas tellement Paul qui parle mais le Saint Esprit qui utilise Paul pour nous éduquer. Et cette leçon d'humilité que Paul donne c'est pour dire aux gens qui sont pareils que Paul, à savoir qu'il leur semble se faire écho de ce que le Saint Esprit leur dit, qu'ils auraient tendance à être orgueilleux, mais l'Eternel les prévient que s'ils sont malmenés et mis plus bas que terre par "un ange de satan" c'est à dire par un homme qui veut défendre tout le temps le mensonge (puisque satan est le père du mensonge et ses anges ce sont ceux qui le soutiennent satan) et bien ces gens là qu'ils se disent que toujours un défenseur du mensonge viendra lui causer du tort. 

Ce qui veut dire, dans le domaine de la religion, tout est ficelé par les gens qui ont ancré la doctrine et attention à qui voudrait les en empêcher, ils s'y frotteront et s'y piqueront, car les prêtres (puisque c'est à eux que je pense) ce sont des gens qui vont user de toutes les ruses pour faire taire les opportuns à leur doctrine. 

De mémoire Paul de Tarse, c'est pas le plus rigolo de tous: Il place la barre haute et a le jugement facile. D'autant plus facile si en plus ça ne vient pas de lui mais du St Esprit. (Faudrait que je teste ce truc "c'est le St Esprit qui parle par ma bouche" sur ma nana pour voir si elle accepte d'augmenter sa part de ménage).

Mais du coup soit on le croit et effectivement St Paul est humble, soit on ne le croit pas et St Paul est orgueilleux. Finalement l'orgueil c'est peut être juste une perception et non un état de fait. 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Quand l'aubergiste demande à Picasso de régler son repas par chèque, Picasso répond qu'il veut juste régler son menu, pas acheter le restaurant. Il est conscient de sa toute puissance artistique. 

Il savait très bien que son chèque ne serait pas présenté à l'encaissement mais conservé comme une relique.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Quand l'aubergiste demande à Picasso de régler son repas par chèque, Picasso répond qu'il veut juste régler son menu, pas acheter le restaurant. Il est conscient de sa toute puissance artistique. 

Ce n'est pas tout à fait ça :

Anecdote n°9 : il dessinait jusque sur les nappes des restaurants 

Pablo Picasso mangeait souvent dans des grands restaurants et traçait des croquis et dessins divers à même la nappe dès qu’il en ressentait l’envie.

Un jour, le restaurateur lui proposa d’oublier la note si l’artiste consentait à lui abandonner son œuvre. Quelques minutes plus tard, l’hôte revint voir son client pour une requête en lui demandant “Maître, pourriez-vous signer votre dessin ?”. Picasso secoua la tête et lui répondit simplement : “Non. Je paye la note mais je n’achète pas le restaurant”.

Il y a 2 heures, blak a dit :

Ben sincèrement je trouve ton discours assez crétin. Chacun est libre de faire les choix qu'il souhaite en matière religieuse sans avoir à s'entendre dire que ça ne sert a rien, que c'est dangereux pour son mental, que c'est pour faire plaisir à la famille. Bref... je trouvais dangereux un discours prosélyte sur un forum, tu viens de montrer que finalement la connerie aussi est dangereuse. Tu conseilles aux gens d'être athées, mais sur la base de quoi au juste ? Moi la Bible elle m'emmerde, mais je ne m'autorise pas à dire aux Catholique que le choix de leur religion... c'est pour faire plaisir à je ne sais qui ou dangereux. Chacun est libre de faire ses choix et même mieux... de ne pas écouter les prétendus conseils que quelqu'un voudrait leur vendre.

Chacun est libre de faire ses choix mais tout le monde est capable de comprendre ce qui est corrélatif et ce qui ne l'est pas.

Lorsque les gens soutiennent qu'ils sont monothéistes en ayant 3 dieux à leur actif c'est se moquer du monde.

