Le besoin de contrôle lié à l'insécurité dans l'enfance .

il y a 19 minutes, Axo lotl a dit :

Non mais ce ne sont pas des fous non plus. Il ne faut pas confondre. La manipulation c'est conscient, c'est pour nuire 

 

Manipuler, ce n’est pas nécessairement pour nuire. Un enfant de parents séparés par exemple, peut dire à l’un, que l’autre a accepté  quelque chose qu’il veut. Et réciproquement. Alors que c’est faux. Ce n’est pas pour leur nuire, c’est juste pour avoir ce qu’il veut. Il tente ! 

il y a 12 minutes, hanss a dit :

C’est pas le problème, le problème est que l’institution leur donne des outils, cette même institution qui est censé les aider et qui les dégage à 18 ans à la rue. Donc maman j’ai mal au ventre : vas à l’école et vois avec l’infirmière et si tu te sens pas bien je reviendrais te chercher ce n’est pas la même chose que la psy m’a dit que si je ne voulais pas aller à l’école c’est normal et tu n’as pas à insister en me réveillant plusieurs fois car je ne me sans pas safe . 

Ah non là j’étais dans le langage de l’institution qui ne sert à rien. 

pédagogie Summerhill.... On ne peut pas dire que ça ait fait des miracles

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Manipuler, ce n’est pas nécessairement pour nuire. Un enfant de parents séparés par exemple, peut dire à l’un, que l’autre a accepté  quelque chose qu’il veut. Et réciproquement. Alors que c’est faux. Ce n’est pas pour leur nuire, c’est juste pour avoir ce qu’il veut. Il tente ! 

Ben bien sûr et c’est même très sain pour un mioche et un ado de tenter de gruger.  C’est la normalité quasi. 

il y a 1 minute, guernica a dit :

pédagogie Summerhill.... On ne peut pas dire que ça ait fait des miracles

Connais pas je vais aller voir ça. 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Oui, parce que quand tu écoutes ce même gosse et que tu ne jures pas que par le parcours tradi celui qui est sécurisant pour tous,  tu entends qu’il n’est pas fait pour l’école tout court mais qu’il veut faire quelque chose alors tu l’encourages dans la voie de l’apprentissage, chose qu’il a faite et il n’y a plus besoin de le lever tous les matins. Il fout son réveil et va bosser avec le smile dans un métier super difficile. 

Je comprends pas tout. Mais peu importe 

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Manipuler, ce n’est pas nécessairement pour nuire. Un enfant de parents séparés par exemple, peut dire à l’un, que l’autre a accepté  quelque chose qu’il veut. Et réciproquement. Alors que c’est faux. Ce n’est pas pour leur nuire, c’est juste pour avoir ce qu’il veut. Il tente ! 

Dans la définition, si c'est pour nuire. Ce sont les gourous, les mecs qui détruisent leur femme, les escrocs.

à l’instant, Morfou a dit :

Pour moi c'est plus de la manipulation qu'un mensonge...

Prétendre que ouillouillouille on a mal au ventre ou qu'on ne se sent pas bien pour ne pas aller à l'école (sachant pertinemment qu'il y a peu de chance que ça marche) cela ne relève pas de la réelle et grave "manipulation", il faut relativiser quand même car ce ne sont là somme toute que de "petits" mensonges ponctuels sans graves conséquences non, vous ne pensez pas ?

On peut parler de "manipulation" quand le mensonge est le mode de fonctionnement choisi par le jeune pour obtenir ce qu'il veut, là d'accord.

il y a 8 minutes, Axo lotl a dit :

Dans la définition, si c'est pour nuire. Ce sont les gourous, les mecs qui détruisent leur femme, les escrocs.

 Au figuré : Amener habilement (qqn) à faire ce qu'on veut.

il y a 7 minutes, Mite_Railleuse a dit :

 Au figuré : Amener habilement (qqn) à faire ce qu'on veut.

Et bien nous ne sommes pas d accord sur la définition et le poids extrêmement négatif que ce terme fait peser sur une personne encore plus quand il s'agit d'un enfant. 

En même temps les guerres de définitions sur des choses qui ne se comparent pas..... 

il y a 6 minutes, blak a dit :

En même temps les guerres de définitions sur des choses qui ne se comparent pas..... 

