Est-ce que la pauvreté condamne à la délinquance ?

Il y a 18 heures, garthriter a dit :

Le japon a pas loin du double de notre population, et pourtant, une population carcérale largement inférieure (aussi bien en valeur absolue que relative). Leur justice contrairement à la nôtre n'est pourtant pas réputée pour être tendre avec les délinquants et ils ne manquent pas de place. 
Pour exemple...vol d'un vélo, premier larcin, tu peux prendre un an ferme au Japon. En France, ce serait déjà bien si tu prends des TIG pour ça.

A cause de la pauvreté tu crois ? Le Japon a un taux de pauvreté presque deux fois supérieur à la France !!!!

je suis sûr qu’on trouve les mêmes taux bas dans les autres pays Est Asiatiques. Il y a beaucoup moins de petite délinquance, en particulier il est beaucoup moins dangereux de marcher dans la rue à 2 heures du matin dans un pays asiatique qu’en France, y compris le week-end. Beaucoup moins de drogue également.

Maintenant je t’invite à regarder cette vidéo de Tev, un youtubeur français expatrié au pays du soleil levant, dans laquelle il parle spécifiquement de l’action de la justice.
Gardes à vue à rallonge, aveux obtenus sous la contrainte, « justice de l’otage », plus de 99% des procès finissent par un verdict de culpabilité.

Comme je le comprends,  au Japon pour la justice il n’y a pas de fumée sans feux, et si tu te trouves au mauvais endroit au mauvais moment, tu peux facilement te retrouver en prison sans réel moyen de prouver ton innocence. Cela incite une majorité de citoyens japonais à s’éloigner de toute activité illégale, ou des personnes qui les pratiquent. Mais ce n’est à mon avis pas le fonctionnement normal d’un pays de droit dans lequel tu dois pouvoir te défendre et avoir une chance raisonnable de prouver que tu es innocent.

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Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Maintenant je t’invite à regarder cette vidéo de Tev, un youtubeur français expatrié au pays du soleil levant, dans laquelle il parle spécifiquement de l’action de la justice.

Inutile, je connais assez bien les spécificités de la justice japonaise.

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Gardes à vue à rallonge, aveux obtenus sous la contrainte, « justice de l’otage », plus de 99% des procès finissent par un verdict de culpabilité.

Comme je le comprends,  au Japon pour la justice il n’y a pas de fumée sans feux, et si tu te trouves au mauvais endroit au mauvais moment, tu peux facilement te retrouver en prison sans réel moyen de prouver ton innocence. Cela incite une majorité de citoyens japonais à s’éloigner de toute activité illégale, ou des personnes qui les pratiquent. Mais ce n’est à mon avis pas le fonctionnement normal d’un pays de droit dans lequel tu dois pouvoir te défendre et avoir une chance raisonnable de prouver que tu es innocent..

 Ces 99 % méritent d'être explicités. Cela ne veut pas dire que 99 % des personnes soupçonnées au départ finissent par être condamnées. Ce qui serait particulièrement suspicieux.
En fait, ce n'est pas 99 % des personnes mises en causes qui sont condamnées. En réalité, moins de 40 % des personnes mises en causes finissent au tribunal. Dans bien des cas la procédure est abandonnée. PAr exemple faute de preuve suffisante. Les "procureurs" ne poursuivent que lorsqu'ils ont des preuves suffisantes.

Pour comparer à la France, c'est comme si ce chiffre était basé uniquement sur les personnes détenues en préventives. Et on ne met pas en préventive n'importe qui. Plutôt des gens sur qui l'enquête a suffisament de preuves pour ne pas douter de la culpabilité, des gens qui ont avoué mais n'ont pas encore été jugés, des gens pris en flagrant délit etc.  Si en France tu ne prenais que les chiffres des gens jugés après avoir fait de la préventive, je suis à peu près sûr que tu aboutirais également à un taux de condamnation approchant les 90 %.

Autre élément à prendre en compte, la différence entre la France et le Japon, c'est que vu leur taux de criminalité très faible, ils ont largement le temps et les moyens de mener une enquête approfondie et de se concentrer sur un cas.
Ce qui une fois de plus ne peut qu'amener à un plus grand taux de condamnation.

