Borne s'en va!

il y a 5 minutes, bcbg a dit :

Bof ! Aucun intérêt 

Tu votes RN ?
Parce qu'on nous fait le coup depuis 10 ans désormais. Ils nous racontent que c'est le RN qui va gagner, ils lui donnent des score de 30 voir 35 %. Jusqu'à quelques temps avec l'élection où la c'est Macron qui est donné en tête. Pour qu'au final au moment des élections ils fassent 10 à 15% de mooins ... Mais ça ne gène personne ... Ils nous présente Macron comme le seul rempart contre le RN. Et puis on se paye un second tour Macron / Lepen. Et puis Macron gagne.
2 fois on nous a fait le coup. Si vous ne la voyez pas la manipulation c'est que vous avez vraiment non pas une brindille mais une poutre dans les deux yeux ...

Objectivement, il y a quoi de tangible ?
Il y a eu 2 élections il y a 2 ans. Lepen est arrivée largement derrière Macron. Et elle n'est arrivé que 2ème avec 22% au premier tours, à 3% de Macron, et presque à égalité avec Mélenchon ... On peut dire que c'était serré ...
On a eu les législatives ensuite.
Là Ensemble et la Nupes ont fait quasiment le même nombre de voix. A 100000 voix prêts c'était Mélenchon qui était premier ministre. Le RN est arrivé 3ème loin derrière.

Et c'est donc à partir de cette réalité qui est quand même récente, que vous nous dites que le RN a quasiment gagné d'avance ?

il y a 12 minutes, jimmy45 a dit :

Tu votes RN ?

Tu te sens bien ?

Le 11/01/2024 à 08:26, jimmy45 a dit :

Tu mets la priorité sur un truc imaginaire (l'insécurité) au détriment d'un truc bien réel (l'inflation). C'est comme ça que la merde commence.

Ca c'est la version officielle, ne réalité c'est un reptilien et il est en train de perdre son masque.

disons que l inflation a été provoquée pour rembourser la dette, mais l insécurité non ,  elle est arrivée par laxisme de nos institutions, cela n a rien à voir.

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

Tu votes RN ?
Parce qu'on nous fait le coup depuis 10 ans désormais. Ils nous racontent que c'est le RN qui va gagner, ils lui donnent des score de 30 voir 35 %. Jusqu'à quelques temps avec l'élection où la c'est Macron qui est donné en tête. Pour qu'au final au moment des élections ils fassent 10 à 15% de mooins ... Mais ça ne gène personne ... Ils nous présente Macron comme le seul rempart contre le RN. Et puis on se paye un second tour Macron / Lepen. Et puis Macron gagne.
2 fois on nous a fait le coup. Si vous ne la voyez pas la manipulation c'est que vous avez vraiment non pas une brindille mais une poutre dans les deux yeux ...

Objectivement, il y a quoi de tangible ?
Il y a eu 2 élections il y a 2 ans. Lepen est arrivée largement derrière Macron. Et elle n'est arrivé que 2ème avec 22% au premier tours, à 3% de Macron, et presque à égalité avec Mélenchon ... On peut dire que c'était serré ...
On a eu les législatives ensuite.
Là Ensemble et la Nupes ont fait quasiment le même nombre de voix. A 100000 voix prêts c'était Mélenchon qui était premier ministre. Le RN est arrivé 3ème loin derrière.

Et c'est donc à partir de cette réalité qui est quand même récente, que vous nous dites que le RN a quasiment gagné d'avance ?

oui mais cette fois il n y aura plus Macron et ça va être plus difficile pour renaissance d avoir le pouvoir une nouvelle fois .

Je pense que ce parti est fini avec la fin du mandat de macron. ils n ont jamais réussi à s implanter  dans le pays , c est  assez parisien ce parti . 

Et on nous bassine avec Attal,  pour l instant il n a pas fait grand chose , on nous amuse  avec l arrivée dans le gouvernement de   Rachida,  qui n a pas un poste clé, qui ne va pas faire grand chose,  comme on l a fait avec Moretti en son temps. 

il y a 20 minutes, petirobert a dit :

disons que l inflation a été provoquée pour rembourser la dette, mais l insécurité non ,  elle est arrivée par laxisme de nos institutions, cela n a rien à voir.

