«Dragons célestes»: le député LFI David Guiraud accusé d’avoir repris une référence antisémite sur X

Il y a 8 heures, new caravage a dit :

C'est ça les lfistes !!

       Amis et alliés des terroristes de Gaza et all over the world!

Et les macronistes sont amis du Ku Klux Klan ? Le modem soutient la pédophilie ?

Allons-y, lâchons nous, racontons n'importe quoi.

C'est bien évidemment LFI qui propose et fait passer des lois racistes à l'assemblée, bien sûr.

Il y a 8 heures, Kyoshiro02 a dit :

Regardes plutôt l'échange qu'il a fait...

Et donc ?

Il dit justement que sa référence aux "Dragons Célestes" n'a aucun rapport avec une religion ou une quelconque notion de race, mais qu'il fait le parallèle avec une alliance militaire, et un comportement politique.

Tiens d'ailleurs je viens d'aller faire un tour sur sa page X, et que vois-je comme tweet épinglé datant de 2022 :

Comme quoi, son intérêt pour One Pièce ne semble pas dater d'hier, et encore moins concerner le conflit Israël-Hamas.

Il y a 6 heures, Gouderien a dit :

Grotesque? Quelle impudence ! Quelle arrogance! Il  serait temps d'apprendre l'humilité, camarade, sinon la traversée du désert de la gauche risque de durer des années.

Et en quoi aurais-je manquer d'humilité ?

En te disant que qualifier LFI d'extrême-droite était grotesque. Bah c'est juste une évidence politique que cet étiquetage est grotesque. Rien des discours ou propositions de LFI ne peut être assimilé au champ de pensée de l'extrême-droite.

Il y a 6 heures, Gouderien a dit :

LFI n'est pas communiste, c'est plutôt un mouvement gauchiste.

Bah voilà. Donc pourquoi tu nous parle de prise de pouvoir de Mélenchon en l'assimilant à celle des régimes communistes ( ce qui est déjà un biais) alors que tu reconnais toi même qu'il n'incarne pas le communisme ?

Il y a 6 heures, Gouderien a dit :

Le problème n'est pas tant son programme ou ses revendications que sa manière d'agir, qui rapproche de plus en plus ce mouvement d'un parti totalitaire.

Encore une fois, je suis suffisamment critique sur le manque de démocratie interne au sein de LFI.

Mais... C'est la même chose au sein de la Macronie avec son Leader Maximo qui décide de tout. Et pour le coup, lui a le pouvoir et en use de manière autoritaire.

Et Mélenchon dénonce plutôt cette manière de gouverner individuelle qu'autre chose, prônant un plus grand rôle du parlement.

A l'autre bout, tu as une autre despote partisane, avec Lepen qui elle n'a pas de mauvaise opinion quant au pouvoir fort octroyé par la 5ième.

Bref, concrètement, quels comportements crains-tu d'un Mélenchon (qui de toutes façons va bien devoir passer la main).

Il y a 6 heures, Gouderien a dit :

Sans parler de l'antisémitisme de plus en plus flagrant de Mélenchon et de sa clique.Et oui, je sais, tout cela est tabou, on n'a pas le droit d'en parler,

Tabou ?

La Macronie et les media mettent en scène ce pseudo antisémitisme depuis des mois !!

Je n'ai toujours pas oublié la porte parole du gouvernement, Amélie de Montchalin, qui aux prises aux législatives face à Jérôme Guedj trouvait intelligent de laisser penser que ce dernier adoubait le pseudo antisémitisme de la NUPES.

Alors qu'en plus d'être juif lui même, on lui doit justement le prix Ilan Halimi qui a pour vocation de combattre l'antisémitisme.

Bref, les calomnies de la Macronie , et leur plan de comm' qui consistait à salir la gauche en la mettant en toute mauvaise foi au même niveau que l'extrême-droite, en créant de toute pièces des équivalences idéologiques qui n'existent tout simplement pas, on a vu ce que ça donnait : la progression significative du RN.

A force de leur creuser un boulevard.

Remarquez désormais la Macronie ne creuse même plus un boulevard, elle applique directement le programme du RN.

Mais bon, pour revenir à LFI, les taxer d'antisémites consiste encore une fois juste à décrédibiliser une parole et un discours qui revendique la paix et dénonce le sionisme de l'extrême-droite israélienne (adoptant ainsi les positions de l'ONU, au passage).

C'est assez fou d'ailleurs que le parti au pouvoir en France importe cette idéologie manichéenne, renie ses grands principes, uniquement par ce calcul politique cynique qui consiste à surfer sur l'islamophobie établie par la droite et l'extrême-droite.