C est a dire ?

il y a 17 minutes, Axo lotl a dit :

Et bien nous ne sommes pas d accord sur la définition et le poids extrêmement négatif que ce terme fait peser sur une personne encore plus quand il s'agit d'un enfant. 

C’est ce qui fait un débat.

il y a 28 minutes, Axo lotl a dit :

Et bien nous ne sommes pas d accord sur la définition et le poids extrêmement négatif que ce terme fait peser sur une personne encore plus quand il s'agit d'un enfant. 

Ce mot a été très péjorativement mis à la mode pour désigner les relations toxiques, mais la manipulation peut prendre tout un tas de sens.

il y a 34 minutes, Axo lotl a dit :

C est a dire ?

On en est venu à parler de "manipulation" quand quelqu'un est venu ici dire que ça existait dehors que des enfants cherchent à obtenir quelque chose en manipulant leurs parents ou qui que ce soit d'autre. Alors la définition du mot de manipulation, au fond, on s'en tape un peu, puisque cela concerne des choses qui ne sont pas comparable. 

Si on reprend l'exemple de @hanss avec la gamine qui fait des crises au moment du coucher, évidemment que ça existe ailleurs et que les mamies locales vont pouvoir comparer avec leur dernière petite fille qui pleurniche parce qu'elle veulent pas aller au pieu, mais ce ne sera jamais comparable avec une gamine qui chiale et hurle tout ce qu'elle sait et donc la seule réponse se sera de se retrouver enfermée dans une salle de bain par les adultes qui sont là pour "l'aider".

il y a 59 minutes, blak a dit :

On en est venu à parler de "manipulation" quand quelqu'un est venu ici dire que ça existait dehors que des enfants cherchent à obtenir quelque chose en manipulant leurs parents ou qui que ce soit d'autre. Alors la définition du mot de manipulation, au fond, on s'en tape un peu, puisque cela concerne des choses qui ne sont pas comparable. 

Si on reprend l'exemple de @hanss avec la gamine qui fait des crises au moment du coucher, évidemment que ça existe ailleurs et que les mamies locales vont pouvoir comparer avec leur dernière petite fille qui pleurniche parce qu'elle veulent pas aller au pieu, mais ce ne sera jamais comparable avec une gamine qui chiale et hurle tout ce qu'elle sait et donc la seule réponse se sera de se retrouver enfermée dans une salle de bain par les adultes qui sont là pour "l'aider".

Ok.

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

Ce mot a été très péjorativement mis à la mode pour désigner les relations toxiques, mais la manipulation peut prendre tout un tas de sens.

Pour moi il n'y en a qu 'un. Et l'associer à des enfants c'est non.

il y a une heure, blak a dit :

On en est venu à parler de "manipulation" quand quelqu'un est venu ici dire que ça existait dehors que des enfants cherchent à obtenir quelque chose en manipulant leurs parents ou qui que ce soit d'autre. Alors la définition du mot de manipulation, au fond, on s'en tape un peu, puisque cela concerne des choses qui ne sont pas comparable. 

Si on reprend l'exemple de @hanss avec la gamine qui fait des crises au moment du coucher, évidemment que ça existe ailleurs et que les mamies locales vont pouvoir comparer avec leur dernière petite fille qui pleurniche parce qu'elle veulent pas aller au pieu, mais ce ne sera jamais comparable avec une gamine qui chiale et hurle tout ce qu'elle sait et donc la seule réponse se sera de se retrouver enfermée dans une salle de bain par les adultes qui sont là pour "l'aider".

Et en plus ça te cherche des noises quand tu tentes un plan b histoire que la gamine ne se mette pas dans tous ces états et pour lui éviter la salle de bains qui ne sert à rien à part lui faire peter les plombs 3 fois plus. Petit rituel du coucher, ca n’existe pas mis à part celui qu’ils ont mis en place à 20h tout le monde en chambre et que ça bronche pas. Donc tu les emmerdes tu le fais quand même quand t’es là et ça te balance au chef. 

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Et en plus ça te cherche des noises quand tu tentes un plan b histoire que la gamine ne se mette pas dans tous ces états et pour lui éviter la salle de bains qui ne sert à rien à part lui faire peter les plombs 3 fois plus. Petit rituel du coucher, ca n’existe pas mis à part celui qu’ils ont mis en place à 20h tout le monde en chambre et que ça bronche pas. Donc tu les emmerdes tu le fais quand même quand t’es là et ça te balance au chef. 

