Le besoin de contrôle lié à l'insécurité dans l'enfance .

Le 09/01/2024 à 18:45, bouddean a dit :

Le problème est qu'il est difficile de décrire un cadre "aimant " .

Le contraire est tout aussi difficile à décrire.

Le 09/01/2024 à 19:47, Passiflore a dit :

"Apprendre à vivre avec"

Mais peut être que plus que "apprendre à vivre avec", on se construit avec. 

Le 09/01/2024 à 19:56, Axo lotl a dit :

oui oui, très bon exemple et sinon comment fait le parent seul face à un bébé qui hurle toutes les nuits et que ce parent a tout essayé, qu'il bosse le lendemain, qu'il est complètement à bout, et qu'il en peut plus. Il fait comment ce parent pour assurer de la sécurité à son bébé quand il est bord du gouffre et que lui même se sent en insécurité ? c'est quoi la solution ? 

Il y a pourtant une grande différence entre les deux personnes citées dans ton exemple. Le parent est responsable. Il peut être malheureux, à bout, fatigué, épuisé, en colère, malade ou je ne sais quoi d'autre, mais il sera toujours responsable face à un môme. Alors que le môme lui, quoiqu'il fasse, qu'il pleure, qu'il hurle, qu'il pue, qu'il empêche de dormir, qu'il dégueule, qu'il fasse chier. Ben lui il restera totalement irresponsable de ce qui arrive. Ca fait une sacrée différence entre les deux, non ? 

Le parent à bout est en capacité de trouver une solution. Confier le môme, aller faire un tour pour se calmer, prendre le gamin dans ses bras... peu importe. Mais lui seul a la capacité de trouver une solution. Son problème d'insécurité s'efface. Ouais c'est injuste. Mais c'est comme ça. Son problème à lui il s'efface face à celui de son mioche. Dur a entendre sans doute, mais c'est comme ça. Ca devrait toujours être comme ça. 

il y a 6 minutes, blak a dit :

Il y a pourtant une grande différence entre les deux personnes citées dans ton exemple. Le parent est responsable. Il peut être malheureux, à bout, fatigué, épuisé, en colère, malade ou je ne sais quoi d'autre, mais il sera toujours responsable face à un môme. Alors que le môme lui, quoiqu'il fasse, qu'il pleure, qu'il hurle, qu'il pue, qu'il empêche de dormir, qu'il dégueule, qu'il fasse chier. Ben lui il restera totalement irresponsable de ce qui arrive. Ca fait une sacrée différence entre les deux, non ? 

Effectivement. Je ne peux pas argumenter le contraire.

il y a 6 minutes, blak a dit :

Le parent à bout est en capacité de trouver une solution. Confier le môme, aller faire un tour pour se calmer, prendre le gamin dans ses bras... peu importe. Mais lui seul a la capacité de trouver une solution. Son problème d'insécurité s'efface. Ouais c'est injuste. Mais c'est comme ça. Son problème à lui il s'efface face à celui de son mioche. Dur a entendre sans doute, mais c'est comme ça. Ca devrait toujours être comme ça. 

Tout adulte à bout est-il vraiment en capacité de trouver des solutions ? lorsqu'on est en crise, en dépression, sous médoc, sous alcool.... ? non. Est ce que ça en fait des parents maltraitants ? peut être, surement. Chercher à comprendre pourquoi ils le sont devenus n'est pas les excuser, jusque comprendre comment naissent les situations d'abandon. Et oui c'est injuste pour les gosses qui vivent avec ces parents et les conséquences sont terribles pour eux. Je ne peux qu'être d'accord avec ça.

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

Est ce que ça en fait des parents maltraitants ? 

Ce qui fait le parent maltraitant c'est la maltraitance. 

il y a 1 minute, blak a dit :

Ce qui fait le parent maltraitant c'est la maltraitance. 

Alors il va falloir augmenter drastiquement le budget de l'ASE.

il y a 1 minute, blak a dit :

Ce qui fait le parent maltraitant c'est la maltraitance. 

je me cite moi même parce que je veux préciser un truc.

Ce qui fait le parent matraitant c'est la maltraitance commise (et pas la maltraitance vécue).

à l’instant, Axo lotl a dit :

Alors il va falloir augmenter drastiquement le budget de l'ASE.

ah parce qu'on devrait excuser la maltraitance quand celui qui la commet a été lui même victime de ce type d'actes ? ben je ne suis pas d'accord avec ça. Quant au cynisme de cette augmentation du budget de l'ASE.... c'est la démonstration que tu ne sais pas bien ce dont elle dispose actuellement. 

il y a 1 minute, blak a dit :

je me cite moi même parce que je veux préciser un truc.

Ce qui fait le parent matraitant c'est la maltraitance commise (et pas la maltraitance vécue).

ah parce qu'on devrait excuser la maltraitance quand celui qui la commet a été lui même victime de ce type d'actes ?

je n'ai pas dis ça et je ne le crois pas d'ailleurs. 

il y a 1 minute, blak a dit :

 

ben je ne suis pas d'accord avec ça. Quant au cynisme de cette augmentation du budget de l'ASE.... c'est la démonstration que tu ne sais pas bien ce dont elle dispose actuellement. 

effectivement, je ne connais pas son budget.