Il y a 6 heures, Gouderien a dit :

et parmi la bande de clowns qui dirige la gauche "modérée", Fabien Roussel me paraît l'un des moins pires

C'est pourtant un sacré Guignol.

Il y a 6 heures, Gouderien a dit :

Et à propos des camps de rééducation, j'ai oublié de préciser que certaines pseudo-féministes comme Sandrine Rousseau y enverraient bien beaucoup de mâles blancs, histoire de les "déconstruire".

??

Mais pourquoi raconter n'importe quoi ??

C'est ça le plus éprouvant avec vous : c'est que tu ne fais même pas l'effort de comprendre un discours, tu te contentes de le déformer dans l'outrance la plus totale pour mieux le conchier sans prendre la peine de ne serais-ce que réfléchir un peu.

Remarquez c'est assez représentatif de la période.

Les gens ne veulent plus réfléchir. Ils veulent juste vociférer et pointer du doigt. Au final, tu tombes dans les mêmes errements qu'un Mélenchon que tu dénonces.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Et donc ?

Il dit justement que sa référence aux "Dragons Célestes" n'a aucun rapport avec une religion ou une quelconque notion de race, mais qu'il fait le parallèle avec une alliance militaire, et un comportement politique.

Il dit, il dit... Mais pourquoi sortir un tel parallèle ? Lui contre les juifs - Les pirates contre les dragons célestes.

Le parallèle est très douteux !

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Tiens d'ailleurs je viens d'aller faire un tour sur sa page X, et que vois-je comme tweet épinglé datant de 2022 :

 

Comme quoi, son intérêt pour One Pièce ne semble pas dater d'hier, et encore moins concerner le conflit Israël-Hamas.

Ce n'est pas son intérêt pour One piece qui est à blâmer !

C'est le parallèle que j'ai dit juste avant.

il y a 38 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Il dit, il dit... Mais pourquoi sortir un tel parallèle ? Lui contre les juifs - Les pirates contre les dragons céleste

Comment ça, "lui contre les juifs" ?? 

Qui a dit cela ??

Il y a 9 heures, Jim69 a dit :

 

Mis à part les accusations qu'il fait contre israel vis à vis du bébé dans le four où il tombe dans la même approximation qu'il dénonce, tout ce qu'il dit est vrai.

Le 02/01/2024 à 19:44, jimmy45 a dit :

L'histoire parle de pirates alors franchement on se demande comment on peut en arriver à de l'antisémitisme via One Piece.

Depuis des mois sur les réseaux sociaux, le terme est utilisé pour cibler les personnes de confession juive. Le procédé, sous le nom de «dog-whistle», est simple : utiliser un langage codé derrière des termes anodins pour véhiculer des idées ou des termes extrêmes. Les exemples sont légion sur X : un tweet avance ainsi que le footballeur Lionel Messi, «le serviteur des dragons célestes», va «encore voler un ballon d'or cette année pour la 5e fois (sic)», accompagné d’une image de l'octuple ballon d'or portant une kippa devant le Mur des Lamentions, à Jérusalem.

Un autre, en réponse à un tweet de Taha Bouhafs sur une vidéo hors antenne de CNEWS où l’on peut entendre le présentateur de la chaîne CNEWS Pascal Praud lancer : «Si tu pouvais arrêter de défendre les Palestiniens à l’antenne» hors antenne. L’utilisateur y joint un court texte : «La vidéo date de 2019 et ça ne montre qu'encore plus le contrôle des médias par les dragons célestes».

Le terme a  été repris par le forum du site jeuxvideos.com pour contourner la modération par mots-clés afin de cibler les personnes juives. Puis il s’est répandu sur les réseaux sociaux.

Élus au sang pur

Tirés de One Piece, les Dragons Célestes - ou «Nobles Mondiaux» - sont devenus des personnages récurrents au sein de la célèbre œuvre de pirates d'Eiichiro Oda, publiée depuis 1997 au Japon. Au cours des aventures du jeune Monkey D. Luffy, lancé dans une quête homérique pour décrocher le titre de roi des pirates, ils font figure d’antagonistes majeurs. Les éléments caricaturaux semés dans la BD vendue à plus de 500 millions d'exemplaires brossent un portrait peu reluisant.

Descendants et héritiers d’un groupe de rois fondateurs du Gouvernement Mondial, l’entité dominante du manga, les Dragons Célestes se considèrent comme des élus au sang pur même s’ils ont l’apparence d’êtres humains normaux.