Bonjour

Rembourser la dette oui , mais aussi en l'augmentant énormément .

Bonne journée

quand je pense qu'elle va retrouver sa place de dépité, cela va être marrant le mardi les questions au gouvernement, je pense que je vais regarder ça 

Il y a 5 heures, le merle a dit :

Bonjour

Rembourser la dette oui , mais aussi en l'augmentant énormément .

Bonne journée

c est certains qu'avec les jeux olympiques ,  la guerre en Ukraine et les mineurs isolés à 50000 euros  l an  par individu, ça n a pas arrangé les choses 

Il y a 5 heures, petirobert a dit :

oui mais cette fois il n y aura plus Macron et ça va être plus difficile pour renaissance d avoir le pouvoir une nouvelle fois .

Je pense que ce parti est fini avec la fin du mandat de macron. ils n ont jamais réussi à s implanter  dans le pays , c est  assez parisien ce parti . 

Et on nous bassine avec Attal,  pour l instant il n a pas fait grand chose , on nous amuse  avec l arrivée dans le gouvernement de   Rachida,  qui n a pas un poste clé, qui ne va pas faire grand chose,  comme on l a fait avec Moretti en son temps. 

Il me semble avoir entendu que Dati est là pour récupérer l'électorat  de Mélenchon . 

il y a 11 minutes, bcbg a dit :

Il me semble avoir entendu que Dati est là pour récupérer l'électorat  de Mélenchon . 

c est pas gagné 

Le 11/01/2024 à 16:54, bcbg a dit :

L'insécurité est imaginaire ? P'tain il faut le lire ça !  Les délinquants peuvent dormir tranquilles avec des pensées pareilles. ? Nier l'évidence , c'est la pire des choses d'après moi !  

Il suffit de consulter le résultats du sondage CSA très récent (11 janvier 2024) sur les préoccupations principales des Français.
(Sondage, au passage, co-commandité par CNews, que l'on peut difficilement qualifier de "gauchiste", rires !)

GLOBALEMENT:
1 (44%) - Le pouvoir d'achat
2 (31%) - La santé
3 (26%) - L'insécurité
4 (24%) - L'immigration
5 (22%) - L'environnement

Sans aucune surprise, les préoccupations principales fluctuent totalement selon les "sympathies" politiques des personnes interrogées:

DROITE CENTRISTE:
1- La santé (38%)
2- l'insécurité (35%)
3- l'immigration (33%)

DROITE DE LA DROITE:
1- l'immigration (56%)
2- le pouvoir d'achat (45%)
3- l'insécurité (43%)

GAUCHE CENTRISTE:
1- l'environnement (42%)
2- le pouvoir d'achat (40%)
3- la santé (31%)

GAUCHE DE LA GAUCHE:
1- le pouvoir d'achat (47%)
2- les inégalités sociales (34%)
3- l'environnement (25%)

De façon assez claire, le pouvoir d'achat est TRES largement la préoccupation principale de l'ensemble des Français.
Il n'y a que chez les sympathisants de la droite centriste que cette préoccupation ne fait pas partie du "trio de tête".
(Je vous laisse déduire par vous même les raisons qui font que la santé et l'insécurité sont leurs principales préoccupations ..!)

PS/
Au passage, on notera aussi que l'ensemble des sympathisants de droite n'a strictement rien à foutre de l'environnement (9%), qui n'apparait qu'en 9ème place de leurs préoccupations principales ..?
(Pire pour la droite de la droite ... avec 4% ??).
 

Après, il faut clairement reconnaitre que le RN de Marine Le Pen (pour lequel je n'ai au passage strictement AUCUNE sympathie, au contraire ...) est quasi le seul parti de droite de la droite européenne à avoir pris en considération les préoccupations du "petit peuple", en dépassant le cadre "traditionnel" strictement anti immigration (plutôt "bourgeois") en proposant un programme économique (clairement "gauchiste") totalement anti-libéral.

