Ah ! ça c'est emmerdant de ne plus pouvoir jouer avec ça ,  et on coupe l'herbe sous le pied à  notre mère Borne qui avait l'air de l'apprécier , réponse aujourd'hui des "vieux" du Conseil Constitutionnel .

 

https://www.leparisien.fr/politique/le-gouvernement-prive-de-493-jusquen-juillet-une-hypothese-qui-aurait-de-lourdes-consequences-14-12-2023-A5QE6LSMX5DXNIXTHJ4FB3HHJM.php

Le gouvernement privé de 49.3 Le gouvernement privé de 49.3 jusqu’en juillet  juillet ? Une hypothèse qui aurait de lourdes conséquences

Le 16 novembre, Marine Le Pen a saisi le Conseil constitutionnel, estimant que le gouvernement n’avait plus le droit de recourir à cet outil en session ordinaire. Les sages rendront leur décision ce jeudi 14 décembre. Ce qui pourrait compliquer la tâche de l’exécutif.

il y a 16 minutes, Gepetto a dit :

Ah ! ça c'est emmerdant de ne plus pouvoir jouer avec ça ,  et on coupe l'herbe sous le pied à  notre mère Borne qui avait l'air de l'apprécier , réponse aujourd'hui des "vieux" du Conseil Constitutionnel .

 

https://www.leparisien.fr/politique/le-gouvernement-prive-de-493-jusquen-juillet-une-hypothese-qui-aurait-de-lourdes-consequences-14-12-2023-A5QE6LSMX5DXNIXTHJ4FB3HHJM.php

Le gouvernement privé de 49.3 Le gouvernement privé de 49.3 jusqu’en juillet  juillet ? Une hypothèse qui aurait de lourdes conséquences

Le 16 novembre, Marine Le Pen a saisi le Conseil constitutionnel, estimant que le gouvernement n’avait plus le droit de recourir à cet outil en session ordinaire. Les sages rendront leur décision ce jeudi 14 décembre. Ce qui pourrait compliquer la tâche de l’exécutif.

Oh les pauvres choux! Privés de 49.3! Si j'avais le temps je les plaindrais. C'est la mère Bornée qui va être malheureuse! Une solution : dissoudre l'Assemblée. Ou qu'ils démissionnent tous, en bloc.

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Oh les pauvres choux! Privés de 49.3! Si j'avais le temps je les plaindrais. C'est la mère Bornée qui va être malheureuse! Une solution : dissoudre l'Assemblée. Ou qu'ils démissionnent tous, en bloc.

Pas question de démissionner , tu veux la faire passer pour quoi ?  

Moi je crois que les autres  pignoufs du conseil vont lui laisser le feu vert , ils sont copains comme cochons là dedans .

à l’instant, Gepetto a dit :

Pas question de démissionner , tu veux la faire passer pour quoi ?  

 

Pour ce qu'elle est. Mais bon, restons polis.

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Pour ce qu'elle est. Mais bon, restons polis.

En tous les cas elle tient le choc , mais là ça peux tout changer , nous restons en haleine jusqu'à ce soir l'heure du verdict 

il y a une heure, Gepetto a dit :

En tous les cas elle tient le choc , mais là ça peux tout changer , nous restons en haleine jusqu'à ce soir l'heure du verdict 

Je n'ai aucune estime pour elle. Elle fait le sale boulot pour Macron. C'est une façon comme une autre de déconsidérer la gauche, de débaucher une de ses personnalités pour lui faire faire le travail de la droite.