Ces gens sont les catholiques parce que ça fait plaisir à la famille d'être catholique, en rien un catholique ne peut se dire sincère, il va te trouver une parade pour essayer de retomber sur ses pattes

Je me base sur la cohérence pour dire cela et je me base sur le discours de Jésus lui même qui a dit qu'il parlait en paraboles volontairement afin de rester énigmatique et en restant énigmatique les gens ne comprennent pas, et ainsi ne comprenant pas, ils ne se convertissent pas, car s'ils se convertissent Jésus va devoir leur pardonner de l'avoir fait. Parce que chemin faisant ceux qui se convertissent et bien ils sont dans le dévoiement car "satan" sur leur route leur met en tête des choses qui vont à l'encontre de la vérité.

satan bien entendu ça n'existe pas en tant qu'entité, c'est trop stupide de le dire, "satan" c'est, parmi tous les menteurs parmi la première religion du monde celui qui tient la place de leur chef.

Donc le danger est bien réel car la Bible dit que c'est le feu qui attend ces gens là.

Pas le feu de l'enfer comme Dante le décrit, non, du vrai feu qui sera parsemé dans le monde et où de vrais gens en chair et en os y seront précipités.

Une parenthèse cependant pour toi, à savoir si la Bible ne t'intéresse pas pourquoi viens tu discuter ici si ce n'est que pour dire des grossièretés en plus ? Ca t'apporte quoi de parler comme ça ? C'est du machisme ? C'est quoi ? 

il y a 11 minutes, prisca* a dit :

...

Je répondrais bien, mais quand dans le discours il est question de Jésus, de satan, de tout un tas de délires plus ou moins bibliques et d'accusations stériles... je me dis que ce serait con de ne pas te laisser creuser encore et encore pour trouver la lumière.

La Bible m'intéresse. En ce sens que j'ai le sixième sens depuis pas mal d'années. Je crois qu'en "haut lieu" ils veulent carrément abolir les religions. Et je leur en veux pas, je veux dire, c'est carrément obsolète, rien que le "aimez vous les uns les autres". 

Oui, mais l'abolition des religions. Je sais pas comment on peut remplacer ça. 

il y a 15 minutes, moi et pas moi a dit :

La Bible m'intéresse. En ce sens que j'ai le sixième sens depuis pas mal d'années. Je crois qu'en "haut lieu" ils veulent carrément abolir les religions. Et je leur en veux pas, je veux dire, c'est carrément obsolète, rien que le "aimez vous les uns les autres". 

Oui, mais l'abolition des religions. Je sais pas comment on peut remplacer ça. 

lol

Oui mais à part ce que vous dites. Vous avez un peu adhéré à mon discours, non, du coup?  toute façon c'est une certitude. Cela fait un bout de temps que l'Homme essaye de s'"extraire de ces cochonneries. Première étape : l'I.A bon elle est pas encore au point, cela nous sommes d'accord. Mais la prochaine étape.

Il y a 7 heures, prisca* a dit :

Donc le danger est bien réel car la Bible dit que c'est le feu qui attend ces gens là.

Du coup est ce que c'est pas de l'orgueil d'affirmer que tu as trouvé le "vrai" dieu et que les autres vont rôtir en enfer? 

C'est un peu tout le problème des "religions" qui ont repris les discours originels pour les transformer en "échardes", "vengeances", "péchés", "orgueil", "égo" etc ...

A la base, il n'y a rien de tout ça, et il n'y a nul besoin d'un ange de Satan pour retourner le couteau dans la plaie (ou souffleter une écharde dans ton petit doigt, qu'importe l'expression  )

A la base, il y a seulement l'expérimentation de l'existence entraînant la responsabilisation et le respect d'autrui. C'est tout, rien de compliqué

A la base, les "prières" ne sont que la reconnexion avec la source universelle de toute chose pour te guider dans tes choix que tu entreprends et non pour agir à ta place, tel un génie qui exaucerait tes voeux  

Donc au final, si quelqu'un pense avoir les bonnes réponses mais se pose la question de savoir comment les diffuser (s'astreindre de peur de passer pour un orgueilleux ou mettre les forme ...de peur de passer pour un orgueilleux (au passage, j'ai pas trop bien compris la différence entre les 2 situations ...)) c'est que cette personne est dictée par son ego et donc, plutôt que de vouloir diffuser sa science, devrait encore travailler sur elle même.

Si la personne a les bonnes réponses, elle ne se pose pas la question de savoir comment les diffuser et ne cherche pas à la diffuser. Elle est connectée à la source universelle de toute chose, elle est tout simplement. Elle ne cherche rien d'autre

Il y a 6 heures, Seyar a dit :

C'est un peu tout le problème des "religions" qui ont repris les discours originels pour les transformer en "échardes", "vengeances", "péchés", "orgueil", "égo" etc ...