Maintenant je ne dis pas que leur système est  bon. Il y effectivement beaucoup à redire durant toute la phase d'instruction, leur notion de "confort" pour les prisonniers etc., les pressions pour extorquer des aveux. Et certainement pas aux standards européens.

Je préfèrerais avoir affaire au système européen, pas de doute. Tout comme je préfèrerais sans doute avoir affaire au système japonais qu'au système Etats-uniens.
Mais en fait, il faut se rendre compte que hors de l'Europe, c'est un peu la jungle niveau justice.

Aux Etats-unis par exemple, près de 90 % des affaires finissent par un "plaider coupable" (donc sans procès) suivi d'une négociation sur la peine. Si tu rajoutes à cela les cas jugés, on ne doit pas être très loin des 99 % non plus.
Là-bas c'est tellement la folie niveau des peines, que même si tu es innocent, il vaut mieux plaider coupable et faire 5/10 ans de prison, que tenter la roulette russe avec un procès et se prendre une peine de prison à vie. Il vaut mieux plaider coupable et prendre une peine de prison à vie...que d'aller au procès et se prendre la peine de mort.

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

Inutile, je connais assez bien les spécificités de la justice japonaise.

 Ces 99 % méritent d'être explicités. Cela ne veut pas dire que 99 % des personnes soupçonnées au départ finissent par être condamnées. Ce qui serait particulièrement suspicieux.
En fait, ce n'est pas 99 % des personnes mises en causes qui sont condamnées. En réalité, moins de 40 % des personnes mises en causes finissent au tribunal. Dans bien des cas la procédure est abandonnée. PAr exemple faute de preuve suffisante. Les "procureurs" ne poursuivent que lorsqu'ils ont des preuves suffisantes.

Pour comparer à la France, c'est comme si ce chiffre était basé uniquement sur les personnes détenues en préventives. Et on ne met pas en préventive n'importe qui. Plutôt des gens sur qui l'enquête a suffisament de preuves pour ne pas douter de la culpabilité, des gens qui ont avoué mais n'ont pas encore été jugés, des gens pris en flagrant délit etc.  Si en France tu ne prenais que les chiffres des gens jugés après avoir fait de la préventive, je suis à peu près sûr que tu aboutirais également à un taux de condamnation approchant les 90 %.

Autre élément à prendre en compte, la différence entre la France et le Japon, c'est que vu leur taux de criminalité très faible, ils ont largement le temps et les moyens de mener une enquête approfondie et de se concentrer sur un cas.
Ce qui une fois de plus ne peut qu'amener à un plus grand taux de condamnation.

Maintenant je ne dis pas que leur système est  bon. Il y effectivement beaucoup à redire durant toute la phase d'instruction, leur notion de "confort" pour les prisonniers etc., les pressions pour extorquer des aveux. Et certainement pas aux standards européens.

Je préfèrerais avoir affaire au système européen, pas de doute. Tout comme je préfèrerais sans doute avoir affaire au système japonais qu'au système Etats-uniens.
Mais en fait, il faut se rendre compte que hors de l'Europe, c'est un peu la jungle niveau justice.

Aux Etats-unis par exemple, près de 90 % des affaires finissent par un "plaider coupable" (donc sans procès) suivi d'une négociation sur la peine. Si tu rajoutes à cela les cas jugés, on ne doit pas être très loin des 99 % non plus.
Là-bas c'est tellement la folie niveau des peines, que même si tu es innocent, il vaut mieux plaider coupable et faire 5/10 ans de prison, que tenter la roulette russe avec un procès et se prendre une peine de prison à vie. Il vaut mieux plaider coupable et prendre une peine de prison à vie...que d'aller au procès et se prendre la peine de mort.

Je suis d’accord, tes comparaisons font sens (préventive, etc…). Je trouve tout de même la majorité des asiatiques capables d’endurer pas mal de choses, d’injustices, de travail éreintant non-stop, de grandes différences salariales. Il y a moins d’individualisme.

Je suis d’accord avec ton constat de moins de criminalité en Asie. Mais en même temps, ne parle-t-on pas de petite criminalité, vol à l’étalage, agression dans la rue ? Cela aide au bien vivre, mais il se pourrait bien que la criminalité a un niveau plus élevé, corruption, traffic d’influence, etc… y soit tout aussi développé.

