Est il encore possible d'attaquer le RN sans en prendre plein la poire ?

"Marine le Pen n'est ni raciste, ni antisémite." (Luc Ferry), et elle adore les petits chats.

Nul doute même que, sortie du contexte idéologique qu'elle véhicule, exploite et propose d'appliquer, Marine le Pen devrait être une personne charmante et parfaitement fréquentable.

Mais le conditionnel s'impose ici, car subsiste le risque de transmission génétique rendant impossible toute mutation et sortie du contexte idéologique.

Est il encore possible d'attaquer le RN sans en prendre plein la poire ?

Le "en même temps"  du RN : il dénonce une "cabale", puis reconnait qu'elle est fondée !

« Le Rassemblement National a dénoncé mardi "une cabale" après l'enquête du Washington Post l'accusant de liens persistants avec Moscou en vue d'affaiblir le soutien à l'Ukraine. Le parti confirme toutefois sa volonté de revenir sur les sanctions qui visent la Russie…

Le porte-parole du RN* ne s'en est d'ailleurs pas caché: "Si demain nous avons la majorité à Bruxelles, ça veut dire un changement radical, notamment dans les sanctions imposées à certains pays à cause de leur politique". »

AFP 02/01/2024 - 16:49

https://pro.orange.fr/news/de-nouveau-accuse-de-servir-les-plans-de-moscou-le-rn-denonce-amp-quot-une-cabale-amp-quot-CNT000002b5uU4.html 

*RN = Russia Now !

Il y a 6 heures, al-flamel a dit :

Je n'attaque pas tout chez le RN mais honnêtement

Ah ?
Bah moi si.

La principale raison d'être du FN devenu RN est depuis le départ l'antisémitisme puis plus généralement la xénophobie.
C'est toujours ce qui l'a distingué et a articulé sa politique.

Donc rejoindre le RN, c'est être d'accord avec ce principe de base là, acheter la thèse de tout foutre sur le dos "des juifs" ou "des étrangers", ou désormais "des musulmans".

Bref, puisque c'est cela la base idéologique, on peut décemment tout attaquer chez le RN.

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Y a t'il seulement une différence entre LFI et le RN? On dirait une guéguerre de voisins tellement ils se ressemblent, genre St Etienne/Lyon, Juifs/Musulmans, Catholiques/Protestant... Genre "nan y a rien à voir, c'est totalement différent" ça reste des populistes antisystèmes qui soignent un électorat prolo. MLP avec son électorat et les drapeaux du FN derrière... à moins que ce soit la CGT? Bah, peu importe, c'est la même chose. 

Il faut réellement être aveugle ou n'avoir aucune culture politique pour ne pas voir les différences entre LFI et le RN 
Je sais que les médias ont pour rôle de nous abrutir, mais c'est fou de constater à quel point ils y arrivent.

Mais je suppose que c'est avant tout de la mauvaise foi ?

Sur le fond, les idéologies développées par LFI et le RN sont diamétralement opposées :

- en termes d'économie : LFI est pour un partage des richesses par l'imposition, une politique d'entraide et de solidarité, une augmentation du SMIC et des bas salaires ... lorsque le RN a une politique économique assez peu développée, qui s'appuie sur des mesures de la droite libérale (baisse des cotisations sociales), est opposée à l'augmentation du SMIC, et rêve de supprimer tout un tas d'aides, d'allocations et de subventions, d'autant plus si cela concerne des étrangers ou des immigrés.

- en termes d'écologie : c'est bien simple, le RN n'a aucune politique ou réflexion réelle en la matière, lorsque LFI propose avec EELV l'un des programmes les plus ambitieux en la matière, mettant en avant depuis des années des méthodes pour engager une réelle transition énergétique

- en terme d'institution, LFI est pour une rénovation démocratique, avec le passage à une VIème république, bien plus participative. Alors oui, les deux partagent (avec un ensemble de partis minoritaires, comme EELV ou le Modem, pour ne citer qu'eux) une mise en place de proportionnelle dans les élections législatives. A noter que c'était d'ailleurs une promesse de Macron également.
Mais les points d'accord en la matière s'arrête là.

