Jésus à la fois distinct et à la fois non ?

Le 11/01/2024 à 20:03, Passiflore a dit :

 

À toi cela n'apporte rien mais pour les chrétiens c'est fondamental puisque telle est leur foi et ce n'est aucunement obscur, tout au contraire c'est... lumineux, tu n'as pas idée à quel point !!

De deux choses l'une.

Ou vous avez conscience que vous êtes polythéiste mais ce qui vous plait dans le catholicisme c'est le falbala.

Ou vous avez une confiance aveugle des prêtres qui, même s'ils ne montrent aucun signe de sainteté (alors qu'ils devraient) vous éblouissent par leurs vêtements de foire mais ça ça vous plait.

En tout cas, la seule catholique que je ne connaisse c'est vous puisque vous défendez bec et ongles la trinité, or seuls les catholiques sont adeptes de ce pseudo concept, mais vous n'avez pas encore été capables de vous expliquer comment à la fois Jésus est distinct de YAHVE et à la fois Jésus est YAHVE.

Comment on peut dire tout et son contraire ?

Vous pouvez prendre vos responsabilités ? 

à l’instant, prisca* a dit :

De deux choses l'une.

Ou vous avez consciente que vous êtes polythéiste mais ce qui vous plait dans le catholicisme c'est le fatbala.

Ou vous avez une confiance aveugle des prêtres qui, même s'ils ne montrent aucun signe de sainteté (alors qu'ils devraient) vous éblouissent par leurs vêtements de foire mais ça ça vous plait.

En tout cas, la seule catholique que je ne connaisse c'est vous puisque vous défendez bec et ongles la trinité, or seuls les catholiques sont adeptes de ce pseudo concept, mais vous n'avez pas encore été capables de vous expliquer comment à la fois Jésus est distinct de YAHVE et à la fois Jésus est YAHVE.

Comment on peut dire tout et son contraire ?

Vous pouvez prendre vos responsabilités ? 

Chrétienne par choix je ne suis donc pas polythéiste et je ne suis pas catholique et ce, depuis l'âge de 23 ans (étant issue d'une famille pratiquant le catholicisme au sein duquel je ne me sentais pas "à ma place" pour tout un tas de raisons).

La Parole du Christ disant que qui L'a vu a vu le Père et que Lui et le Père ne font qu'Un, vous ne l'entendez pas. La notion de Nouvelle Alliance en Jésus le Christ proposée par Dieu aux nations (révélée par les livres composant le Nouveau Testament), vous ne l'entendez pas. Que Dieu le Père Se soit fait Homme en le Fils, vous ne l'entendez pas. Que Jésus l'Emmanuel soit "Dieu avec nous", vous ne l'entendez pas...

Que voulez-vous que je vous dise, votre esprit étant fermé à la foi chrétienne !

il y a 5 minutes, Passiflore a dit :

 

Chrétienne par choix je ne suis donc pas polythéiste et je ne suis pas catholique et ce, depuis l'âge de 23 ans (étant issue d'une famille pratiquant le catholicisme au sein duquel je ne me sentais pas "à ma place" pour tout un tas de raisons).

La Parole du Christ disant que qui L'a vu a vu le Père et que Lui et le Père ne font qu'Un, vous ne l'entendez pas. La notion de Nouvelle Alliance en Jésus le Christ proposée par Dieu aux nations (révélée par les livres composant le Nouveau Testament), vous ne l'entendez pas. Que Dieu le Père Se soit fait Homme en le Fils, vous ne l'entendez pas. Que Jésus l'Emmanuel soit "Dieu avec nous", vous ne l'entendez pas...

Que voulez-vous que je vous dise, votre esprit étant fermé à la foi chrétienne !

Ah dans le vif du sujet, enfin.

Pourquoi dites vous que la trinité est un concept acceptable du fait qu'il met en scène 3 divinités puisque vous acceptez de dire que JESUS n'est pas D.IEU mais à la fois que JESUS est D.IEU comme pour ne pas paraitre polythéiste.

Vous dites que Jésus n'est pas D.IEU puisque vous lisez dans la Bible que Jésus supplie son Père de pardonner les gens, donc si Jésus supplie son Père bien entendu on ne peut pas dire que Jésus se supplierait lui même si vous disiez qu'il est le Père à la fois.

Il faut être cohérent.

Donc ne dites pas que Jésus est D.IEU lui même puisque Jésus supplie le Père.

Ou alors expliquez moi comment vous pouvez dire que même si Jésus supplie le Père de pardonner les humains, vous pouvez affirmer aussi que Jésus est YAHVE Lui Même.