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Je suis d’accord, tes comparaisons font sens (préventive, etc…). Je trouve tout de même la majorité des asiatiques capables d’endurer pas mal de choses, d’injustices, de travail éreintant non-stop, de grandes différences salariales. Il y a moins d’individualisme.

Mais justement, ça fait partie de la culture et de l'éducation dont je parlais plus haut. Si tu es éduqué avec l'idée que tout est de la faute des autres, à cause du racisme etc. C'est la porte ouverte à la délinquance justement. Ca fait des adultes incapables de prendre leurs responsabilités ou qui pensent que les merdes qu'ils font (notamment les agressions), sont justifiées par la prétendu injustice qu'ils subiraient.
Regarde les racailles qui se font attraper, qui nient jusqu'à l'absurde alors même que parfois, ils sont pris en flagrant délit. Avec des mensonges totalement débiles que ça finit par énerver le juge. Et lorsque ça ne fonctionne pas, ça tombe dans le discours victimaire. Bref, tout pour ne pas prendre ses responsabilités.
Ca fait des mecs qui pensent qu'ils méritent beaucoup mieux que ce qu'ils ont (même si ils ne foutent rien à l'école et n'ont aucune compétence etc). Et qui donc, arrivent à trouver juste tout ce qu'ils font.
Des mecs à fleur de peau qui ne supportent rien et considèrent comme un affront le moindre refus de la part de ceux qu'ils considèrent comme responsables de leur situation.
Voilà pourquoi dans la rue, des gens se font agresser sauvagement pour une cigarette refusée, un oui ou un non.

Tout cela est de l'ordre de l'éducation !
Encore une fois, la pauvreté (surtout l'extrême, extrême pauvreté) est un facteur. Je ne le nie nullement. Mais on ne peut pas vraiment dire que dans les cités en général ce soit l'extrême pauvreté. Ils ont de quoi manger, de quoi se loger, la sécurité médicale. Des financements de formation en veux-tu en voilà. Et des aides à foison. On a même des aides pour partir en vacances !!! Ca ne suffit pas. Mais pour quelqu'un qui a envie de s'en sortir et de se bouger le cul, c'est la panacée.

Le problème une fois de plus, c'est l'éducation !
Ne pas inculquer le respect de l'autorité, des lois du pays, le goût de l’effort à ses enfants, c’est les condamner à rater leur vie, surtout lorsqu’ils ne naissent pas avec une cuillère en argent dans la bouche !!! Et c'est encore pire si tu leurs sors un discours victimaire et déresponsabilisant !

Voilà ce qui fait réellement la différence !

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Je suis d’accord avec ton constat de moins de criminalité en Asie. Mais en même temps, ne parle-t-on pas de petite criminalité, vol à l’étalage, agression dans la rue ? Cela aide au bien vivre, mais il se pourrait bien que la criminalité a un niveau plus élevé, corruption, traffic d’influence, etc… y soit tout aussi développé.

Ce sont des choses qui dans un monde parfait seraient puni très sévèrement.
Mais inutile de regarder les pays d'Asie. Regarde les peines qu'on donne aux hommes politiques en France pour ces faits (corruption, traffic d'influence etc). Je pense qu'on est très mal placé pour donner des leçons en la matière.
Regarde Christine Lagarde dans l'affaire Tapie...qui a fait perdre des centaines de millions d'euros aux Français au bénéfice d'un seul homme. Reconnue coupable uniquement de "négligence".... A mon avis dans bien des pays, ce ne serait pas considéré juste comme de la négligence... Et dispensée de peine par la cours de justice de la république !!!
C'est beau hein ?

Pour le reste, agression dans la rue...ce n'est pas de la petite criminalité. Et c'est le genre de trucs qui gâchent la vie aux gens et génèrent l'insécurité à l'échelle d'un pays entier.
L'insécurité dans la rue ? Dans un pays dit développé ? Merde quoi !! Comme je le disais dans un autre sujet, c'est incroyable comment on a fini par s'habituer et accepter l'inacceptable.

