Est-ce que Noël a encore un sens religieux pour la plupart des gens en France et dans le monde ?

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/la-religion-chretienne-est-de-loin-la-plus-attaquee-en-france-20220415

ean-Luc Mélenchon est le troisième homme de ce scrutin. Le candidat de la France insoumise a semble-t-il bénéficié d'un vote communautaire, en témoignent ses importants scores à Bobigny (60%), Creil (56%), Roubaix (52%), Dreux (45%), ou Grigny (56%), et les divers appels au vote dans la communauté musulmane les semaines précédant le scrutin. Le discours de la France insoumise sur la laïcité est-il ambigu ?

Il est surtout incompréhensible sur le plan intellectuel et totalement cynique sur le plan politique. Les Insoumis savent qu'ils reposent sur une imposture : celui de faire croire qu'ils représentent la France des périphéries et des ouvriers alors qu'ils portent l'indigénisme et l'islamisme à bout de bras. Ce n'est pas un hasard si 69 % des musulmans de France ont voté Jean-Luc Mélenchon, ce n'est pas un hasard si les principaux leaders islamistes comme Hani Ramadan ont appelé à voter pour lui. Mélenchon est le candidat des musulmans. Sa famille politique dispute avec EELV la primauté de l'islamo-gauchisme. C'est à l'université d'été de la France Insoumise qu'Henri Pena-Ruiz a été chahuté pour avoir simplement combattu le concept d'islamophobie. C'est à cette occasion que l'élue écologiste Bénédicte Monville, chef de file de l'opposition écolo à Melun s'était exclamée : « Personnellement, je n'ai rien à voir et je combats ces tenants d'une “laïcité” qui exclut, stigmatise, humilie et nous divise ». Cette même élue qui livre un combat acharné contre la mairie de Melun coupable d'avoir voulu installer… une crèche de Noël ! Sans compter que tous ces élus ont évidemment manifesté main dans la main avec des islamistes à cette scandaleuse « Marche contre l'islamophobie ».

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La « Loi Séparatisme » ne consistait plus à combattre l'islamisme, mais bien à réaffirmer la supériorité morale et spirituelle de la République sur l'ensemble des cultes.

Marc Eynaud

Y a-t-il un « deux poids, deux mesures » dans le traitement des religions en France ?

Sur le plan médiatique c'est évident. Mais l'actualité politique fut récemment très éclairante à ce sujet. Les débats sur la Loi dite contre le Séparatisme devenue depuis « Loi réaffirmant les principes de la République » ont été extrêmement révélateurs, notamment à ce niveau.

Commencée après l'assassinat de Samuel Paty par un terroriste islamiste, cette loi devait enfin poser les bases d'une défense républicaine contre cette islamisation de territoires devenus de véritables enclaves étrangères au sein du pays. Or, tétanisés par les accusations d'islamophobie, aiguillonnés par de vieux réflexes anticléricaux ces débats sont devenus par moments de véritables réquisitoires anticléricaux. À la fin, il ne s'agissait plus de combattre l'islamisme, mais bien de réaffirmer la supériorité morale et spirituelle de la République sur l'ensemble des cultes. Ainsi, le christianisme a été rejeté hors du champ politique et mis au même niveau que les autres cultes. Ce qui est à la fois une faute historique et un reniement des fondements même de la République française. Et l'erreur s'est répétée, la lutte contre les écoles coraniques s'est transformée en coups violents portés à l'enseignement libre, la prévention de la radicalisation s'est muée en quasi-interdiction de l'enseignement à domicile… En incluant l'idée qu'existait un séparatisme chrétien, en d'autres termes, en voulant traiter les différentes religions à égalité, on a créé une insupportable injustice. En voulant disperser son tir, oui, la République a créé un deux-poids deux mesures.

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La France peut-elle encore être chrétienne aujourd'hui ?

Pierre Manent parlait dans vos colonnes d'« une morne aversion, un rejet paresseux mais implacable » du christianisme par la société moderne. On le voit dans la multiplication des actes antichrétiens, l'interdit moral qui protégeait les églises a volé en éclat. C'est pourquoi je voudrais compléter cette phrase de Pierre Manent en disant que c'est surtout l'ignorance du fait religieux qui a entraîné ce rejet. Les enfants de la déconstruction sont totalement ignorants de leur héritage justement parce que rien ne leur a été transmis. « Le monde tourne le dos au christianisme qui ne le lui tourne pas », résumait le philosophe colombien Nicolás Gómez Dávila. On pourrait ajouter : « Et le monde ne le lui pardonne pas. » Dans une société qui fait de la défense des minorités une fin, devant le morcellement des territoires, la multiplication des bulles cognitives et des « safe spaces », l'universalisme catholique, sa morale, ses dogmes et sa philosophie apparaissent comme des contre-modèles. Je pense comme Chantal Delsol que la chrétienté est en train de disparaître mais que le christianisme en revanche ne disparaîtra pas de France.

 

Mais c'est quoi encore ce gloubi-boulga ?

Tu nous parles de Mélenchon, de Zemmour, etc ... Qu'est-ce que cela vient foutre dans l'histoire ?