Mais, si ça a permis au RN de totalement électoralement progresser dans les "couches populaires", on voit difficilement comment ça lui permettait de faire une supposée coalition, lui permettant d'accéder au pouvoir, avec les droites de la droite totalement ultra libérales de Zemmour et de Ciotti ..?

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Il suffit de consulter le résultats du sondage CSA très récent (11 janvier 2024) sur les préoccupations principales des Français.
(Sondage, au passage, co-commandité par CNews, que l'on peut difficilement qualifier de "gauchiste", rires !)

GLOBALEMENT:
1 (44%) - Le pouvoir d'achat
2 (31%) - La santé
3 (26%) - L'insécurité
4 (24%) - L'immigration
5 (22%) - L'environnement

Sans aucune surprise, les préoccupations principales fluctuent totalement selon les "sympathies" politiques des personnes interrogées:

DROITE CENTRISTE:
1- La santé (38%)
2- l'insécurité (35%)
3- l'immigration (33%)

DROITE DE LA DROITE:
1- l'immigration (56%)
2- le pouvoir d'achat (45%)
3- l'insécurité (43%)

GAUCHE CENTRISTE:
1- l'environnement (42%)
2- le pouvoir d'achat (40%)
3- la santé (31%)

GAUCHE DE LA GAUCHE:
1- le pouvoir d'achat (47%)
2- les inégalités sociales (34%)
3- l'environnement (25%)

De façon assez claire, le pouvoir d'achat est TRES largement la préoccupation principale de l'ensemble des Français.
Il n'y a que chez les sympathisants de la droite centriste que cette préoccupation ne fait pas partie du "trio de tête".
(Je vous laisse déduire par vous même les raisons qui font que la santé et l'insécurité sont leurs principales préoccupations ..!)

PS/
Au passage, on notera aussi que l'ensemble des sympathisants de droite n'a strictement rien à foutre de l'environnement (9%), qui n'apparait qu'en 9ème place de leurs préoccupations principales ..?
(Pire pour la droite de la droite ... avec 4% ??).
 

Après, il faut clairement reconnaitre que le RN de Marine Le Pen (pour lequel je n'ai au passage strictement AUCUNE sympathie, au contraire ...) est quasi le seul parti de droite de la droite européenne à avoir pris en considération les préoccupations du "petit peuple", en dépassant le cadre "traditionnel" strictement anti immigration (plutôt "bourgeois") en proposant un programme économique (clairement "gauchiste") totalement anti-libéral.

Mais, si ça a permis au RN de totalement électoralement progresser dans les "couches populaires", on voit difficilement comment ça lui permettait de faire une supposée coalition, lui permettant d'accéder au pouvoir, avec les droites de la droite totalement ultra libérales de Zemmour et de Ciotti ..?

bah d'après le préoccupations je dois être centre gauche, parce qu'effectivement je mets l'environnement, la santé et le pouvoir d'achat en priorité

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Il suffit de consulter le résultats du sondage CSA très récent (11 janvier 2024) sur les préoccupations principales des Français.
(Sondage, au passage, co-commandité par CNews, que l'on peut difficilement qualifier de "gauchiste", rires !)

GLOBALEMENT:
1 (44%) - Le pouvoir d'achat
2 (31%) - La santé
3 (26%) - L'insécurité
4 (24%) - L'immigration
5 (22%) - L'environnement

Sans aucune surprise, les préoccupations principales fluctuent totalement selon les "sympathies" politiques des personnes interrogées:

DROITE CENTRISTE:
1- La santé (38%)
2- l'insécurité (35%)
3- l'immigration (33%)

DROITE DE LA DROITE:
1- l'immigration (56%)
2- le pouvoir d'achat (45%)
3- l'insécurité (43%)

GAUCHE CENTRISTE:
1- l'environnement (42%)
2- le pouvoir d'achat (40%)
3- la santé (31%)

GAUCHE DE LA GAUCHE:
1- le pouvoir d'achat (47%)
2- les inégalités sociales (34%)
3- l'environnement (25%)

De façon assez claire, le pouvoir d'achat est TRES largement la préoccupation principale de l'ensemble des Français.
Il n'y a que chez les sympathisants de la droite centriste que cette préoccupation ne fait pas partie du "trio de tête".
(Je vous laisse déduire par vous même les raisons qui font que la santé et l'insécurité sont leurs principales préoccupations ..!)