Le 21/12/2023 à 14:06, garthriter a dit :

Mais justement, ça fait partie de la culture et de l'éducation dont je parlais plus haut. Si tu es éduqué avec l'idée que tout est de la faute des autres, à cause du racisme etc. C'est la porte ouverte à la délinquance justement. Ca fait des adultes incapables de prendre leurs responsabilités ou qui pensent que les merdes qu'ils font (notamment les agressions), sont justifiées par la prétendu injustice qu'ils subiraient.
Regarde les racailles qui se font attraper, qui nient jusqu'à l'absurde alors même que parfois, ils sont pris en flagrant délit. Avec des mensonges totalement débiles que ça finit par énerver le juge. Et lorsque ça ne fonctionne pas, ça tombe dans le discours victimaire. Bref, tout pour ne pas prendre ses responsabilités.
Ca fait des mecs qui pensent qu'ils méritent beaucoup mieux que ce qu'ils ont (même si ils ne foutent rien à l'école et n'ont aucune compétence etc). Et qui donc, arrivent à trouver juste tout ce qu'ils font.
Des mecs à fleur de peau qui ne supportent rien et considèrent comme un affront le moindre refus de la part de ceux qu'ils considèrent comme responsables de leur situation.

Voilà pourquoi dans la rue, des gens se font agresser sauvagement pour une cigarette refusée, un oui ou un non.

je vois pas les choses comme ça, notamment sur l'origine des comportements anti-sociaux de certains jeunes racialisés. Ils ne sont à mon avis pas éduqués comme tu le dis, car pour recevoir une éducation où on t'inculque que tout t'es dû et que rien n'est de ta faute, il faut à minima être issus de la classe moyenne, mais idéalement être fils à papa, grandir à Neuilly ou Paris XVIè. L'"Affluenza" est le propre des gosses de riches, et si tu ne sais pas ce que sait, je t'enjoins à consulter l'article consacré à Ethan Couch, ce fils de dirigeant de boite ayant tué 4 personnes au volant.

Cela ne correspond pas au profil du jeune racialisé dont tu sembles parler, dont une partie est issue de quartiers "défavorisés" pour faire court, dans lesquels la plupart des parent sont issus des classes dominées.

L'origine des comportements antisociaux sont à rechercher ailleurs. Tu ne parles pas d'individualisme, mais il me semble que cela peut expliquer pas mal de choses. Toute les sociétés occidentales ont atteint un haut niveau d'individualisme qui pour être soutenu exige beaucoup de moyens. Ceux qui ne les ont pas peuvent être frustrés, et d'autant plus dans les économies qui se rabougrissent comme la nôtre. Et il y a le racisme par dessus le marché, qu'il ne faut pas ignorer, même si ça peut pas être une excuse aux violences.

Et là tu me feras peut-être constater que beaucoup d'asiatiques arrivent en France sans parler français, prennent les pires jobs, et leurs enfants font des grandes écoles et réussissent socialement au lieu de tremper dans la petite délinquence.

Je suis d'accord.

Mais comment font-ils, je ne le sais pas. Si j'avais grandit dans un quartier défavorisé, non blanc, je pense que j'aurais été pris dans une spirale négative, quand bien même mes parents auraient souhaité que je fasse des études. En d'autres termes je n'aurais pas fait mieux, je ne le pense pas. L'exemple des asiatiques n'aide pas si on explique pas pourquoi un meilleur tau de réussite.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Et là tu me feras peut-être constater que beaucoup d'asiatiques arrivent en France sans parler français, prennent les pires jobs, et leurs enfants font des grandes écoles et réussissent socialement au lieu de tremper dans la petite délinquence.

Je suis d'accord.

Mais comment font-ils, je ne le sais pas. Si j'avais grandit dans un quartier défavorisé, non blanc, je pense que j'aurais été pris dans une spirale négative, quand bien même mes parents auraient souhaité que je fasse des études. En d'autres termes je n'aurais pas fait mieux, je ne le pense pas. L'exemple des asiatiques n'aide pas si on explique pas pourquoi un meilleur tau de réussite.