Modifié le 14 décembre 2023 par Gouderien

il y a une heure, Gepetto a dit :

Le 16 novembre, Marine Le Pen a saisi le Conseil constitutionnel, estimant que le gouvernement n’avait plus le droit de recourir à cet outil en session ordinaire.

bonjour,

son échec à la présidentielle ne lui passe vraiment pas au travers de la gorge ! ( tout comme Mélanchon  d’ailleurs ).

alors tout est bon, mais il faudrait juste lui rappeler quelle est la composition de l'assemblée nationale ....le parti renaissance ( celui de l'actuel président de la république ) comptabilise si je ne m'abuse ...171 députés soit à peine moins que ses principaux "opposants" ( FN et LFI ) cumulés ( 173 ) ...et quoi de plus éloigné d'un frontiste et un insoumis, si ce n'est la "déception" d'avoir été battu ?

c'est vrai, le président ne dispose pas de la majorité absolue  ( 289 députés ) dans l'hémicycle, mais en nombre, c'est vraiment le premier parti de France !

les alliances entre partis d’opposition ne sont que le fruit d'une volonté de s'opposer par tous les moyens à la volonté exprimée par les français ( ceux qui ont pris la peine d'être allé voter ) d'avoir M E.Macron comme chef de file  ( cf les dernières élections présidentielle et si l'on conteste cela, on conteste la démocratie au sein de notre pays et donc la légitimité de tous les partis ) , même si plus 50 % des français ne sont pas d'accord avec ce choix mais il est patent que dans cette opposition il y a a boire et à manger et que , à part lors des alliances de circonstance, je vois assez mal un frontiste avoir les mêmes "idées" qu'un insoumis ou même un socialiste voir un républicain et même un horizon sans oubliés les démocrates ( Modem ) ...les écolos eux faisant une sorte de bande à part au gré des circonstances !

pour rappel :

Renaissance : 171

Rassemblement national ( ex FN ) : 88

LFI : 75

Les Républicains : 62

Démocrates ( modem ) et indépendants : 51

Socialistes et apparentés : 31

Horizon : 29

Écologistes : 23

Gauche démocratique et républicaine:22

Liberté , Indépendants , Outre mer et territoires : 20

Non inscrits : 5

... cela se passe de commentaires ( à part le fait que le premier parti d'opposition ne représente qu'un tout petit peu plus que la moitié du parti au pouvoir ...à peine la moitié !

la politique politicienne quand elle ne cherche qu'à bloquer les rouage de la démocratie c'est infiniment débile et après cela le FN veut "jouer" le jeu démocratique en faisant interdire ceci ou cela pour son propre bénéfice et non pour celui des français !

si ce n'était pas si triste, c'en serait si risible .

bonne journée.

p.s : on dit la démocratie américaine en péril avec le retour d'un Trump encore plus ***** (bip) qu'auparavant mais ici même , c'est à peine mieux . Sommes arrivé au temps de celui qui gueule le plus fort qui dirige ( regardez donc vers où mes yeux se tournent pour avoir un exemple  ) ?

Il y a 1 heure, Gepetto a dit :

Ah ! ça c'est emmerdant de ne plus pouvoir jouer avec ça ,  et on coupe l'herbe sous le pied à  notre mère Borne qui avait l'air de l'apprécier , réponse aujourd'hui des "vieux" du Conseil Constitutionnel .

les pauvres ......   il faut vite un Bornethon ....

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

alors tout est bon, mais il faudrait juste lui rappeler quelle est la composition de l'assemblée nationale

J'ai sérieusement du mal avec ta manière d'appréhender les choses !

Gouverner par 49.3 n'a rien de normal, et certainement rien de sain dans une démocratie ! 

"Tout est bon" ? C'est l'usage du 49.3 à tout bout de champ qui est une insulte sans cesse renouvelée.

Or son usage est limité à une fois par session, hors textes purement budgétaires : justement pour limiter l'autoritarisme qu'apporte le 49.3.

Bref ton "tout est bon" consiste juste à faire respecter les règles démocratiques. Et tant pis si c'est Lepen qui est à l'origine de cette demande, le sujet consiste malgré tout à limiter les abus autoritaires de ce gouvernement.

 

Cette inversion des valeurs démocratiques ne cesse de me surprendre.

 

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

....le parti renaissance ( celui de l'actuel président de la république ) comptabilise si je ne m'abuse ...171 députés soit à peine moins que ses principaux "opposants" ( FN et LFI ) cumulés ( 173 ) ...et quoi de plus éloigné d'un frontiste et un insoumis, si ce n'est la "déception" d'avoir été battu ?