Les athées n'ont pas plus de camp politique que les croyants : tu as des croyants qui votent LFI et des athées qui votent Zemmour, aucun des deux ne représente plus les uns que les autres.

Vraiment, je n'arrive pas à comprendre ton approche.

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais c'est quoi encore ce gloubi-boulga ?

Tu nous parles de Mélenchon, de Zemmour, etc ... Qu'est-ce que cela vient foutre dans l'histoire ?

Les athées n'ont pas plus de camp politique que les croyants : tu as des croyants qui votent LFI et des athées qui votent Zemmour, aucun des deux ne représente plus les uns que les autres.

 

Vraiment, je n'arrive pas à comprendre ton approche.

Ca n'a rien à voir, c'est juste dans le C/C...savez pas lire un journal?

Et ce n'était pas l'important du lien...c'était juste en passant!

Il y a 14 heures, Pheldwyn a dit :

Les athées n'ont pas plus de camp politique que les croyants : tu as des croyants qui votent LFI et des athées qui votent Zemmour, aucun des deux ne représente plus les uns que les autres.

Les croyants qui votent LFI sont musulmans revendiqués ... LFI est d'ailleurs devenu le premier parti le plus religieux de France.

Le 24/12/2023 à 13:47, Doïna a dit :

Je n'ai jamais considéré Noël comme une fête religieuse, ce qui n'empêche pas les chrétiens de la considérer comme telle. En vrai, c'est une fête héritée du paganisme, quand on célébrait le solstice d'hiver. Mais c'est vrai que ça fait du bien de se rendre compte que les jours rallongent, que le jour reprend le pas sur la nuit, ça donne envie de faire bamboche.

.... c'est tout de même le christianisme qui a porté cette célébration durant 2000ans jusqu'à nous avant qu'elle ne devienne la fête familiale et commerciale que l''on connait aujourd'hui.

Il y a 17 heures, Répy a dit :

Pour s'affirmer meilleur que les autres il faut être très orgueilleux ou aveugle à ses propres défauts !

On peut citer l'antithèse par la phrase de Talleyrand :

"Quand je m'examine, je me désole.

Quand je me compare, je me console !"

Bonjour

Disons que faire le con est une chose et être con en serait une autre ? 

Nous ne savons peut-être pas très bien ou la connerie commence et ou elle  fini ?

Bonne journée

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Les croyants qui votent LFI sont musulmans revendiqués ... LFI est d'ailleurs devenu le premier parti le plus religieux de France.

Et tu te bases sur ?

Pourquoi des cathos ou des juifs ne voteraient pas LFI ? Ou des musulmans à droite ?

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

.... c'est tout de même le christianisme qui a porté cette célébration durant 2000ans jusqu'à nous avant qu'elle ne devienne la fête familiale et commerciale que l''on connait aujourd'hui.

Et depuis plusieurs décennies, c'est devenu la fête de Carouf et Leclerc.

il y a 23 minutes, Pheldwyn a dit :

Et tu te bases sur ?

Pourquoi des cathos ou des juifs ne voteraient pas LFI ? Ou des musulmans à droite ?

Pour les juifs, LFI est un repoussoir ... Dans les années Mitterand, toute la garde rapprochée du Président était composée de personnalités politiques de premier plan aux origines juives : Badinter, Fabius, Jacques Atali, Jack Lang... jusqu'à son homme média Serge Moatti ...30ans plus tard, les juifs de France personnalités politiques et électeurs  ont déserté la gauche... cherchez l'erreur ?

Pour les catholiques tout aussi difficile de soutenir un  parti qui se réclame encore aujourd'hui ouvertement héritier de Robespierre et de la gauche montagnarde. C'est cette dernière qui est responsable des dernières pérsécutions religieuses  de masse qui ont été commises en France sur les biens et les personnes.

Le 24/12/2023 à 08:53, Carnéade a dit :

La réponse à la question posée me paraît simple : Noël a un sens religieux pour tous ceux pour qui la religion chrétienne a un sens. Non?

Voilà oui, le jour de Noël (bien que le 25 décembre ne soit pas la date exacte de la naissance de Jésus-Christ, celle-ci n'étant pas précisée dans les Écrits bibliques) est le jour commémoratif de la venue du Messie parmi nous et étant donc jour de paix et de joie, les chrétiens le vivent en famille et il y a échange de cadeaux.

Il y a 13 heures, Garlaban a dit :

Pour les juifs, LFI est un repoussoir ...

Il y a pourtant des juifs qui votent LFI.

On ne pourrait pas être juif et de gauche selon toi ?

Il y a 13 heures, Garlaban a dit :

Dans les années Mitterand, toute la garde rapprochée du Président était composée de personnalités politiques de premier plan aux origines juives : Badinter, Fabius, Jacques Atali, Jack Lang... jusqu'à son homme média Serge Moatti ...30ans plus tard, les juifs de France personnalités politiques et électeurs  ont déserté la gauche... cherchez l'erreur ?