Mais l'explication je te l'ai déjà donnée !! Du moins celle de loin la plus probable. La différence se situe dans l'éducation, la culture ! Alors c’est sûr, si t’es le seul à avoir une bonne éducation mais entouré de vaurien, il est évident que ça va t’influencer quelque peu.
Mais alors se posera la question tout de même du pourquoi tous les gens autour de toi sont des vaurien. Ils n’ont pas de parents eux ? C’est des orphelins ? Ou c’est parce que leurs parents ne leur inculquent pas les mêmes valeurs qu’à toi ? 
C’est sans doute là le problème en fait. Le fruit ne tombe jamais loin de l’arbre.
Quand tu vois une mère de famille qui vient à l’école tabasser un gosse. Quand tu vois des parents s'en prendre aux professeurs. Quand tu vois des parents, alors que leur gamin, sur une moto volée, sans casque et fuyant la police est mort dans un accident. Et que systématiquement leur réaction est de remettre en cause la police et non se remettre en cause…(la mentalité de déresponsabilisation que j'évoquais plus haut).
Je ne suis alors pas étonné que leurs gosses tournent mal car vraisemblablement, ils n’ont pas fait le job de leur apprendre à…respecter la loi, respecter le bien d’autrui, respecter l’autorité, mettre un putain de casque !!!
Et le pire c’est que ces gosses ne sont pas orphelins. Bien souvent t’as toute la famille qui s’exprime dans la presse, les oncles, le père, les frères etc pour dire que c’était « un gentil garçon ».
Mais aucun d’eux pour l’éduquer ? Ou alors si…mais c’est juste qu’ils n’ont pas le même type d’éducation…

Je vais encore reparler des Etats-Unis (pas parce que je ne veux pas parler de la France mais parce que c’est un pays où, contrairement à la France bien-pensante, ce genre de statistiques est largement disponible). Et pour battre en brèche encore l’excuse de la « pauvreté ».

Aux USA, 24 % des noirs sont considérés comme pauvre. Sans analyse approfondie, on ferait juste le lien entre la pauvreté et leur surreprésentation en prison. Mais en poussant un peu l'analyse.

Pour rappeler. % de la population / % de la population carcérale.
White    64  /  39
Hispanic 16 /   19   
Black    13  /  40   
Asian    5.6 /   1.5 

Maintenant, si on tient compte uniquement de la population pauvre des Etats-Unis, pour chaque catégorie de population
% de la pop. pauvre totale /  % de la pop carcérale.
White      41 % / 39 %
Hispanic 30  % / 19 %
Black      23 %  / 40 %
Asian      5 %    / 1.5 %

Ainsi donc, à population égale de pauvres…

Les Black sont 1.7 fois plus criminogènes qu’ils ne devraient être.
Les blancs sont un chouillas moins criminogènes qu’ils ne devraient être.
Les Hispaniques sont 1.5 fois moins criminogènes qu’ils ne devraient être.
Et les asiatiques…3.3 fois moins criminogènes qu’ils ne devraient être.

Si la pauvreté était vraiment le critère primordial, on n’aurait pas de tels écarts !!!
Aux US,  il y a plus d’hispaniques pauvres que de Black pauvres (1.3M contre 1M)…Et pourtant, il y a deux fois moins d’hispaniques en prison que de noirs ? Mais pourquoi donc ??? Et je ne parle même pas des asiatiques. Ils sont justes hors compétition.

Si on avait les mêmes statistiques en France, je suis persuadé que ce ne serait pas différent. Tu remplacerait juste les  "Black" par les populations venant de Tunisie, Maroc, Algérie.

Le 18/12/2023 à 11:39, Patriot34 a dit :

 

Je pense que c'est injurieux pour les pauvres qui se battent au quotidien, pour s'en sortir en toute dignité, par le travail.

Le travail permet de s'en sortir et apporte une quelconque dignité ?

Ça alors, je vais vite m'y mettre en espérant que cela ne soit pas trop tard.

Le 18/12/2023 à 11:39, Patriot34 a dit :

Est-ce que la pauvreté condamne à la délinquance ?

Les prisons sont remplies de rentiers qui à un moment de la vie se sont dit, tiens l'on s'ennuie, l'on va braquer, voler ici ou là..

Les prolos patriotes, plus crétin  tu meurs.