La gauche représente environ 150 députés : pourquoi ne considérer que LFI, lorsque les partis de la NUPES (quel que soit l'état de celle-ci) votent quasiment tout dans le même sens ?

La réalité c'est que les oppositions sont majoritaires.

Ou plutôt que ce gouvernement n'est absolument pas représentatif de l'assemblée, alors qu'il devrait l'être dans les canons de la Vième République.

 

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

c'est vrai, le président ne dispose pas de la majorité absolue  ( 289 députés ) dans l'hémicycle, mais en nombre, c'est vraiment le premier parti de France !

Sauf que cela ne marche pas comme cela.

Pour gouverner, il faut une majorité : une minorité, fut-elle la plus importante des minorités, n'a pas à imposer ses vues à la majorité.

 

Bref, soit le président tient compte de cet état de fait et nomme un premier ministre de consensus (ce que n'a jamais été Borne), soit il se base sur une coalition (par exemple avec les LR) et nomme un premier ministre représentatif de cette coalition majoritaire.

C'est le principe de la Vième.

Après, on peut le trouver dépassé (c'est mon cas), auquel cas on cherche à en créer un nouveau, ce que propose la NUPES.

 

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

les alliances entre partis d’opposition ne sont que le fruit d'une volonté de s'opposer par tous les moyens à la volonté exprimée par les français ( ceux qui ont pris la peine d'être allé voter ) d'avoir M E.Macron comme chef de file 

Macron a été élu par rejet de Marine Lepen.

Au moins 40% des électeurs du second tour qui ont mis un bulletin Macron l'ont fait avant tout pour écarter Marine Lepen.

Il n'a donc jamais eu une majorité d'adhésion.

 

Même aux législatives, les listes Ensemble et NUPES étaient au coude à coude au premier tour. Et c'est en fustigeant la NUPES et en la mettant au même niveau que le parti raciste qu'est le RN que Renaissance a fait campagne pour ce dernier, en limitant ainsi le nombre de députés de gauche.

Pour rappel, Lepen n'avait même pas réellement fait campagne pour ces législatives, elle peut remercier Renaissance.

 

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

 il est patent que dans cette opposition il y a a boire et à manger et que , à part lors des alliances de circonstance,

Parce qu'il ne s'agit pas d'une opposition, mais d'oppositions.

D'ailleurs c'est hypocrite de pointer la gauche, qui est assez logiquement en opposition avec le parti présidentiel : le véritable problème vient plutôt des LR qui s'opposent... Alors qu'ils sont globalement d'accord sur le fond.

Elle est plutôt de ce côté-là, la politicaillerie.

 

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

je vois assez mal un frontiste avoir les mêmes "idées" qu'un insoumis ou même un socialiste voir un républicain et même un horizon sans oubliés les démocrates ( Modem )

Insoumis, socialistes, liot et modem peuvent se retrouver sur des sujets républicains.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

...les écolos eux faisant une sorte de bande à part au gré des circonstances !

Bande à part ? Il votent globalement la même chose que LFI, le PS ou le PC.

 

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

... cela se passe de commentaires ( à part le fait que le premier parti d'opposition ne représente qu'un tout petit peu plus que la moitié du parti au pouvoir ...à peine la moitié !

Mais aucun parti ne représente une majorité.

Tu te bases sur le nombre de sièges à l'assemblé e, mais la réalité est bien plus partagée si tu t'intéresses à des scrutins directs, comme la présidentielle : on a tripartition en 3 blocs d'environ 25-30%.

Et 50% qui ne votent même pas ou plus.

 

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

la politique politicienne quand elle ne cherche qu'à bloquer les rouage de la démocratie c'est infiniment débile et après cela le FN veut "jouer" le jeu démocratique en faisant interdire ceci ou cela pour son propre bénéfice et non pour celui des français !

si ce n'était pas si triste, c'en serait si risible .