A la base, il n'y a rien de tout ça, et il n'y a nul besoin d'un ange de Satan pour retourner le couteau dans la plaie (ou souffleter une écharde dans ton petit doigt, qu'importe l'expression  )

A la base, il y a seulement l'expérimentation de l'existence entraînant la responsabilisation et le respect d'autrui. C'est tout, rien de compliqué

A la base, les "prières" ne sont que la reconnexion avec la source universelle de toute chose pour te guider dans tes choix que tu entreprends et non pour agir à ta place, tel un génie qui exaucerait tes voeux  

Donc au final, si quelqu'un pense avoir les bonnes réponses mais se pose la question de savoir comment les diffuser (s'astreindre de peur de passer pour un orgueilleux ou mettre les forme ...de peur de passer pour un orgueilleux (au passage, j'ai pas trop bien compris la différence entre les 2 situations ...)) c'est que cette personne est dictée par son ego et donc, plutôt que de vouloir diffuser sa science, devrait encore travailler sur elle même.

Si la personne a les bonnes réponses, elle ne se pose pas la question de savoir comment les diffuser et ne cherche pas à la diffuser. Elle est connectée à la source universelle de toute chose, elle est tout simplement. Elle ne cherche rien d'autre

J aime beaucoup ce que vous dites. 

Il y a 10 heures, Crabe_fantome a dit :

Du coup est ce que c'est pas de l'orgueil d'affirmer que tu as trouvé le "vrai" dieu et que les autres vont rôtir en enfer? 

Le processus c'est celui ci :

► Tous les humains quels qu'ils soient ne vont pas dans l'étang de feu, quoi qu'ils aient fait, tous sont destinés à être pardonnés, c'est la Nouvelle Alliance par Jésus.

► Ils ressusciteront les premiers, en second ceux qui ressuscitent sont les gens comme Paul, et les gens comme Paul ce sont les Juifs.

► Tout le monde part dans ce corps incorruptible probablement constitués d'atomes qui se densifie et se dédensifie et est amené au Paradis.

► Injustes (pardonnés) et justes (les Juifs puisque ce sont ceux comme Paul) se retrouvent au Paradis

► Les injustes sont heureux de savoir qu'ils vont devenir comme les justes et être admis pour toujours au Paradis MAIS pour que cela arrive, ils devront retourner sur une terre à l'image de la nôtre pour que la Grâce qu'ils ont reçue se matérialise, et la Grâce se matérialise au moyen de la foi, la foi Sacerdotale, cette foi qui les poussera à être des prêtres.

► Donc tous les humains sans exception (sauf les Juifs) et (sauf une catégorie de personnes impardonnables, la Grâce ne s'exerce pas pour eux) deviendront des prêtres.

► En étant des prêtres ils sont mûs (vous serez mûs) par la Loi de la foi (cette loi qui les commande c'est la reconnaissance envers l'Eternel de leur parler, de l'Esprit Saint à eux, dans leur quotidien, donc conscients que l'Eternel est avec eux, ils vont naturellement s'empêcher de faire des actes répréhensibles donc tous les humains seront blanchis définitivement en étant des prêtres.

► Si en étant des prêtres les gens péchent de nouveau sans tenir compte que l'Eternel est si proche, leur parle, les guide, ça c'est impardonnable, raison pour laquelle que ceux qui iront dans l'étang de feu, ce ne sont que des prêtres, et ces prêtres là, ce sont ceux du Catholicisme.

► Après avoir été rassemblés autour des étangs de feu partout dans le monde, ils y seront précipités, et une fois morts eux ne ressuscitant pas puisqu'ils n'ont pas droit à la Grâce, ils seront précipités cette fois ci sur une toute nouvelle planète nouvellement créée. Ils peupleront une nouvelle humanité, depuis le Néolithique et ils attendront une ruine éternelle, c'est à dire, toute une humanité entière encore une fois pour de nouveau recevoir la Grâce car ils seront pardonnés eux aussi un jour, car D.IEU est Miséricordieux et pardonne toujours.

il y a 1 minute, prisca* a dit :

Le processus c'est celui ci :

► Tous les humains quels qu'ils soient ne vont pas dans l'étang de feu, quoi qu'ils aient fait, tous sont destinés à être pardonnés, c'est la Nouvelle Alliance par Jésus.