PS/
Au passage, on notera aussi que l'ensemble des sympathisants de droite n'a strictement rien à foutre de l'environnement (9%), qui n'apparait qu'en 9ème place de leurs préoccupations principales ..?
(Pire pour la droite de la droite ... avec 4% ??).
 

Après, il faut clairement reconnaitre que le RN de Marine Le Pen (pour lequel je n'ai au passage strictement AUCUNE sympathie, au contraire ...) est quasi le seul parti de droite de la droite européenne à avoir pris en considération les préoccupations du "petit peuple", en dépassant le cadre "traditionnel" strictement anti immigration (plutôt "bourgeois") en proposant un programme économique (clairement "gauchiste") totalement anti-libéral.

Mais, si ça a permis au RN de totalement électoralement progresser dans les "couches populaires", on voit difficilement comment ça lui permettait de faire une supposée coalition, lui permettant d'accéder au pouvoir, avec les droites de la droite totalement ultra libérales de Zemmour et de Ciotti ..?

Il récidive ... Leur programme n'est ni gauchiste ni de gauche, il est nationaliste, c'est triste que vous ne fassiez pas la différence. Parce que l'une des différences justement c'est qu'il ne répond en rien aux préoccupations sociales ... Ce discours est un discours de sympathie. Alors dire aucune sympathie c'est contradictoire.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Il suffit de consulter le résultats du sondage CSA très récent (11 janvier 2024) sur les préoccupations principales des Français.
(Sondage, au passage, co-commandité par CNews, que l'on peut difficilement qualifier de "gauchiste", rires !)

GLOBALEMENT:
1 (44%) - Le pouvoir d'achat
2 (31%) - La santé
3 (26%) - L'insécurité
4 (24%) - L'immigration
5 (22%) - L'environnement

Sans aucune surprise, les préoccupations principales fluctuent totalement selon les "sympathies" politiques des personnes interrogées:

DROITE CENTRISTE:
1- La santé (38%)
2- l'insécurité (35%)
3- l'immigration (33%)

DROITE DE LA DROITE:
1- l'immigration (56%)
2- le pouvoir d'achat (45%)
3- l'insécurité (43%)

GAUCHE CENTRISTE:
1- l'environnement (42%)
2- le pouvoir d'achat (40%)
3- la santé (31%)

GAUCHE DE LA GAUCHE:
1- le pouvoir d'achat (47%)
2- les inégalités sociales (34%)
3- l'environnement (25%)

De façon assez claire, le pouvoir d'achat est TRES largement la préoccupation principale de l'ensemble des Français.
Il n'y a que chez les sympathisants de la droite centriste que cette préoccupation ne fait pas partie du "trio de tête".
(Je vous laisse déduire par vous même les raisons qui font que la santé et l'insécurité sont leurs principales préoccupations ..!)

PS/
Au passage, on notera aussi que l'ensemble des sympathisants de droite n'a strictement rien à foutre de l'environnement (9%), qui n'apparait qu'en 9ème place de leurs préoccupations principales ..?
(Pire pour la droite de la droite ... avec 4% ??).
 

Après, il faut clairement reconnaitre que le RN de Marine Le Pen (pour lequel je n'ai au passage strictement AUCUNE sympathie, au contraire ...) est quasi le seul parti de droite de la droite européenne à avoir pris en considération les préoccupations du "petit peuple", en dépassant le cadre "traditionnel" strictement anti immigration (plutôt "bourgeois") en proposant un programme économique (clairement "gauchiste") totalement anti-libéral.

Mais, si ça a permis au RN de totalement électoralement progresser dans les "couches populaires", on voit difficilement comment ça lui permettait de faire une supposée coalition, lui permettant d'accéder au pouvoir, avec les droites de la droite totalement ultra libérales de Zemmour et de Ciotti ..?