Clichés haineux

Sous les traits de ces personnages, le rapprochement avec la rhétorique antisémite est tout trouvé pour certains utilisateurs sur les réseaux sociaux. Ils profitent des aspects du profil type des Nobles Mondiaux pour propager une idéologie nauséabonde : la richesse, les privilèges, l’influence dans les médias, une immunité judiciaire, un empire hégémonique, tout autant d’arguments fallacieux liés à la haine des juifs.

Des personnes utilisent le terme comme une critique du capitalisme et non pas par antisémitisme. Il faudra regarder le contexte dans lequel il est utilisé.»

Des internautes ont poussé la polysémie jusqu’à utiliser l’expression d’origine en japonais. Le terme «tenryubito» est ainsi régulièrement utilisé pour contourner les accusations d’antisémitisme.

https://www.lefigaro.fr/politique/qui-sont-les-dragons-celestes-de-one-piece-devenus-une-reference-antisemite-sur-x-20240105

Le 03/01/2024 à 19:45, jimmy45 a dit :

Mis à part les accusations qu'il fait contre israel vis à vis du bébé dans le four où il tombe dans la même approximation qu'il dénonce, tout ce qu'il dit est vrai.

 

Non tout est faux ce mec est un Doriot du 21e siècle !

il y a 13 minutes, menon a dit :

Depuis des mois sur les réseaux sociaux, le terme est utilisé pour cibler les personnes de confession juive. Le procédé, sous le nom de «dog-whistle», est simple : utiliser un langage codé derrière des termes anodins pour véhiculer des idées ou des termes extrêmes. Les exemples sont légion sur X : un tweet avance ainsi que le footballeur Lionel Messi, «le serviteur des dragons célestes», va «encore voler un ballon d'or cette année pour la 5e fois (sic)», accompagné d’une image de l'octuple ballon d'or portant une kippa devant le Mur des Lamentions, à Jérusalem.

Un autre, en réponse à un tweet de Taha Bouhafs sur une vidéo hors antenne de CNEWS où l’on peut entendre le présentateur de la chaîne CNEWS Pascal Praud lancer : «Si tu pouvais arrêter de défendre les Palestiniens à l’antenne» hors antenne. L’utilisateur y joint un court texte : «La vidéo date de 2019 et ça ne montre qu'encore plus le contrôle des médias par les dragons célestes».

Le terme a  été repris par le forum du site jeuxvideos.com pour contourner la modération par mots-clés afin de cibler les personnes juives. Puis il s’est répandu sur les réseaux sociaux.

Élus au sang pur

Tirés de One Piece, les Dragons Célestes - ou «Nobles Mondiaux» - sont devenus des personnages récurrents au sein de la célèbre œuvre de pirates d'Eiichiro Oda, publiée depuis 1997 au Japon. Au cours des aventures du jeune Monkey D. Luffy, lancé dans une quête homérique pour décrocher le titre de roi des pirates, ils font figure d’antagonistes majeurs. Les éléments caricaturaux semés dans la BD vendue à plus de 500 millions d'exemplaires brossent un portrait peu reluisant.

Descendants et héritiers d’un groupe de rois fondateurs du Gouvernement Mondial, l’entité dominante du manga, les Dragons Célestes se considèrent comme des élus au sang pur même s’ils ont l’apparence d’êtres humains normaux.

Clichés haineux

Sous les traits de ces personnages, le rapprochement avec la rhétorique antisémite est tout trouvé pour certains utilisateurs sur les réseaux sociaux. Ils profitent des aspects du profil type des Nobles Mondiaux pour propager une idéologie nauséabonde : la richesse, les privilèges, l’influence dans les médias, une immunité judiciaire, un empire hégémonique, tout autant d’arguments fallacieux liés à la haine des juifs.

Des personnes utilisent le terme comme une critique du capitalisme et non pas par antisémitisme. Il faudra regarder le contexte dans lequel il est utilisé.»

Des internautes ont poussé la polysémie jusqu’à utiliser l’expression d’origine en japonais. Le terme «tenryubito» est ainsi régulièrement utilisé pour contourner les accusations d’antisémitisme.

https://www.lefigaro.fr/politique/qui-sont-les-dragons-celestes-de-one-piece-devenus-une-reference-antisemite-sur-x-20240105

 

 

On avait compris merci, du coup il n'y a rien d'antisémite derrière ces termes, c'est l'utilisation qu'on en fait qui l'est ou pas.

il y a 8 minutes, new caravage a dit :

Non tout est faux ce mec est un Doriot du 21e siècle !