Juste une explication avec de la cohérence dans vos propos, c'est tout ce que je vous demande.

il y a 1 minute, prisca* a dit :

Pourquoi dites vous que la trinité est un concept acceptable du fait qu'il met en scène 3 divinités puisque vous acceptez de dire que JESUS n'est pas DIEU mais à la fois que JESUS est DIEU comme pour ne pas paraitre polythéiste.

Vous dites que Jésus n'est pas DIEU puisque vous lisez dans la Bible que Jésus supplie son Père de pardonner les gens, donc si Jésus supplie son Père bien entendu on ne peut pas dire que Jésus se supplierait lui même si vous disiez qu'il est le Père à la fois.

Il faut être cohérent.

Donc ne dites pas que Jésus est DIEU lui même puisque Jésus supplie le Père.

Ou alors expliquez moi comment vous pouvez dire que même si Jésus supplie le Père de pardonner les humains, vous pouvez affirmer aussi que Jésus est YAHVE Lui Même.

Dieu le Père S'est fait Homme en le Fils, Jésus le Christ l'Emmanuel, ce qui signifie: "Dieu avec nous".

Jésus a connu la palette des émotions humaines de Son vivant sur Terre: le chagrin, la colère, la peur... et lors de ces moments, c'est l'homme qui agissait mais très vite, Son côté Divin reprenait le dessus.

Le fait que le Christ a ressenti toutes les émotions humaines ne Le rend pas moi Divin, au contraire.

Dieu est tout à la fois Père, Fils et Esprit-Saint et ce ne sont pas trois Dieux distincts mais un seul Dieu: l'Eternel Dieu.

Non, le christianisme n'est aucunement une religion polythéiste mais la foi en Dieu Père, Fils et Esprit-Saint et mettre ses pas dans les pas du Christ étant: "le chemin, la vérité, la vie" est le choix que fait le croyant en devenant chrétien.

Tel n'est pas votre choix, ce qui ne regarde que vous. Dieu propose, Il n'oblige personne. Le suivent ceux qui veulent, Le rejettent ceux qui veulent.

il y a 58 minutes, prisca* a dit :

 

En tout cas, la seule catholique que je ne connaisse c'est vous puisque vous défendez bec et ongles la trinité, or seuls les catholiques sont adeptes de ce pseudo concept, mais vous n'avez pas encore été capables de vous expliquer comment à la fois Jésus est distinct de YAHVE et à la fois Jésus est YAHVE.

Comment on peut dire tout et son contraire ?

Vous pouvez prendre vos responsabilités ? 

Relisez-vous car vous venez d'écrire une énorme ânerie. Les orthodoxes et les protestants reconnaissent aussi le dogme de la trinité. C'est un fait. 

Quant au reste de ce que vous écrivez agressivement contre Passiflore, il n'est pire sourd que celui qui ne veut point entendre. Manifestement cela ne vous intéresse pas de savoir ce qu'elle a à dire, ni elle ni personne d'autre d'ailleurs. A quoi bon discuter dans ce cas? Pourquoi poser des questions dont vous ne voulez pas connaître la réponse? 

Merci à vous, @Carnéade! 

il y a 21 minutes, Carnéade a dit :

Relisez-vous car vous venez d'écrire une énorme ânerie. Les orthodoxes et les protestants reconnaissent aussi le dogme de la trinité. C'est un fait. 

Quant au reste de ce que vous écrivez agressivement contre Passiflore, il n'est pire sourd que celui qui ne veut point entendre. Manifestement cela ne vous intéresse pas de savoir ce qu'elle a à dire, ni elle ni personne d'autre d'ailleurs. A quoi bon discuter dans ce cas? Pourquoi poser des questions dont vous ne voulez pas connaître la réponse? 

Oui, Orthodoxes et Protestants reconnaissent aussi la trinité, mais les fautifs qui ont poussé l'église chrétienne à se diviser, ce sont les catholiques qui ont ébauché le christianisme et sur la même fondation les Orthodoxes ont suivi, ainsi que Protestants.

A noter que les Orthodoxes sont classifiés comme tels car comme le catholicisme Romain n'est apparu qu'au 4ème siècle et que des évêques sont apparus dès le 1er siècle, on appelait "Orthodoxes" les prêtres d'Orient du fait qu'à Rome la religion était inexistante, pourchassée.

Les Orthodoxes prêtres d'Orient ont donné leur ramification après le schisme du 11ème siècle étendant leur pouvoir un peu partout, pas forcément en Orient.

C'est le catholicisme qui a donc établi les grandes lignes du Credo qui renferme le concept trinitaire.