Bon j'écoute François Hollande moi sur France Inter, jamais rien branlé de sa vie, 11 000 euros de retraite, c'est moins déprimant.

Je crois qu'il est essentiel également de s'intéresser au mode d'organisation du crime. Plus le crime ou le délit est associé à une organisation à la hiérarchie et au fonctionnement stable, moins il a de chance de multiplier les délits et crimes déclarés à la police. Plus le crime se fond dans les institutions, moins il apparait comme violent. 

https://af4.cf3.mwp.accessdomain.com/blog/2022/05/11/the-terrible-trade-off-why-less-violent-cities-often-means-more-powerful-and-organized-crime/

Au Japon, il y a précisément une résurgence des délits et crimes du fait des lois antigang.

https://www.courrierinternational.com/article/crime-organise-au-japon-moins-de-yakuzas-mais-plus-d-arnaques

il y a 4 minutes, al-flamel a dit :

Au Japon, il y a précisément une résurgence des délits et crimes du fait des lois antigang.

https://www.courrierinternational.com/article/crime-organise-au-japon-moins-de-yakuzas-mais-plus-d-arnaques

J'avais mis une vidéo il y a quelque temps

il y a 16 minutes, al-flamel a dit :

Je crois qu'il est essentiel également de s'intéresser au mode d'organisation du crime. Plus le crime ou le délit est associé à une organisation à la hiérarchie et au fonctionnement stable, moins il a de chance de multiplier les délits et crimes déclarés à la police. Plus le crime se fond dans les institutions, moins il apparait comme violent. 

https://af4.cf3.mwp.accessdomain.com/blog/2022/05/11/the-terrible-trade-off-why-less-violent-cities-often-means-more-powerful-and-organized-crime/

 

Si j'étais un chef de clan c'est exactement ce que je ferais: acheter des costumes à mes dealers, faire repeindre et entretenir les quartiers, assurer la sécurité des habitants... Tu places 20% de ton bénéfice dans l'amélioration et la sécurité de ton quartier et tu te mets les habitants dans la poche. 

Là t'as 8 zouzous qui te regardent de haut quand tu rentres chez toi, qui te parlent mal voire qui t'agressent, forcément que t'as envie qu'ils se barrent. Maintenant sur les 8 gars élégants en costume, 1 te tiens la porte, 2 t'aide à porter tes courses, 3 appelle l'ascenseur pour ne pas que tu attendes et tous te souhaite une excellente journée. ça coute rien et ça change tout. ça change aussi que quand les flics viennent, tu soutiens les 8 gars qui sont adorables avec tout le monde. 

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Si j'étais un chef de clan c'est exactement ce que je ferais: acheter des costumes à mes dealers, faire repeindre et entretenir les quartiers, assurer la sécurité des habitants... Tu places 20% de ton bénéfice dans l'amélioration et la sécurité de ton quartier et tu te mets les habitants dans la poche. 

Là t'as 8 zouzous qui te regardent de haut quand tu rentres chez toi, qui te parlent mal voire qui t'agressent, forcément que t'as envie qu'ils se barrent. Maintenant sur les 8 gars élégants en costume, 1 te tiens la porte, 2 t'aide à porter tes courses, 3 appelle l'ascenseur pour ne pas que tu attendes et tous te souhaite une excellente journée. ça coute rien et ça change tout. ça change aussi que quand les flics viennent, tu soutiens les 8 gars qui sont adorables avec tout le monde. 

Crâbe_fantome et le gang des troubadours, dissimulant les pochetons dans les grattes des conservatoires

il y a 10 minutes, al-flamel a dit :

Crâbe_fantome et le gang des troubadours, dissimulant les pochetons dans les grattes des conservatoires

C'est à peine dissimulée! Je me suis fais contrôler en voiture pour de l'alcoolémie, un contrôle de routine. Le gendarme voit mon flycase (étuis d'instrument pour les non connaisseurs) sur le siège arrière et sa question tombe immédiatement: y a de la drogue dedans? Je vais pas lui en vouloir parce qu'il y en a pour la majorité de mes collègues musiciens et techniciens. 