Et donc les juifs voteraient forcément tous pour des partis composés de personnalités juives ? Tu as une étrange vision, assez monolithique, des croyants 

Il y a 13 heures, Garlaban a dit :

Pour les catholiques tout aussi difficile de soutenir un  parti qui se réclame encore aujourd'hui ouvertement héritier de Robespierre et de la gauche montagnarde. C'est cette dernière qui est responsable des dernières pérsécutions religieuses  de masse qui ont été commises en France sur les biens et les personnes.

Ah, parce que là aussi tu vas nous sortir que les catholiques de France sont des monarchistes dans l'âme ?

Mais c'est cette partition à la con ??

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Il y a pourtant des juifs qui votent LFI.

On ne pourrait pas être juif et de gauche selon toi ?

...Ah, parce que là aussi tu vas nous sortir que les catholiques de France sont des monarchistes dans l'âme ?

On ne peut pas dire aujourd'hui que les juifs et les chrétiens ces derniers affublés du sobriquet de "cathos blancs" soient en amour de sainteté à l'extrême-gauche !.. s'il y a bien un courant qui entretient la détestation culturelle systématique de toutes les religions et des cultures qui vont avec sauf de l'islam, c'est bien celui là.

Citation

Et donc les juifs voteraient forcément tous pour des partis composés de personnalités juives ? Tu as une étrange vision, assez monolithique, des croyants 

Ah, parce que là aussi tu vas nous sortir que les catholiques de France sont des monarchistes dans l'âme ?

La religion détermine le vote, tu en doutais encore ? ... Aux dernières présidentielles, à Sarcelles dans le quartier juif dit de" la petite Jérusalem", Eric Zemmour a obtenu 35% alors que dans le reste de la ville il score à 11% et 48% pour Mélenchon ... idem à Paris XXe ardt,  quartier des Buttes Chaumont où il obtient 11%, alors qu'il est à 5% dans le reste de l'arrondissement ... idem à St Mandé où se trouve également une forte communauté juive 16% pour Zemmour. etc..

Idem pour la passion Mélenchon du vote musulman jusqu'à 80% dans les quartiers nord de Marseille ...

idem pour les sans religion, prime à gauche.

Même si cela dérange, la religion détermine le vote. Ce ne sont pas les récentes prises de positions pro-Hamas de LFI et les petites phrases de son leader sur le déterminisme culturel juif qui vont inciter ces mêmes juifs  à voter pour ce parti. Par contre elles caressent dans le sens du poil l'électorat musulman. LFI est d'ailleurs le seul parti qui sous prétexte de lutter contre l'islamophobie fait passer le communautarisme religieux musulman avant la République.

https://www.decideurs-magazine.com/politique-societe/43526-premier-tour-oui-la-religion-determine-le-vote.html

Il y a 18 heures, Kyoshiro02 a dit :

Et depuis plusieurs décennies, c'est devenu la fête de Carouf et Leclerc.

pour ceux qui n'avaient déjà aucune conviction, "carouf et Leclerc" ont comblé facilement leur vide.

Il y aussi les Noël à thème avec pulls moches, la plage en tongs et shorts ...

Il y a 8 heures, Garlaban a dit :

On ne peut pas dire aujourd'hui que les juifs et les chrétiens ces derniers affublés du sobriquet de "cathos blancs" soient en amour de sainteté à l'extrême-gauche !..

LFI n'est toujours pas l'extrême-gauche, et c'est ton fantasme et ton obsession de croire que LFI aurait une vision de "cathos blancs". Ça la foutrais mal d'ailleurs, vu que même à LFI, les figures publiques sont essentiellement des blancs. Et peut-être d'éducation catholique pour certains.

Bref, le religion n'est certes pas une valeur à gauche, mais je ne vois pas ce qu'il y aurait d'incompatibilité pour un croyant, qu'elle que soit sa religion, d'avoir des convictions de gauche.

Il y a 8 heures, Garlaban a dit :

s'il y a bien un courant qui entretient la détestation culturelle systématique de toutes les religions et des cultures qui vont avec sauf de l'islam, c'est bien celui là.

Encore une fois, ce n'est pas le discours de LFI. C'est ton discours a toi. 

Que tu y crois comme si c'était la réalité, c'est quelque part ton problème.

Il y a 8 heures, Garlaban a dit :

La religion détermine le vote, tu en doutais encore ? ...

Elle ne détermine rien, puisque des gens de même confession vote pour divers partis.

Qu'elle influe, sans aucun doute, mais même là c'est l'électeur croyant qui articule ses convictions religieuses et ses convictions politiques selon ce qu'il pense.

Et cela diffère entre les croyants.

Bref, tu es en pleine essentialisation.

Il y a 8 heures, Garlaban a dit :

Ce ne sont pas les récentes prises de positions pro-Hamas de LFI

A quel moment ??

Là encore, tu crois davantage à tes croyances qu'à la réalité.

Il y a 8 heures, Garlaban a dit :

LFI est d'ailleurs le seul parti qui sous prétexte de lutter contre l'islamophobie fait passer le communautarisme religieux musulman avant la République.

Mais là encore, à quel moment ??