Mais là encore ta vision des choses est assez incompréhensible !

Si le texte a été rejeté, c'est justement parce que la démocratie a parlé, que la majorité des députés étaient contre !

Lorsque la démocratie n'a pas parlé, c'est lorsque par exemple le gouvernement a dégainé le 49.3 sur les retraites, alors qu'il se savait minoritaire.

Encore une fois, tu inverses les valeurs.

 

Le problème du gouvernement Borne, c'est qu'il ne représente que la Macronie, et qu'il fait fi des toutes les autres oppositions. Donc qu'il ne représente qu'une minorité de députés et tente d'imposer ses vues à la majorité.

Charge au président de changer cet état de fait et de mettre en place un premier ministre apte à avoir un gouvernement et des propositions de lois qui trouvent des majorités. Encore une fois, cela n'a jamais été la démarche du gouvernement Borne.

Il y a 4 heures, Gepetto a dit :

Ah ! ça c'est emmerdant de ne plus pouvoir jouer avec ça

diriger le pays n'est pas un jeu, et c'est également très compliqué de faire de nouvelles lois, avec une opposition qui s'y opposera systématiquement, quitte à se tirer une balle dans le pied. Il reste donc le 49.3.  et ce n'est  pas  parce que madame le Pen saisit le conseil constitutionnel qu'elle obtiendra gain de cause. Je ne vois pas pourquoi on changerait la constitution pour cette dame, frustrée de ne pas avoir été élue à la présidence du la république. 

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

 

Gouverner par 49.3 n'a rien de normal, et certainement rien de sain dans une démocratie ! 

 

c'est toujours malsain pour l'opposition, qui n'hésite pourtant pas à l'utiliser, quand elle est elle même au pouvoir. 

il y a 11 minutes, Juliette-56 a dit :

c'est toujours malsain pour l'opposition, qui n'hésite pourtant pas à l'utiliser, quand elle est elle même au pouvoir. 

Et c'est en effet tout aussi malsain.

La démocratie, ce n'est pas une minorité qui imposent ses vues.

 

Et en l'occurrence les partis de gauche sont pour la suppression de ce 49.3 (ainsi qu'un passage à une 6ieme République plus démocratique). Tu es opposée à l'un et à l'autre, je suppose ?

Modifié le 14 décembre 2023 par Pheldwyn

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

les alliances entre partis d’opposition ne sont que le fruit d'une volonté de s'opposer par tous les moyens à la volonté exprimée par les français ( ceux qui ont pris la peine d'être allé voter ) d'avoir M E.Macron comme chef de file  ( cf les dernières élections présidentielle et si l'on conteste cela, on conteste la démocratie au sein de notre pays et donc la légitimité de tous les partis )

Non. Absolument pas.

En votant on a choisi un président, le plus souvent par défaut mais pas du tout un chef de file.

Les partisans de son projet politique c'est moins d'un tiers des Français. Projet de plus dont les objectifs sont d'un très grand flou.

Nul ne peut dire honnêtement qu'une alliance de partis d'oppositions s'oppose à la volonté des Français. Les Français de droite ou d’extrême droite ne veulent pas de la loi sur l'immigration prévue par Darmanin et les Français de gauche ou d'extrême gauche non plus. Dans le pays cet ensemble disparate est largement majoritaire donc la décision de l'assemblée démocratique.

J'ai très peur que ça conduise à une loi très droitière complètement opposée à mes opinions. Néanmoins je ne pourrai pas dire que la démocratie aura été trahie.

Ça conduira à une loi très droitière si la Macronie la vote.

Au moins, cela clarifiera la situation pour ceux qui ont un jour naïvement cru au "en même temps".

La vache, je viens d'ouvrir un colis d'un gros fumeur, j ai l'impression d'avoir le nez dans un cendrier. 