Il y a 8 heures, garthriter a dit :

Pour rappeler. % de la population / % de la population carcérale.
White    64  /  39
Hispanic 16 /   19   
Black    13  /  40   
Asian    5.6 /   1.5 

Maintenant, si on tient compte uniquement de la population pauvre des Etats-Unis, pour chaque catégorie de population
% de la pop. pauvre totale /  % de la pop carcérale.
White      41 % / 39 %
Hispanic 30  % / 19 %
Black      23 %  / 40 %
Asian      5 %    / 1.5 %

Intéressant, et que disent ces statistiques par rapport aux précolombiens (ou indiens, ou Native Americans ) ? En reprenant ton indice

% de la pop. pauvre totale /  % de la pop carcérale.
Native Americans 0,66 % / 0,76 %

Les natifs sont 1,2 fois plus criminogènes qu’ils ne devraient l’être, ils sont donc juste derrière les Afro américains.

Que leur apprennent leurs parents ? Que la société états-unienne est une société de blancs qui leur ont volé presque tout ? Que les manuels d’histoires mentent et omettent nombre de faits historiques ? Quand bien même ce ne sont pas les bonnes bases pour aborder positivement l’intégration sociale et économique à la société américaine, car cela « commence » avec un antagonisme, ils auraient pas tort non plus. Pour la petite anecdote, dans ma boîte états-unienne j’ai bossé quelques années avec un collègue originaire d’un peuple natif. Jamais il ne s’est rendu à un seul Thanksgiving organisé par la boîte.

Et je suis certain que les enfants des afro-américains entendent également pas mal de critique sur le système blanc, de la part de leurs parents, de la part de personnalités afro-américaines. Ont-ils totalement tort ? Non, je pense pas non plus.

Le 18/12/2023 à 21:17, Linus Robot a dit :

 

 

Tous les délinquants sont pauvres, ça ne veut pas dire qu'être pauvre te mène fatalement à la délinquance, c'est un facteur plus qu'une cause définitive.

Je ne comprends pas pourquoi cela doit nécessaire être noir ou blanc.

"Tous les délinquants sont pauvres..." ??? 

Donc tous les riches sont honnêtes ! 

Pratique pour reconnaître un voleur !!!! 

Le 22/12/2023 à 15:37, garthriter a dit :

Mais l'explication je te l'ai déjà donnée !! Du moins celle de loin la plus probable. La différence se situe dans l'éducation, la culture ! Alors c’est sûr, si t’es le seul à avoir une bonne éducation mais entouré de vaurien, il est évident que ça va t’influencer quelque peu.
Mais alors se posera la question tout de même du pourquoi tous les gens autour de toi sont des vaurien. Ils n’ont pas de parents eux ? C’est des orphelins ? Ou c’est parce que leurs parents ne leur inculquent pas les mêmes valeurs qu’à toi ? 
C’est sans doute là le problème en fait. Le fruit ne tombe jamais loin de l’arbre.
Quand tu vois une mère de famille qui vient à l’école tabasser un gosse. Quand tu vois des parents s'en prendre aux professeurs. Quand tu vois des parents, alors que leur gamin, sur une moto volée, sans casque et fuyant la police est mort dans un accident. Et que systématiquement leur réaction est de remettre en cause la police et non se remettre en cause…(la mentalité de déresponsabilisation que j'évoquais plus haut).
Je ne suis alors pas étonné que leurs gosses tournent mal car vraisemblablement, ils n’ont pas fait le job de leur apprendre à…respecter la loi, respecter le bien d’autrui, respecter l’autorité, mettre un putain de casque !!!
Et le pire c’est que ces gosses ne sont pas orphelins. Bien souvent t’as toute la famille qui s’exprime dans la presse, les oncles, le père, les frères etc pour dire que c’était « un gentil garçon ».
Mais aucun d’eux pour l’éduquer ? Ou alors si…mais c’est juste qu’ils n’ont pas le même type d’éducation…

Je vais encore reparler des Etats-Unis (pas parce que je ne veux pas parler de la France mais parce que c’est un pays où, contrairement à la France bien-pensante, ce genre de statistiques est largement disponible). Et pour battre en brèche encore l’excuse de la « pauvreté ».

Aux USA, 24 % des noirs sont considérés comme pauvre. Sans analyse approfondie, on ferait juste le lien entre la pauvreté et leur surreprésentation en prison. Mais en poussant un peu l'analyse.