C'est "l'ensemble" qui me parait le plus intéressant..

il y a 26 minutes, guernica a dit :

bah d'après le préoccupations je dois être centre gauche, parce qu'effectivement je mets l'environnement, la santé et le pouvoir d'achat en priorité

Il ne te reste plus qu'à t'intéresser aux inégalités sociales pour être de gauche 

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Il ne te reste plus qu'à t'intéresser aux inégalités sociales pour être de gauche 

les inegalités sociales je les vois dans mon taf...

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Après, il faut clairement reconnaitre que le RN de Marine Le Pen (pour lequel je n'ai au passage strictement AUCUNE sympathie, au contraire ...) est quasi le seul parti de droite de la droite européenne à avoir pris en considération les préoccupations du "petit peuple", en dépassant le cadre "traditionnel" strictement anti immigration (plutôt "bourgeois") en proposant un programme économique (clairement "gauchiste") totalement anti-libéral.

Là dessus, je rejoins @jimmy45, et on a déjà au ce débat : où est le programme soi-disant "de gauche" ou "social" du RN ?

Leur seule mesure d'augmentation du pouvoir d'achat passe par une baisse des cotisations sociales, soit exactement la même mesure que défendue par Valérie Pécresse, candidate des LR aux dernières présidentielles.
Certes, le RN prônait le statu-quo sur les retraites (rester à 62 ans, et 60 ans pour les longues carrières), mais le décrire comme "anti-libéral" ? 

Le RN est souverainiste, donc il peut défendre une forme de protectionnisme, mais il n'est absolument pas anti-libéral pour autant !

il y a 11 minutes, guernica a dit :

les inegalités sociales je les vois dans mon taf...

Et donc ? Ce n'est pas un problème à résoudre ?

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Là dessus, je rejoins @jimmy45, et on a déjà au ce débat : où est le programme soi-disant "de gauche" ou "social" du RN ?

Leur seule mesure d'augmentation du pouvoir d'achat passe par une baisse des cotisations sociales, soit exactement la même mesure que défendue par Valérie Pécresse, candidate des LR aux dernières présidentielles.
Certes, le RN prônait le statu-quo sur les retraites (rester à 62 ans, et 60 ans pour les longues carrières), mais le décrire comme "anti-libéral" ? 

Le RN est souverainiste, donc il peut défendre une forme de protectionnisme, mais il n'est absolument pas anti-libéral pour autant !

 

Et donc ? Ce n'est pas un problème à résoudre ?

pour les gens qui en ont l'opportunité si

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

où est le programme soi-disant "de gauche" ou "social" du RN ?

Présidentielle : 66 % des propositions économiques de Marine Le Pen ont une forte connotation sociale, relève une étude du Cevipof
https://www.publicsenat.fr/actualites/non-classe/presidentielle-66-des-propositions-economiques-de-marine-le-pen-ont-une-forte

Le programme économique de Marine Le Pen, un «social-populisme» travaillé mais risqué.
https://www.letemps.ch/economie/programme-economique-marine-pen-un-socialpopulisme-travaille-risque

Baisse de l'âge de la retraite
Augmentation du minimum vieillesse
Baisse de la TVA sur les carburants
Baisse de la TVA sur les produits alimentaires et d'hygiène de première nécessité
Exonération d'impôts des actifs de moins de 30 ans
Augmentation de 30% de la rémunération des apprentis et alternants.
Hausse des salaires (via exonérations de charges sociales)
Versement d'un complément de revenus pour les étudiants travaillant pour financer leurs études
Gratuité des transports ferroviaires aux heures creuses pour les 18-25 ans
Prêt d'accession à la propriété à taux zéro pour les couples de moins de 30 ans
Restauration de la demi-part fiscale pour les veufs et veuves
Restauration de l'impôt sur la fortune
Suppression de l'impôt sur les sociétés pour les créateurs d'entreprise de moins de 30 ans
Suppression de la redevance TV
Suppression des droits de succession pour les familles modestes et les classes moyennes
Baisse du prix des péages autoroutiers (via renationalisation des autoroutes)
Constructions de 100.000 logements sociaux
Etc ...

