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Mort une seconde fois

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coco60

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 808 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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Il y a 3 heures, stephh06 a dit :

Un signal fort ................ Une marche blanche par exemple ?

L'énoncée de la sentence devrait suffire!

Ces marches blanches m'as tu vu devant les caméras m'horripilent au plus haut point!

Les dépôts de fleurs, le regard cherchant la caméra ou le phone tout autant!

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 808 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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https://www.bfmtv.com/replay-emissions/ligne-rouge/samuel-paty-recit-d-un-assassinat-qui-aurait-du-etre-evite_GN-202310200843.html

 

Tout le monde est merdeux dans cette histoire ...les RG, la police, ses collègues, le Ministère de l'Education.. la gamine étant le point central de l'affaire et le père en compagnie d'un fiché S...qui a mis les réseaux sociaux de sa communauté en ébullition!

Et ça a duré des jours...ce prof a du vivre un enfer...

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Membre, 52ans Posté(e)
CAL26 Membre 7 598 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

bien le bonjour, cal26! à une époque, j'aurais soutenu avec enthousiasme ce que tu me réponds... il y a de cela une quarantaine d'années... or en voyant ce qui se passe pour les états dont les ressortissants sont les victimes du terrorisme aveugle aussi bien entre nous; voir l'IRA, les années de plomb avec la bande à Baader etc et le terrorisme islamique, je me dis que la mansuétude dont les démocraties se vêtent ne sert qu'à une chose: être de plus en plus laxistes et emmitoufler dans nos droits de l'homme et du citoyen, chose qui nous dessert au final... je ne suis pas gonflée d'empathie... je suis comme un animal qui doit se battre pour se protéger d'individus qui n'ont ni foi ni loi et qui font uniquement ce qui leur rapporte aussi bien en argent, en pouvoir, en égotisme forcené et en terme d'image. il me semble évident que tous ces fous furieux de dieu, d'Allah, de théories politiques etc ont un point commun... l'envie de tuer ou de faire tuer. ils se foutent éperdument des gens qu'ils tuent, pour eux, ce ne sont pas des gens mais des nuisibles or si on nous prend pour des nuisibles, cal, ne leur demande pas d'empathie pour toi et ta famille et pour les autres... ils n'en ont rien à cirer, vulgairement parlant! ton discours est bel er bon mais depuis le temps, il est nettement démontré que cela ne sert à rien... sauf à constater que pour vraiment choquer les français dits moyens, une décapitation post mortem est infiniment plus souhaitable qu'un simple coup de couteau.

 

De ce que tu dis nait beaucoup de confusion. ll ne s'agit pas de mansuétude quand une démocratie conserve ses principes pour combattre ceux qui n'ont absolument pas les mêmes. Pour affirmer des principes essentiels qui viennent de notre histoire, il est aberrant et contreproductif d'adopter ceux des individus qui s'opposent aux dits principes.

Ainsi demander une justice aveugle c'est adopter les principes de la violence des islamistes et donc leur donner raison ou de la raison. Il n'est pas question d'empathie mais de forces politiques et les nôtres doivent reposer sur la finesse des règles judiciaires émergées d'un long passé forcément chaotique.

Modifié par CAL26
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Membre, 52ans Posté(e)
CAL26 Membre 7 598 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 59 minutes, Morfou a dit :

https://www.bfmtv.com/replay-emissions/ligne-rouge/samuel-paty-recit-d-un-assassinat-qui-aurait-du-etre-evite_GN-202310200843.html

 

Tout le monde est merdeux dans cette histoire ...les RG, la police, ses collègues, le Ministère de l'Education.. la gamine étant le point central de l'affaire et le père en compagnie d'un fiché S...qui a mis les réseaux sociaux de sa communauté en ébullition!

Et ça a duré des jours...ce prof a du vivre un enfer...

C'est plus important que de discuter bêtement de la sanction que vient de rendre un tribunal sur le rôle secondaire qu'ont joué des ados cons comme pas deux.

La haine aveugle transmise par le père et son collaborateur, l'insuffisante protection reçue par Samuel Paty... emmènent des questions sur le fonctionnement des institutions devant ce genre de violence.