- en termes d'immigration, faut-il réellement développer les divergences ?

- en termes de services publics, là encore, les divergences sont flagrantes

Bref, comment peux-tu affirmer une quelconque proximité entre ces deux partis ??

C'est juste inepte.

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Il faut réellement être aveugle ou n'avoir aucune culture politique pour ne pas voir les différences entre LFI et le RN 
Je sais que les médias ont pour rôle de nous abrutir, mais c'est fou de constater à quel point ils y arrivent.

Mais je suppose que c'est avant tout de la mauvaise foi ?

 

Sur le fond, les idéologies développées par LFI et le RN sont diamétralement opposées :

- en termes d'économie : LFI est pour un partage des richesses par l'imposition, une politique d'entraide et de solidarité, une augmentation du SMIC et des bas salaires ... lorsque le RN a une politique économique assez peu développé, qui s'appuie sur des mesures de la droite libérale (baisse des cotisations sociales), est opposée à l'augmentation du SMIC, et rêve de supprimer tout un tas d'aides, d'allocations et de subventions, d'autant plus si cela concerne des étrangers ou des immigrés.

- en termes d'écologie : c'est bien simple, le RN n'a aucune politique ou réflexion réelle en la matière, lorsque LFI propose avec EELV l'un des programmes les plus ambitieux en la matière, mettant en avant depuis des années des méthodes pour engager une réelle transition énergétique

- en terme d'institution, LFI est pour une rénovation démocratique, avec le passage à une VIème république, bien plus participative. Alors oui, les deux partagent (avec un ensemble de partis minoritaires, comme EELV ou le Modem, pour ne citer qu'eux) une mise en place de proportionnelle dans les élections législatives. A noter que c'était d'ailleurs une promesse de Macron également.
Mais les points d'accord en la matière s'arrête là.

- en termes d'immigration, faut-il réellement développer les divergences ?

- en termes de services publics, là encore, les divergences sont flagrantes

 

Bref, comment peux-tu affirmer une quelconque proximité entre ces deux partis ??

C'est juste inepte.

quel courage de répondre avec argument à ces inepties bravo

Il y a 6 heures, Jim69 a dit :

Deux faces de la même pièce. Seul le racisme change. D’un côté anti arabe, de l’autre anti juif.

Mais comment peut-on sortir autant de conneries ?

Pourquoi veux-tu à tout prix que LFI voire la gauche soit antisémites (en contradiction totale avec les valeurs de gauche ?).
Juste pour accepter en toute bonne conscience l'islamophobie à la droite de la droite et à l'extrême-droite ?

Pour rappel, le sujet du topic n'est pas LFI mais le RN.

Il y a 3 heures, al-flamel a dit :

Oui enfin là  on parle de personnes qui fraudent,  commettent des infractions graves ou sont soupçonnés de violences sexuelles comme Depardieu. On entre dans un autre registre qui est celui du châtiment pour des actes répréhensibles. 

De la même manière qu'un chômeur va gruger ou niquer son rendez vous pour continuer à être au chomage, que la ministre va dissimuler ses cadeaux de laboratoire aux impots, que Depardieu est peut être le prochain coupable, comme Norman le youtubeur ou Ary Abittan ont été innocenté ou  Harvey Weinstein qui lui a été condamné. 

On a toujours quelqu'un a lyncher.

il y a 23 minutes, Pheldwyn a dit :

Il faut réellement être aveugle ou n'avoir aucune culture politique pour ne pas voir les différences entre LFI et le RN 
Je sais que les médias ont pour rôle de nous abrutir, mais c'est fou de constater à quel point ils y arrivent.

Mais je suppose que c'est avant tout de la mauvaise foi ?

 

Sur le fond, les idéologies développées par LFI et le RN sont diamétralement opposées :

- en termes d'économie : LFI est pour un partage des richesses par l'imposition, une politique d'entraide et de solidarité, une augmentation du SMIC et des bas salaires ... lorsque le RN a une politique économique assez peu développée, qui s'appuie sur des mesures de la droite libérale (baisse des cotisations sociales), est opposée à l'augmentation du SMIC, et rêve de supprimer tout un tas d'aides, d'allocations et de subventions, d'autant plus si cela concerne des étrangers ou des immigrés.