Pour rappeler. % de la population / % de la population carcérale.
White    64  /  39
Hispanic 16 /   19   
Black    13  /  40   
Asian    5.6 /   1.5 

Maintenant, si on tient compte uniquement de la population pauvre des Etats-Unis, pour chaque catégorie de population
% de la pop. pauvre totale /  % de la pop carcérale.
White      41 % / 39 %
Hispanic 30  % / 19 %
Black      23 %  / 40 %
Asian      5 %    / 1.5 %

Ainsi donc, à population égale de pauvres…

Les Black sont 1.7 fois plus criminogènes qu’ils ne devraient être.
Les blancs sont un chouillas moins criminogènes qu’ils ne devraient être.
Les Hispaniques sont 1.5 fois moins criminogènes qu’ils ne devraient être.
Et les asiatiques…3.3 fois moins criminogènes qu’ils ne devraient être.

Si la pauvreté était vraiment le critère primordial, on n’aurait pas de tels écarts !!!
Aux US,  il y a plus d’hispaniques pauvres que de Black pauvres (1.3M contre 1M)…Et pourtant, il y a deux fois moins d’hispaniques en prison que de noirs ? Mais pourquoi donc ??? Et je ne parle même pas des asiatiques. Ils sont justes hors 

Si on avait les mêmes statistiques en France, je suis persuadé que ce ne serait pas différent. Tu remplacerait juste les  "Black" par les populations venant de Tunisie, Maroc, Algérie.

Salut Garthrider

je rajoute une ligne à tes statistiques ethniques :

Infiens d’Amérique :

% de la pop. pauvre totale /  % de la pop carcérale.
Native Americans 0,74 % /  2,1%

(j’ai ré-établi ces chiffres avec les statistiques suivantes : indiens d’Amérique 2,9% de la population, 25,4% de pauvres,, 2,1 % de la population carcéral des prisons fédérales).

Soit 2,8 fois fois plus « criminogène qu’ils ne devraient l’être ».

Quant aux aborigènes d’Australie c’est même pas la peine, eux aussi sont « hors compétition ».

Question d’éducation ? Il est effectivement fort probable que dans les familles descendantes des indigènes, on ne parle pas toujours positivement de la société blanche, de ses lois, de son système éducatif. Ce qui n’aide évidemment pas à l’intégration sociale et économique. Ce qui augmente les chances de finir en prison.
Et c’est sans compter le racisme direct que les indigènes subissent directement.

Le 18/12/2023 à 11:39, Patriot34 a dit :

Régulièrement, l'extrême gauche utilise le prétexte de la pauvreté pour justifier la délinquance.

Je pense que c'est injurieux pour les pauvres qui se battent au quotidien, pour s'en sortir en toute dignité, par le travail.

Est-ce que la pauvreté condamne à la délinquance ?

Je pense que non. Et vous?

Je vois pas bien le sens de la question étant donné que personnellement je n'ai jamais entendu quelqu'un (quelque soit son bord politique) affirmer cela. À la limite la gauche et l'extrême gauche affirme que la pauvreté favorise la déliquescence mais personne, me semble-t-il, ne parle de fatalité.

Il y a 2 heures, Scipion0610 a dit :

Je vois pas bien le sens de la question étant donné que personnellement je n'ai jamais entendu quelqu'un (quelque soit son bord politique) affirmer cela. À la limite la gauche et l'extrême gauche affirme que la pauvreté favorise la déliquescence mais personne, me semble-t-il, ne parle de fatalité.

Il y a toujours cette confusion, à droite, entre ce qui relève de la statistique (statistiquement, les personnes issues de familles vivant sous le seuil de pauvreté ont plus de chances de finir en taule) et ce qui relève du cas personnel : bien qu’issu d’une famille vivant des minimas sociaux, Jean-Pierre a fait de brillantes études.

Et donc ça les pousse à généraliser ce qui relève statistiquement de l’exception, pour justifier (quand on veut on peut, regarde Jean-Pierre) les règles d’une société qui n’est pas tout à fait juste, mais qui les favorisent. Ou dont ils ont l’impression qu’elles les favorisent.