C'est toujours le même problème, on voudrait que ces mômes rentrent dans des cases. Même pire, la plus souvent on attend d'eux qu'ils soient reconnaissants de l'attention que leur donnent ceux qui sont là pour les aider. Alors ces institutions ont des méthodes et des attentes. Si tu changes un truc, si tu essayes autres choses, ben tu remets en question des choses qui ont été mise en place parfois par des gens qui n'ont jamais vraiment approché un môme ou qui projette sur ces mômes l'idée qu'il se fait de leurs emmerdes, de leurs situations et de leurs attentes.

C'est aussi à ca qu'il sert ce terme de résilience. Se dédouaner de l'absence de solutions, de l'absence de moyens.... parce qu'on se planque toujours derrière l'idée que si ils le veulent, ils peuvent toujours s'en sortir.

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Et en plus ça te cherche des noises quand tu tentes un plan b histoire que la gamine ne se mette pas dans tous ces états et pour lui éviter la salle de bains qui ne sert à rien à part lui faire peter les plombs 3 fois plus. Petit rituel du coucher, ca n’existe pas mis à part celui qu’ils ont mis en place à 20h tout le monde en chambre et que ça bronche pas. Donc tu les emmerdes tu le fais quand même quand t’es là et ça te balance au chef. 

Qu'est ce que tu as fais pour que l'autre elle te poucave ?

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Et en plus ça te cherche des noises quand tu tentes un plan b histoire que la gamine ne se mette pas dans tous ces états et pour lui éviter la salle de bains qui ne sert à rien à part lui faire peter les plombs 3 fois plus. Petit rituel du coucher, ca n’existe pas mis à part celui qu’ils ont mis en place à 20h tout le monde en chambre et que ça bronche pas. Donc tu les emmerdes tu le fais quand même quand t’es là et ça te balance au chef. 

Qui te "balance au chef" ? Un-e jeune que tu as voulu aider ?

il y a 22 minutes, Passiflore a dit :

 

Qui te "balance au chef" ? Un-e jeune que tu as voulu aider ?

d'après ce que j'ai compris, une gentille collègue....

Il y a 20 heures, guernica a dit :

Qu'est ce que tu as fais pour que l'autre elle te poucave ?

Il y a 19 heures, Passiflore a dit :

 

Qui te "balance au chef" ? Un-e jeune que tu as voulu aider ?

Nan les gamins ne voient pas le chef de service ou très rarement tu penses bien. C’est 2 collègues qui m’ont poucave au chef mais ça date cette histoire, parce que je faisais un « traitement de faveur à la gamine » et que je ne respectais pas le cadre de la punition dans la salle de bain. Donc quand j’arrivais et que la gamine hurlait dans la salle de bain, je leur disais que je prenais le relais ( c’est comme ça qu’ils disent) mais en fait ça voulait dire et elles le voyaient très bien à ma gueule : vous n’êtes que des connasses, j’ai bien envie de vous enfermer aussi. Et je prenais la gamine pour sortir prendre l’air, et pis après on faisait un jeu calme, je lui faisais des papouilles ( massage du vissage ) et je la prenais dans mes bras jusqu’à ce qu’elle tombe de sommeil ou les jours où elle était bien excitée je la faisais « bosser » un peu : nettoyer et ranger ses jouets par ex. Et toussa c’était l’histoire de 30 à 45 minutes après elle dormait à poing fermés c’était aussi plus simple pour moi, j’avoue. Mais la cheffe à l’époque ne m’avait rien dit. Elle comprenait tout à fait. De toute façon c’était comme ça et pas autrement. Petit à petit les autres de nuit ont commencé à faire la même chose parce que c’était aussi plus simple pour eux. La punition salle de bain ah oui y’avait l’escalier aussi ne servait à rien à part empêcher les autres gamins de dormir. Personne n’avait rien à gagner là dedans mais bon… 

enfermer un môme dans une salle de bain pour le calmer comme le dit @hanss et ensuite certains ici et ailleurs viendront nous expliquer que la résilience c'est pour tout le monde si on le veut bien.... et même mieux certains viendront ici expliquer que l'ASE et tout sa clique sert encore à quelque chose...