- en termes d'écologie : c'est bien simple, le RN n'a aucune politique ou réflexion réelle en la matière, lorsque LFI propose avec EELV l'un des programmes les plus ambitieux en la matière, mettant en avant depuis des années des méthodes pour engager une réelle transition énergétique

- en terme d'institution, LFI est pour une rénovation démocratique, avec le passage à une VIème république, bien plus participative. Alors oui, les deux partagent (avec un ensemble de partis minoritaires, comme EELV ou le Modem, pour ne citer qu'eux) une mise en place de proportionnelle dans les élections législatives. A noter que c'était d'ailleurs une promesse de Macron également.
Mais les points d'accord en la matière s'arrête là.

- en termes d'immigration, faut-il réellement développer les divergences ?

- en termes de services publics, là encore, les divergences sont flagrantes

 

Bref, comment peux-tu affirmer une quelconque proximité entre ces deux partis ??

C'est juste inepte.

T'es lyonnais ou stéphanois? Parce qu'un mec du FN m'aurait sorti exactement la même chose. 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

De la même manière qu'un chômeur va gruger ou niquer son rendez vous pour continuer à être au chomage, que la ministre va dissimuler ses cadeaux de laboratoire aux impots, que Depardieu est peut être le prochain coupable, comme Norman le youtubeur ou Ary Abittan ont été innocenté ou  Harvey Weinstein qui lui a été condamné. 

On a toujours quelqu'un a lyncher.

Qu'est ce que tu peux sortir comme conneries. T'as plus de 5 millions de chômeurs en France. Sur pôle emploi t'as à l'heure actuelle très précisément 1 102 451 offres d'emplois. Alors bon on peut sortir autant d'argument qu'on veut pas besoin de faire saint cyr pour comprendre que le chômage n'est pas volontaire.

Mais on s'écarte du sujet là. 

à l’instant, al-flamel a dit :

Qu'est ce que tu peux sortir comme conneries. T'as plus de 5 millions de chômeurs en France. Sur pôle emploi t'as à l'heure actuelle très précisément 1 102 451 offres d'emplois. Alors bon on peut sortir autant d'argument qu'on veut pas besoin de faire saint cyr pour comprendre que le chômage n'est pas volontaire.

Mais on s'écarte du sujet là. 

Dans ce cas je me suis mal exprimé, je ne dis pas que le chomage est volontaire, en revanche le calcul "si j'accepte ce nouveau boulot, avec l'essence et la nounou, je perds de l'argent" la plupart des chomeurs l'ont, et franchement ils ont raison. Un chef d'entreprise fait la même chose pour avancer, il calcule pour voir si telle ou telle décision c'est rentable. 

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Y a t'il seulement une différence entre LFI et le RN? On dirait une guéguerre de voisins tellement ils se ressemblent, genre St Etienne/Lyon, Juifs/Musulmans, Catholiques/Protestant... Genre "nan y a rien à voir, c'est totalement différent" ça reste des populistes antisystèmes qui soignent un électorat prolo. MLP avec son électorat et les drapeaux du FN derrière... à moins que ce soit la CGT? Bah, peu importe, c'est la même chose. 

 

au RN il sont tous blancs et tondus, pour les mecs...

il y a 23 minutes, guernica a dit :

au RN il sont tous blancs et tondus, pour les mecs...

pour le coup on approche d'une vraie différence entre FN et LFI!  

Il y a 8 heures, al-flamel a dit :

Là dessus on est raccords t'inquiète pas. 

"L’extrême droite est antinomique de la solidarité. On est sur la conviction que par nature il y a des hommes et des femmes qui ne sont pas égaux aux autres", estime Pascal Brice.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/l-extrême-droite-est-antinomique-de-la-solidarité-fustige-pascal-brice-président-de-la-fédération-des-acteurs-de-la-solidarité/ar-AA1mlixX

 

 

France info est un chaîne de menteurs et de propagandistes d'extrême gauche....!