Et les autres ont pris pour argent comptant ces grandes lignes en les adoptant et les adaptant à eux mêmes.

Raison pour laquelle le prophète Daniel décrit le Christianisme sous 4 royaumes exercés que sont : le catholicisme, l'orthodoxie, le protestantisme, et en dernier lieu les témoins de Jéhovah, sous la forme d'une statue qui, d'un souffle de YAHVE se retrouvera mise en poussière, image pour décrire la destruction de cette religion qui est brillante par son enseignement mais tellement mise à mal par la volonté des hommes qu'en bout de parcours elle a mené le monde à ce qu'il est, à savoir Sodome et Gomorrhe.

Le prophète Ezéchiel en parle de cette manière :

Il y a 4 heures, prisca* a dit :

Concernant Passiflore je n'ai montré aucune agressivité au contraire, je l'invite à donner ses explications, qu'elle dénoue ces sacs de noeuds, qu'elle ouvre son esprit et s'explique, afin que chacun de nous l'aide à y voir clair aussi au milieu de toute cette opacité que constitue l'enseignement catholique romain.

Je n'ai de cesse de vous expliquer mais vous n'entendez pas, vous faites la sourde oreille, donnant par le fait même tout son sens au proverbial: "il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre" !

Ne vous obstinez pas, ce serait parfaitement inutile car jamais, JAMAIS vous ne parviendrez à me détourner de Jésus le Christ, l'Emmanuel, le Messie !! Vos provocations tombent et tomberont à plat, ne seront que des flops car vous aurez beau faire, vous ne parviendrez pas à me détourner du Chemin que j'ai choisi, celui du Christ !

A bon entendeur, salut !

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Je n'ai de cesse de vous expliquer mais vous n'entendez pas, vous faites la sourde oreille, donnant par le fait même tout son sens au proverbial: "il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre" !

Ne vous obstinez pas, ce serait parfaitement inutile car jamais, JAMAIS vous ne parviendrez à me détourner de Jésus le Christ, l'Emmanuel, le Messie !! Vos provocations tombent et tomberont à plat, ne seront que des flops car vous aurez beau faire, vous ne parviendrez pas à me détourner du Chemin que j'ai choisi, celui du Christ !

A bon entendeur, salut !

Je vous engage à aimer JESUS de tout votre coeur en sachant qu'il est YAHVE lui même et non pas distinct comme vous le croyez.

Mais si toutefois si vous lisez l'Evangile qui vous porte à croire que Jésus est distinct, dites vous que c'est le "saint secret" dont Parle la Bible, le mystère du Royaume, secret qui a été dit aux apôtres, à quelques Juifs dont je suis, et ce "saint secret" est que YAHVE a fait croire aux Romains qu'il a un fils Jésus afin qu'eux abandonnent l'idolatrie de leurs multiples dieux et n'aient d'yeux que pour JESUS qu'ils prennent pour un Dieu.

C'est un plan.

RESTEZ SUR LE CHEMIN DU CHRIST EN VOUS DISANT QUE CHRIST EST BIEN PLUS PUISSANT que vous ne l'auriez cru jusqu'à présent CAR IL EST D.IEU LUI MEME.

il y a 1 minute, prisca* a dit :

RESTEZ SUR LE CHEMIN DU CHRIST (...) CAR IL EST DIEU LUI-MEME.

Oui Jésus-Christ est le Messie, Il est l'Emmanuel ("Dieu avec nous"), Le Fils et le Père sont UN.

Telle est la foi chrétienne, telle est ma foi.

Dommage que ce fameux jésus soi-disant fils de dieu, n'ait pas jugé bon de laisser de son vivant des preuves du message qu'il était censé  porter aux hommes.

Dommage que du vivant de jésus, personne n'a jugé nécessaire de notifier et de relater ses paroles et surtout ses miracles spectaculaires, pourtant ces deniers ne devaient pas passer inaperçu au peuple et surtout aux yeux de l'occupant romain qui n'était pas composé que d'illettrés.

Pas une ligne, pas un récit, RIEN sur ce super personnage supposé capable de ressusciter des morts !

Ce qu'on sait de lui, de ses paroles et de ses fameux miracles, a été raconté des décennies après sa mort par des gens qui ne l'avaient même pas connu, à partir de ce moment on pouvait faire dire a Jésus ce qu'on voulait et manifestement beaucoup n'ont pas hésité à le faire.

Maintenant voir sur le forum des chrétiennes se chamailler pour savoir qui est  dans la "vérité",  est vraiment savoureux 

Une question au sujet de laquelle le concile de Nicé ( environ 300 après JC) s'empressa de statuer.