Il y a 2 heures, Juliette-56 a dit :

diriger le pays n'est pas un jeu, et c'est également très compliqué de faire de nouvelles lois, avec une opposition qui s'y opposera systématiquement, quitte à se tirer une balle dans le pied. Il reste donc le 49.3.  et ce n'est  pas  parce que madame le Pen saisit le conseil constitutionnel qu'elle obtiendra gain de cause. Je ne vois pas pourquoi on changerait la constitution pour cette dame, frustrée de ne pas avoir été élue à la présidence du la république. 

 

On attend ce soir , passera ou pas , mais je crois bien que ce sera pas accepté parce que c'est le RN ou alors vais je me tromper  .

il y a 22 minutes, Gepetto a dit :

On attend ce soir , passera ou pas , mais je crois bien que ce sera pas accepté parce que c'est le RN ou alors vais je me tromper  .

le conseil constitutionnel ne donne pas un avis en fonction de qui fait la demande, mais en fonction de ce qui est conforme ou pas selon la constitution établie. 

 

Il y a 2 heures, Juliette-56 a dit :

le conseil constitutionnel ne donne pas un avis en fonction de qui fait la demande, mais en fonction de ce qui est conforme ou pas selon la constitution établie. 

 

Je te conseille de lire l'excellent livre de Jean Louis Debré  quand il a été le président du CC, et les ficelles qu'ils pratiquent là dedans, surpris en lisant mais guère étonné 

il y a une heure, Gepetto a dit :

Je te conseille de lire l'excellent livre de Jean Louis Debré  quand il a été le président du CC, et les ficelles qu'ils pratiquent là dedans, surpris en lisant mais guère étonné 

les livres politiques ne m'intéressent pas. 

Il y a 20 heures, Pheldwyn a dit :

J'ai sérieusement du mal avec ta manière d'appréhender les choses !

bonjour,

moi aussi j'ai de sérieuses questions quant à la manière dont est considéré l'actuelle composition de l'assemblée nationale .

c'est vrai que l'actuelle majorité n'a pas la majorité absolue pour faire passer les réformes ou les textes que le gouvernement voudrait appliquer mais qui est la principale composition de cette assemblée ( et de loin .... les 2 principaux partis d'opposition n'égalant qu'à peine le parti principal ) ?

voulez vous une assemblée toujours complétement bloquée ( un peu comme au temps de la 4ème république ) ?

dans les prochaines élections, il est très peu probable qu'un parti obtienne cette fameuse majorité absolue ...tout devrait-il être bloqué ou à la merci des désidératas d'un petit parti, petit en nombre de voix mais permettant au pouvoir en place d'avoir cette majorité absolue et ceci donc à la merci des ambitions les plus invraisemblables , donc  le règne des tractations les plus viles ?

autrement dit , un petit parti recueillant un faible nombre de sièges ( mais suffisant pour faire basculer un vote ) serait en mesure de dicter sa loi .... !

c'est cela qui serait .... la démocratie ?

bonne journée .

Il y a 20 heures, hybridex a dit :

le plus souvent par défaut

bonjour,

donc à vos yeux ... le moins "mauvais" !

Il y a 20 heures, hybridex a dit :

Les partisans de son projet politique c'est moins d'un tiers des Français.

mais ce sont tout de même les plus nombreux face aux projets politiques et sociétaux des autres candidats !

 

Il y a 20 heures, hybridex a dit :

J'ai très peur que ça conduise à une loi très droitière complètement opposée à mes opinions.

c'est pas faux, sauf que dans ce cas particulier du "mariage" des extrêmes  , uniquement à visées politiques , c'est une loi pas assez forte pour les uns et trop forte pour les autres !

bonne journée.

Il y a 18 heures, Gepetto a dit :

On attend ce soir , passera ou pas , mais je crois bien que ce sera pas accepté parce que c'est le RN ou alors vais je me tromper  .

Budget de l’État : un nouveau 49.3 sur la partie « recettes »

Elisabeth Borne a engagé de nouveau ce jeudi, en nouvelle lecture à l’Assemblée, la responsabilité du gouvernement par l’article 49.3 sur la partie recettes du budget de l’État pour 2024.