► Ils ressusciteront les premiers, en second ceux qui ressuscitent sont les gens comme Paul, et les gens comme Paul ce sont les Juifs.

► Tout le monde part dans ce corps incorruptible probablement constitués d'atomes qui se densifie et se dédensifie et est amené au Paradis.

► Injustes (pardonnés) et justes (les Juifs puisque ce sont ceux comme Paul) se retrouvent au Paradis

► Les injustes sont heureux de savoir qu'ils vont devenir comme les justes et être admis pour toujours au Paradis MAIS pour que cela arrive, ils devront retourner sur une terre à l'image de la nôtre pour que la Grâce qu'ils ont reçue se matérialise, et la Grâce se matérialise au moyen de la foi, la foi Sacerdotale, cette foi qui les poussera à être des prêtres.

► Donc tous les humains sans exception (sauf les Juifs) et (sauf une catégorie de personnes impardonnables, la Grâce ne s'exerce pas pour eux) deviendront des prêtres.

► En étant des prêtres ils sont mûs (vous serez mûs) par la Loi de la foi (cette loi qui les commande c'est la reconnaissance envers l'Eternel de leur parler, de l'Esprit Saint à eux, dans leur quotidien, donc conscients que l'Eternel est avec eux, ils vont naturellement s'empêcher de faire des actes répréhensibles donc tous les humains seront blanchis définitivement en étant des prêtres.

► Si en étant des prêtres les gens péchent de nouveau sans tenir compte que l'Eternel est si proche, leur parle, les guide, ça c'est impardonnable, raison pour laquelle que ceux qui iront dans l'étang de feu, ce ne sont que des prêtres, et ces prêtres là, ce sont ceux du Catholicisme.

► Après avoir été rassemblés autour des étangs de feu partout dans le monde, ils y seront précipités, et une fois morts eux ne ressuscitant pas puisqu'ils n'ont pas droit à la Grâce, ils seront précipités cette fois ci sur une toute nouvelle planète nouvellement créée. Ils peupleront une nouvelle humanité, depuis le Néolithique et ils attendront une ruine éternelle, c'est à dire, toute une humanité entière encore une fois pour de nouveau recevoir la Grâce car ils seront pardonnés eux aussi un jour, car D.IEU est Miséricordieux et pardonne toujours.

C'est vraiment super... mais je m'en fous, je suis païen et par conséquent je ne suis pas soumis à ces lois. 

Ma question était sur l'orgueil, est ce que tu ne trouves pas orgueilleux d'expliquer aux autres que toi tu as le vrai dieu? 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est vraiment super... mais je m'en fous, je suis païen et par conséquent je ne suis pas soumis à ces lois. 

Ma question était sur l'orgueil, est ce que tu ne trouves pas orgueilleux d'expliquer aux autres que toi tu as le vrai dieu? 

Oui vous y serez soumis puisque vous serez prêtre, comme tous les humains, et comme je le suis moi même.

Je le suis moi même car les Juifs sont spéciaux, et ils sont spéciaux car ils sont la Jérusalem Céleste.

C'est à dire que comme on part au Paradis pour toujours (je parle des gens en général) il y a des gens qui font le voyage du Paradis vers une terre car l'Eternel le veut.

L'Eternel le veut car ces gens là, les Juifs, serviront d'exemples à suivre et à ne pas suivre lorsqu'ils se montrent pécheurs.

La Jérusalem Céleste c'est donc l'Ambassade du Ciel si vous préférez et lorsqu'une ville descend, une ville telle que celle ci, ce ne sont pas des murs qui descendent, car des murs d'une ville ce sont des vestiges, ce sont des gens qui descendent donc.

Raison pour laquelle Jérusalem Sioniste est obligatoire car promise aux Juifs puisque Jérusalem et Juifs sont indissociables, Jérusalem ne peut exister que peupler de Juifs.

Donc moi je n'ai aucun mérite, le seul mérite que j'ai c'est d'avoir déjà connu le Paradis, d'être plus ancienne que vous, et ça, ce n'est pas de ma faute.