L'empereur Constantin souhaitait integrer la chrétienté à la bureaucratie romaine. 

Jesus christ fut alors déclaré comme "essence divine". 

Il ne s'agit pas la, me semble t'il de juger.  Mais pour le moins d'observer que ce qui fut utile  à été mis à profit.

D'un point de vue plus personnel, donc subjectif, puis je ajouter que lors de cet événement l'église à "vendu" son âme. 

Le 11/01/2024 à 19:10, vampy2023 a dit :

coucou

 

en fait sur la trinité c'est a minima un truc obscur ... et dans la notion que c'est incompréhensible et dans le fait que toujours a minima c'est pas un thème de la bible ... c'est une sorte de secret tellement secret que c'est pas un sujet dans la bible

comme je l'ai dis cela apporte rien ...mais rien de rien spirituellement ... c'est juste un argument pour dire que le christianisme est pas polythéiste ... et un argument nul car comme je l'ai deja dis le terme dieux dans la bible a pas le même sens qu'aujourd'hui

 

Le 11/01/2024 à 19:39, prisca* a dit :

Je suis d'accord avec vous.

Mais l'enjeu est important.

Comment D.IEU considère cet acte délibéré d'embrouillamini ? 

En toute apparence très mal car les chefs religieux chrétiens étaient sensés apporter la Vérité, et qu'en ont ils fait ? Un sac de nœuds. 

En toute honnêteté je préfère ma place que la leur. 

Je cite ces deux interventions avec beaucoup d'humilité ....Elles évoquent le doute et la critique.Respect . 

Pour autant, la foi, la croyance ne devraient supporter aucun argument.

Il ne s'agit pas de "savoir" mais de "croire". Car il ne fait aucun doute que croire c'est ne pas savoir. 

La croyance est un chemin intime. Elle relève d'une aspiration personnelle.

Pour tout vous dire je ne suis pas croyant au sens biblique. Mais je crois en une formidable et universelle intelligence de notre univers. 

Quand à ceux qui réclament des preuves je ne leur poserait qu'une seule question: 

_ tu aimes ton aïeule décédé !  prouve le !  

Lorsque que nous n'acceptons pas notre nature humaine merveilleusement subjective et poétique , nous sombrons dans le mysticisme .

Les coïncidences  sont à la base de nos plus grandes irrationalités ....

Le dogmatisme religieux a fondé et organisé nos sociétés  depuis l'avènement du Christ.  ( et bien avant aussi..ref ancien testament)

Un dernier mot:  

Jean Paul II lors d'une discussion avec le professeur Stephen Hawking lui dit la chose suivante : 

" avant le bigbang c'est pour nous ( les croyants)"...et après c'est pour vous ( les physiciens).

Une formidable complicité, un extraordinaire respect de l'un pour l'autre. 

Je voudrais conclure avec un mot de Jacques Prévert :

" il est nécessaire d'être heureux ne seraise que pour donner l'exemple"

plein de bonheur à tous les amis 

Saxo

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

 

Je cite ces deux interventions avec beaucoup d'humilité ....Elles évoquent le doute et la critique.Respect . 

Pour autant, la foi, la croyance ne devraient supporter aucun argument.

Il ne s'agit pas de "savoir" mais de "croire". Car il ne fait aucun doute que croire c'est ne pas savoir. 

La croyance est un chemin intime. Elle relève d'une aspiration personnelle.

Pour tout vous dire je ne suis pas croyant au sens biblique. Mais je crois en une formidable et universelle intelligence de notre univers. 

Quand à ceux qui réclament des preuves je ne leur poserait qu'une seule question: 

_ tu aimes ton aïeule décédé !  prouve le !  

Lorsque que nous n'acceptons pas notre nature humaine merveilleusement subjective et poétique , nous sombrons dans le mysticisme .

Les coïncidences  sont à la base de nos plus grandes irrationalités ....

Le dogmatisme religieux a fondé et organisé nos sociétés  depuis l'avènement du Christ.  ( et bien avant aussi..ref ancien testament)

Un dernier mot:  

Jean Paul II lors d'une discussion avec le professeur Stephen Hawking lui dit la chose suivante : 

" avant le bigbang c'est pour nous ( les croyants)"...et après c'est pour vous ( les physiciens).

Une formidable complicité, un extraordinaire respect de l'un pour l'autre. 