Pas bon sujet. Trop de topic anti rn on s’y perd

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

T'es lyonnais ou stéphanois? Parce qu'un mec du FN m'aurait sorti exactement la même chose. 

En attendant je t'ai listé de grandes différences concrètes. J'ai même laissé la différence philosophique fondamentale entre un parti progressiste humaniste et universaliste, et un parti xénophobe et nationaliste.

Mais je t'ai répondu sur le fond.

Et toi ? Tu me réponds par une pique sans aucune profondeur, sans aucun argument.

Lorsque j'évoque le poids de médias, c'est exactement cela : aucune réflexion, aucune analyse, juste de la superficialité et des petites phrases.

Bref, tu affirmes des assertions qui politiquement sont totalement ineptes.

Tu tentes l'analogie avec le fanatisme des supporters de foot, mais tu ne te rends pas compte que c'est au final exactement avec la même total absence de subtilité ou de réflexion que tu sors des slogans à la con ou des idées toutes faites.

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

En attendant je t'ai listé de grandes différences concrètes. J'ai même laissé la différence philosophique fondamentale entre un parti progressiste humaniste et universaliste, et un parti xénophobe et nationaliste.

Mais je t'ai répondu sur le fond.

 

Et toi ? Tu me réponds par une pique sans aucune profondeur, sans aucun argument.

Lorsque j'évoque le poids de médias, c'est exactement cela : aucune réflexion, aucune analyse, juste de la superficialité et des petites phrases.

Bref, tu affirmes des assertions qui politiquement sont totalement ineptes.

Tu tentes l'analogie avec le fanatisme des supporters de foot, mais tu ne te rends pas compte que c'est au final exactement avec la même total absence de subtilité ou de réflexion que tu sors des slogans à la con ou des idées toutes faites.

Sauf que c'est le cas, vous avez le même électorat populaire. La CGT et le FN ensemble sur la photo. Je ne vois même pas tes arguments que personnes ne lit sur les programmes de toute façon tellement tout le monde s'en fout. Concrètement l'ouvrier vote LFI ou FN parce qu'il s'y retrouve. C'est bien la preuve que c'est kif kif. 

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Sauf que c'est le cas, vous avez le même électorat populaire.

Une grande part de l'électorat du RN vote avant tout pour ses positions sur l'immigration, et l'utilisation des étrangers (des musulmans entre autres) comme responsables et boucs émissaires de tous les maux.

Qu'une partie de ces électeurs se laisse duper par le discours soi-disant social du RN (alors qu'aucune mesure du RN n'est concrètement sociale !, c'est sans doute ça le pire !), c'est un fait.

Mais cela ne suffit pas à créer une quelconque proximité idéologique avec la gauche ou LFI, qui encore une fois développé un discours aux antipodes des thèses du RN !

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

La CGT et le FN ensemble sur la photo.

La CGT combat le RN et l'ex FN depuis toujours. Faire croire, parce qu'il y a une photo qui associe les deux, qu'il y aurait une quelconque proximité idéologique entre les deux est là 1ussi complètement con.

Tu as déjà écouté les arguments et les positions des uns et des autres ?

C'est fou quand même !

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Je ne vois même pas tes arguments que personnes ne lit sur les programmes de toute façon tellement tout le monde s'en fout.

??

Bah parle pour toi 

Et même sans lire les programmes, il suffit d'écouter les propos tenus et développés par les uns ou les autres pour voir clairement les différences.

A gauche, tu auras toujours une contestation du système libéral et de la répartition des richesses. Bref, une critique politique, et des propositions réformatrices de ce modèle (avec des enjeux humanistes, démocratiques et écologistes).

Au RN ce sera toujours de la faute des étrangers ou d'un groupe d'individus essentialisés et brandis en responsables (que ce soit les ritals, les noirs, les arabes, les juifs ou les musulmans suivant la mode raciste du moment), sans remise en cause d'autre chose fondamentalement. Bref, une démarche principalement raciste et réactionnaire.

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Concrètement l'ouvrier vote LFI ou FN parce qu'il s'y retrouve. C'est bien la preuve que c'est kif kif. 