Le besoin de contrôle c'est surtout le besoin de se rassurer.  Ou plus exactement se donner l'illusion, parfois, que l'on contrôle les choses. Mais l'insécurité ça laisse forcément des traces et la résilience, elle n'efface rien, elle permet juste de construire a côté. 

il y a 7 minutes, Axo lotl a dit :

effectivement, je ne connais pas son budget.

Il suffit de s'y intéresser un peu pour savoir qu'il y a longtemps que l'argent va ailleurs que pour protéger des mômes en souffrances et les sortir de la merde dans laquelle on les laisse se noyer.

il y a 1 minute, blak a dit :

Le besoin de contrôle c'est surtout le besoin de se rassurer.  Ou plus exactement se donner l'illusion, parfois, que l'on contrôle les choses. Mais l'insécurité ça laisse forcément des traces et la résilience, elle n'efface rien, elle permet juste de construire a côté. 

je suis d'accord, controler c'est croire qu'on peut empêcher les évènements négatifs, empecher de souffrir.  De mon point de vue, l'insécurité ça apprend que le monde est dangereux, qu'on est à l'abri nulle part, avec personne. Là encore de mon point de vue, on construit sur des sables mouvants, en instabilité permanente.

il y a 1 minute, blak a dit :

Il suffit de s'y intéresser un peu pour savoir qu'il y a longtemps que l'argent va ailleurs que pour protéger des mômes en souffrances et les sortir de la merde dans laquelle on les laisse se noyer.

Nous sommes d'accord avec ça. 

il y a 30 minutes, Axo lotl a dit :

Chercher à comprendre pourquoi ils le sont devenus n'est pas les excuser

Sujet intéressant. Mais c'est pas le sujet ici.

à l’instant, blak a dit :

Sujet intéressant. Mais c'est pas le sujet ici.

c'est vrai.

il y a 7 minutes, Axo lotl a dit :

je suis d'accord, controler c'est croire qu'on peut empêcher les évènements négatifs, empecher de souffrir.  De mon point de vue, l'insécurité ça apprend que le monde est dangereux, qu'on est à l'abri nulle part, avec personne. Là encore de mon point de vue, on construit sur des sables mouvants, en instabilité permanente.

Nous sommes d'accord avec ça. 

il faut donner des ancres aux enfants qui n'en ont pas encore, du mieux possible avec nos moyens, mais en ne sacrifiant pas notre famille... sinon on sombre

Il y a 8 heures, blak a dit :

Mais l'insécurité ça laisse forcément des traces et la résilience, elle n'efface rien, elle permet juste de construire a côté. 

Je trouve ça tellement juste et pour ceux qui n'y arrive pas , eh bien , il y a une sorte de couperet qui tombe , un manque d'effort , de volonté d'en sortir . C'est là que cette résilience devient négative , nocive même . Implicitement il y a une sorte de durée acceptable , un peu comme le deuil auquel on a collé des étapes en y collant une "norme" . 

Certaines personnes ne peuvent construire à côté ou autour . Elles ne peuvent pas et c'est tout .

Le 08/01/2024 à 11:51, blak a dit :

Ce que je continue à reprocher à ce terme c'est son côté culpabilisateur. 

@eriu... idem pour moi. 

Le 08/01/2024 à 18:10, hanss a dit :

Langage institutionnel, à bannir. 

Ouais mais ce langage institutionnel est quand même vachement repris. Même et surtout ici par certains posteurs. 

il y a 43 minutes, blak a dit :

Ouais mais ce langage institutionnel est quand même vachement repris. Même et surtout ici par certains posteurs. 

Ici à la rigueur ça n’engage à trop rien. Mais par ailleurs il peut être synonyme d’aliénation et de manipulation. Je vois les gamins ( ados ) eux mêmes reprendre ce même langage pour arriver à leurs fins. Il me semble aussi que e ce langage est quand même assez éloignés de certaines réalités mais bon…. ca n’engage que moi. 

il y a 47 minutes, hanss a dit :

Je vois les gamins ( ados ) eux mêmes reprendre ce même langage pour arriver à leurs fins. 

Pas compris ce qui est cité au dessus.

Je parlais du discours à la con de pas mal de travailleurs "sociaux" qui continuent a vanter les mérites, par exemple, des structures d'accueils pour mômes en difficultés (peu importe lesquelles) alors que tout le monde sait qu'aujourd'hui : foyers, MAASE, Familles d'accueil... la plupart des choses ne sont pas adaptées quand le constat n'est pas plus grave encore.

Et t'auras toujours quelqu'un pour vanter les mérites de la résilience pour tous dès que tu as la volonté de t'en sortir.

il y a 11 minutes, blak a dit :

Pas compris ce qui est cité au dessus.

Par ex les ados du foyer qui sont malins comme tout, s’inventent des troubles dont ils ont entendus parler dans l’institution, troubles qu’ils n’ont pas et qu’ils n’ont jamais eu pour pas se lever un matin où ils n’ont pas envie d’aller en cours 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Par ex les ados du foyer qui sont malins comme tout, s’inventent des troubles dont ils ont entendus parler dans l’institution, troubles qu’ils n’ont pas et qu’ils n’ont jamais eu pour pas se lever un matin où ils n’ont pas envie d’aller en cours 

c'est de l'adaptation pure ça.