Je voudrais conclure avec un mot de Jacques Prévert :

" il est nécessaire d'être heureux ne seraise que pour donner l'exemple"

plein de bonheur à tous les amis 

Saxo

 

 

coucou

alors je suis devenu musulman ...depuis 3 jours ...donc la j'apprends ma nouvelle religion et je vais repondre avec mon ancienne religion

en fait ceux qui me connaissent me disent que c'est le message de la religion qui compte et j'ai repondu non c'est l'esprit du message qui compte car la lettre tue c'est l'esprit (du message) qui compte ... le probleme des religion c'est le rigorisme ... etre bloqué sur le message justement et perdre l'esprit du message

par exemple pour le voile ...je pense qu'il y a ce qui vient de Dieu qui est éternel et ce qui vient des hommes qui est certes bien mais temporaire ...les musulmans avec qui je discutent sont d'accord avec moi ...le voile est une protection pour les femmes contre les fous furieux de ce monde ...mais au paradis comme il y auras plus de fous furieux il y auras plus besoin de voile pour les femmes ... donc c'est pas éternel c'est temporaire ... sur ça on est d'accord ...par contre ils pensent que c'est obligatoire et donc moi je pense que c'est culturel... ça dépends de la force d’âme de la femme et de son environnement ...en Irak je conseil de porter le voile il en vas de leur vie en France je pense qu'elles peuvent le porter ou pas car elle sont pas en danger ...bon je suis un ignorant dans ma nouvelle religion donc la j'apprends les bases mais intuitivement je pense avoir raison

Le 11/01/2024 à 14:39, prisca* a dit :

Est ce qu'un Chrétien (ou quelqu'un d'autre) pourrait s'expliquer sur cette question ?

Quelqu'un du forum (Passiflore) a dit : 

Pourtant le nouveau testament dit : 

Donc il est clair que le nouveau testament dit que Jésus est Jésus, et D.IEU est D.IEU

Pourquoi les Chrétiens disent ils non ?

C'est une histoire de guéguerre ... La première des trois religions du Livre est la religion hébraïque (juive) ... la seconde la catho accouchée difficilement par les contorsions paulinesques qui se référaient a l'enseignement de Jésus qui s'est toujours pris pour un juif mais pas d'accord avec les pharisiens !

Pour résumer ... une nouvelle religion s'est créée et par des montages subtiles, des dogmes et de nombreux conciles on est arrivé a dire que Jésus par la grâce de l'Esprit Saint était fils de Dieu et Dieu lui-même  l'esprit saint itou !!! donc 3 en un ! et que Jésus était de tout temps donc déjàdans  la  stratosphère de Dieu avant tous les prophètes hébreux .... et tout ça pour en faire la "première" des religions en hésitant pas a accuser les juifs d'avoir tuer Jésus ... premier acte antisémite !!!

Bon je ne vais pas me lancer dans un cours magistral ... mais en gros pour résumer en langage simple ou simpliste  on nous a fait avaler beaucoup de couleuvres et fait passer des vessies pour des lanternes !  La première des religions est bien la juive décrétée lors de la formation des 10 tribus en un seul pays il y avait trop de dieux et surtout parfois des sacrifices humains donc après le veau d'or on a décider qu'un seul et unique Dieu existait créateur de la terre et du ciel  etc ...

Et Jésus était juif ! Lui n'a jamais été chrétien quoi qu'on en dise ... les chrétiens sont nés en décrétant la mort et la Résurrection de ce même Jésus ... Changement d'identé par cette résurrection Jésus est devenu Christ et on s'est servi de ses enseignements (qu'il faisait en plein air mais dans les synagogues le plus souvent)  pour créer une nouvelle religion,  la religion chrétienne (christ) !!!!

Il m'a fallu 6 ans de théologie pour comprendre bien des choses ... je veux bien croire que Dieu existe mais pour le reste ça m'a guérie... Jésus et ses évangiles sont un bon programme de vie "humaine" un bon guide c'est la pièce de théâtre qui me convient tout le reste n'est que décor ... je dis bien pour moi !

Le 14/01/2024 à 13:27, prisca* a dit :

De deux choses l'une.

Ou vous avez conscience que vous êtes polythéiste mais ce qui vous plait dans le catholicisme c'est le falbala.

Ou vous avez une confiance aveugle des prêtres qui, même s'ils ne montrent aucun signe de sainteté (alors qu'ils devraient) vous éblouissent par leurs vêtements de foire mais ça ça vous plait.

En tout cas, la seule catholique que je ne connaisse c'est vous puisque vous défendez bec et ongles la trinité, or seuls les catholiques sont adeptes de ce pseudo concept, mais vous n'avez pas encore été capables de vous expliquer comment à la fois Jésus est distinct de YAHVE et à la fois Jésus est YAHVE.

Comment on peut dire tout et son contraire ?

Vous pouvez prendre vos responsabilités ? 

Non de dieu, mais c'est vrai....