Sauf que ce n'est globalement pas le même "ouvrier" qui vote l'un ou l'autre.

Et que les quelques uns qui sont passés de la gauche à l'extreme-droite adhérent du coup à des thèses racistes.

Et s'ils le font pour des raisons de reconnaissance sociale, ils sont particulièrement naïfs et se font balader.

Il y a 16 heures, Crabe_fantome a dit :

Y a t'il seulement une différence entre LFI et le RN? On dirait une guéguerre de voisins tellement ils se ressemblent, genre St Etienne/Lyon, Juifs/Musulmans, Catholiques/Protestant... Genre "nan y a rien à voir, c'est totalement différent" ça reste des populistes antisystèmes qui soignent un électorat prolo. MLP avec son électorat et les drapeaux du FN derrière... à moins que ce soit la CGT? Bah, peu importe, c'est la même chose. 

 

Générations de bons vivants 

Il y a 12 heures, pluc89 a dit :

Est il encore possible d'attaquer le RN sans en prendre plein la poire ?

Le "en même temps"  du RN : il dénonce une "cabale", puis reconnait qu'elle est fondée !

« Le Rassemblement National a dénoncé mardi "une cabale" après l'enquête du Washington Post l'accusant de liens persistants avec Moscou en vue d'affaiblir le soutien à l'Ukraine. Le parti confirme toutefois sa volonté de revenir sur les sanctions qui visent la Russie…

 

Le porte-parole du RN* ne s'en est d'ailleurs pas caché: "Si demain nous avons la majorité à Bruxelles, ça veut dire un changement radical, notamment dans les sanctions imposées à certains pays à cause de leur politique". »

 

AFP 02/01/2024 - 16:49

 

https://pro.orange.fr/news/de-nouveau-accuse-de-servir-les-plans-de-moscou-le-rn-denonce-amp-quot-une-cabale-amp-quot-CNT000002b5uU4.html 

 

*RN = Russia Now !

 

C'est fascinant de voir à quel point vous avez peur du RN .... Au point de mentir.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Une grande part de l'électorat du RN vote avant tout pour ses positions sur l'immigration, et l'utilisation des étrangers (des musulmans entre autres) comme responsables et boucs émissaires de tous les maux.

Qu'une partie de ces électeurs se laisse duper par le discours soi-disant social du RN (alors qu'aucune mesure du RN n'est concrètement sociale !, c'est sans doute ça le pire !), c'est un fait.

Mais cela ne suffit pas à créer une quelconque proximité idéologique avec la gauche ou LFI, qui encore une fois développé un discours aux antipodes des thèses du RN !

 

La CGT combat le RN et l'ex FN depuis toujours. Faire croire, parce qu'il y a une photo qui associe les deux, qu'il y aurait une quelconque proximité idéologique entre les deux est là 1ussi complètement con.

Tu as déjà écouté les arguments et les positions des uns et des autres ?

C'est fou quand même !

 

??

Bah parle pour toi 

Et même sans lire les programmes, il suffit d'écouter les propos tenus et développés par les uns ou les autres pour voir clairement les différences.

A gauche, tu auras toujours une contestation du système libéral et de la répartition des richesses. Bref, une critique politique, et des propositions réformatrices de ce modèle (avec des enjeux humanistes, démocratiques et écologistes).

Au RN ce sera toujours de la faute des étrangers ou d'un groupe d'individus essentialisés et brandis en responsables (que ce soit les ritals, les noirs, les arabes, les juifs ou les musulmans suivant la mode raciste du moment), sans remise en cause d'autre chose fondamentalement. Bref, une démarche principalement raciste et réactionnaire.

 

 

Sauf que ce n'est globalement pas le même "ouvrier" qui vote l'un ou l'autre.

Et que les quelques uns qui sont passés de la gauche à l'extreme-droite adhérent du coup à des thèses racistes.

Et s'ils le font pour des raisons de reconnaissance sociale, ils sont particulièrement naïfs et se font balader.

Une grande part de l' électorat ? Qui ? combien ? T'en sais rien, personne ne le sait... Désolé pour ton pavé mais c'était bien essayé.