Après, que ces propositions soient réalistes et finançables n'est pas le sujet ... 

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Baisse de l'âge de la retraite

Uniquement pour les carrières longues. Donc non.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Baisse de la TVA sur les carburants

Et donc perte de financement de l'État, et donc soit compensation par d'autres taxes, soit baisse des services publics.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Baisse de la TVA sur les produits alimentaires et d'ahygiène de première nécessité

Allez, une.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Exonération d'impots des moins de 30 ans

Sans aucun distinction sur les revenus ou le patrimoine, qui va donc favoriser mécaniquement ceux qui sont imposables, voire le plus imposables, donc les classes les plus aisées. 

Ça n'a rien de social ou de gauche. C'est une mesure libérale.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Hausse des salaires (via exonérations de charges sociales)

Ce que je disais : la même mesure que Pécresse et les LR. C'est une mesure libérale.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Restauration de l'impôt sur la fortune

Allez, 2. 

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Suppression de la redevance TV

Encore une fois, on les financements des services publics. Rien de social en soit.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Suppression des droits de succession pour les familles modestes et les classes moyennes

C'est déjà le cas. Donc il s'agit de supprimer pour qui ? Ceux qui sont au dessus des plafonds aujourd'hui établis ?

Ça n'a rien de social, ni de gauche.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Baisse du prix des péages autoroutiers (via rénationalisation des autoroutes)

La mesure de gauche serait de supprimer les péages. Mais allez, 3 puisque c'est une renationalisation.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Constructions de 100.000 logements sociaux

Macron proposait d'en construire davantage. Il serait donc davantage social ou de gauche que le RN ?

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Après, que ces propositions soient réalistes et finançables n'est pas le sujet ... 

Au final, je le répète, mais plus  de la moitié de ces mesures ne sont absolument pas de gauche, ni même sociales.

Elles ont juste l'apparence de moins faire payer les classes moyennes ou de réhausser artificiellement leur pouvoir d'achat.

Mais chacune nécessite de ponctionner ailleurs ou de supprimer encore davantage de services publics. Donc c'est un mensonge assumé, digne des politiques "sociales" de droite.

Le 12/01/2024 à 23:10, Pheldwyn a dit :

Uniquement pour les carrières longues. Donc non.

Et donc perte de financement de l'État, et donc soit compensation par d'autres taxes, soit baisse des services publics.

Allez, une.

Sans aucun distinction sur les revenus ou le patrimoine, qui va donc favoriser mécaniquement ceux qui sont imposables, voire le plus imposables, donc les classes les plus aisées. 

Ça n'a rien de social ou de gauche. C'est une mesure libérale.

 

Ce que je disais : la même mesure que Pécresse et les LR. C'est une mesure libérale.

 

Allez, 2. 

Encore une fois, on les financements des services publics. Rien de social en soit.

 

C'est déjà le cas. Donc il s'agit de supprimer pour qui ? Ceux qui sont au dessus des plafonds aujourd'hui établis ?

Ça n'a rien de social, ni de gauche.

 

La mesure de gauche serait de supprimer les péages. Mais allez, 3 puisque c'est une renationalisation.

 

Macron proposait d'en construire davantage. Il serait donc davantage social ou de gauche que le RN ?

 

Au final, je le répète, mais plus  de la moitié de ces mesures ne sont absolument pas de gauche, ni même sociales.

Elles ont juste l'apparence de moins faire payer les classes moyennes ou de réhausser artificiellement leur pouvoir d'achat.

Mais chacune nécessite de ponctionner ailleurs ou de supprimer encore davantage de services publics. Donc c'est un mensonge assumé, digne des politiques "sociales" de droite.

Le rassemblement national comme le reste de la droite ne veut surtout pas augmenter le poids des impôts ou des cotisations sociales sur les entreprises ou les plus riches. Il n'y aura aucun partage des richesses. Donc effectivement si tu trouves une mesure "sociale" ce sera en trompe l'oeil car il s'agira de déshabiller Paul pour rhabiller Jacques.