Ca sert à rien de mentir. Tout est vrai. LFI vient de recevoir des menaces de la part de personnes de la LFJ, ils comptent venir harceler LFI pendant la campagne des européennes avec leurs accusations mensongères d'antisémitisme, ou d'islamo gauchisme. Tu nous as dit que tu envoyais des dons à l'armée israélienne pour les aider à massacrer des palestiniens, il semblerait que tu t'appliques tout comme la LDJ à vouloir nous calomnier. Vous êtes vraiment des fachos en fait.

il y a 11 minutes, jimmy45 a dit :

du coup il n'y a rien d'antisémite derrière ces termes

C'est ce que dirait un antisémite !

il y a 3 minutes, Kyoshiro02 a dit :

C'est ce que dirait un antisémite !

ou quelqu'un qui est accusé faussement d'antisémitisme ou qui défend une telle personne

On nous a déjà fait le coup avec l'antisionisme. L'extrême droite antisémite a voulu s'approprier le terme et s'en est largement servit pour nier son antisémitisme. Est-ce que cela signifie que toutes les personnes antisionnistes sont d'extrême droite antisémite ? Bien sûr que non.
Les agissements d'Israel, la colonisation, l'occupation, l'appartheid, les massacres, poussent plein de gens à aller plus loin que la seule critique, les gens prennent fait et cause contre cette colonisation, occupation, appartheid, contre ces massacres. Ces gens ne sont pas forcément antisionistes pour autant car peu de monde pousse jusqu'à se renseigner sur l'histoire coloniale et les idéologies politiques derrière. Mais les gens comme vous ont vite fait dans leur malhonnêteté d'amalgamer tout le monde parce qu'ils sont contre Israel.
Toutes les accusations d'antisémitisme à l'emporte pièce profitent aux antisémites, c'est leur discours de jouer les victimes d'accusations mensongères.
Par vos calomnies vous agissez dans ce sens.

il y a 5 minutes, Kyoshiro02 a dit :

C'est ce que dirait un antisémite !

Ben oui !

il y a 4 minutes, new caravage a dit :

Ben oui !

Et ça c'est ce que dirait un facho d'extrême droite israélien qui finance l'armée israélienne en soutien aux massacres à gaza et qui se fait le relais ici en France de la propagande mensongère du gouvernement israélien. Pour justifier les crimes de ce gouvernement, vous êtes prêt à salir l'ensemble des musulmans et de la gauche en France.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Et ça c'est ce que dirait un facho d'extrême droite israélien.

Je ne suis pas israèlien et je suis juste LR (encarté de plus!!)

à l’instant, new caravage a dit :

Je ne suis pas israèlien et je suis juste LR (encarté de plus!!)

               

ca fait pas de différence, l'important c'est les actes

il y a une heure, jimmy45 a dit :

ca fait pas de différence, l'important c'est les actes

Qu'est ce qu'ils ont mes actes ?

     J'envoie juste un peu d'argent pour aider les soldats de Tsahal et pour le Maggen David Adom ( équivalent croix rouge en Israèl !!) pour acheter des ambulances et du matériel médical.

                        Une mitsva quoi !!

il y a 4 minutes, new caravage a dit :

Qu'est ce qu'ils ont mes actes ?

     J'envoie juste un peu d'argent pour aider les soldats de Tsahal et pour le Maggen David Adom ( équivalent croix rouge en Israèl !!) pour acheter des ambulances et du matériel médical.

                        Une mitva quoi !!

           

                

Ben financer une armée étrangère c'est de la traitrise et moralement quand on sait qu'ils massacrent des dizaines de milliers de gens c'est quand même assez lamentable. Tu ne t'arrêtes pas là vu que tu diffuses la propagande du gouvernement israélien pour manipuler les français. Tu as donc une attitude prédatrice et déstabilisatrice vis à vis des français.

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Ben financer une armée étrangère c'est de la traitrise et moralement quand on sait qu'ils massacrent des dizaines de milliers de gens c'est quand même assez lamentable. Tu ne t'arrêtes pas là vu que tu diffuses la propagande du gouvernement israélien pour manipuler les français. Tu as donc une attitude prédatrice et déstabilisatrice vis à vis des français.

Je fais ce que je veux de mon fric,mais bon j'ai  donné aussi à la cagnotte pour aider le flic qui a neutralisé Nahel.

il y a 1 minute, new caravage a dit :

Je fais ce que je veux de mon fric,mais bon j'ai  donné aussi à la cagnotte pour aider le flic qui a neutralisé Nahel.

           

Logique. Quand on n'a aucune valeur morale, évidemment on ne comprend pas en quoi ce sont des transgressions et les problèmes que ça pose. Moi je pense que LR devrait faire le ménage de tous ces lobbyistes d'Israel.