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Membre, Posté(e)
Cali jack Membre 605 messages
Mentor‚
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il y a une heure, Morfou a dit :

Et ça a duré des jours...ce prof a du vivre un enfer...

Sans doute oui. Mais j'imagine, sans savoir, qu'il n'a lui même jamais imaginé qu'un truc pareil pourrait lui arriver. 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 16 heures, Axo lotl a dit :

En fait vous mélangez tout, vous, les victimes, les deux affaires, vous êtes dans l'affectif, il n'y a aucun point juridique, des insultes des rires, tout est incohérent , peu construit. Vous nous dites maintenant que vous étiez une ado sage, quel rapport ? Il autant de confusion rend inaudible les arguments. Donc oui il est temps que vous arrêtiez cette discussion qui vous semble vous pertirber

axo, je ne mélange rien du tout, je dis que les fanatiques sont capables de tout et on le voit tous les jours... pour vous, dire à son père qu'un prof soutient les pseudo caricatures de Charlie contre l'islam alors que c'est faux est quasiment fallacieux... on voit où cela a conduit un cinglé fanatique à décapiter en pleine rue ce prof sous la houlette bienveillante de petits abrutis qui ont des cervelles de mouche à... elle est coupable et les autres aussi. en France, la justice prend trop à coeur les mineurs qui sont tout aussi capables d'abominations que les majeurs. 

Il y a 16 heures, Axo lotl a dit :

En fait vous mélangez tout, vous, les victimes, les deux affaires, vous êtes dans l'affectif, il n'y a aucun point juridique, des insultes des rires, tout est incohérent , peu construit. Vous nous dites maintenant que vous étiez une ado sage, quel rapport ? Il autant de confusion rend inaudible les arguments. Donc oui il est temps que vous arrêtiez cette discussion qui vous semble vous pertirber

j'ai rajouté les attentats de cette décennie pour bien montrer que proclamer un mensonge revient à faire d'un prof une cible, surtout quand celle-ci est téléguidée par la haine de l'occident. et ne me dites pas que ces racailles ne savaient pas ce qu'ils allaient mettre en oeuvre. tout l'historique démontre le contraire. 

Modifié par jacky29
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 14 heures, CAL26 a dit :

De ce que tu dis nait beaucoup de confusion. ll ne s'agit pas de mansuétude quand une démocratie conserve ses principes pour combattre ceux qui n'ont absolument pas les mêmes. Pour affirmer des principes essentiels qui viennent de notre histoire, il est aberrant et contreproductif d'adopter ceux des individus qui s'opposent aux dits principes.

Ainsi demander une justice aveugle c'est adopter les principes de la violence des islamistes et donc leur donner raison ou de la raison. Il n'est pas question d'empathie mais de forces politiques et les nôtres doivent reposer sur la finesse des règles judiciaires émergées d'un long passé forcément chaotique.

parce que cela sert à quelque chose, cal26! depuis quand il n'y a plus d'attentats en Europe et en France? il y a quelques jours, un pauvre touriste allemand a été tué parce qu'il a croisé un cinglé gueulant Allah est grand. notre dernier otage français en Afrique a été décapité à la machette parce des cinglés n'obtenant pas ce qu'ils voulaient, ont jugé préférable de faire cette "vidéo" amusante à présenter. ils se foutent des règles, de la démocratie, de la simple clémence, de la politique dans son terme premier: l'art de gérer la cité etc. ne pas vouloir comprendre cela revient à continuer à être des cibles et pour longtemps... nous en occident, nous devons être "masos" pour accepter cela. 

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Membre, 68ans Posté(e)
coco60 Membre 824 messages
Mentor‚ 68ans‚
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Il y a 21 heures, Elisa* a dit :

Ce n’est absolument pas ce que j’ai dit : il n’y a aucune analogie à faire ac une bonne action, ni ac une éventuelle stupidité des jeunes.

Tu es née vieille, sage et érudite ou tu as eu comme toute jeune personne, certaines périodes d’insouciance, d’inconscience de trucs qui paraissent évidents plus tard.

Tu n’as pas eu la nécessité d’être accompagnée, d’apprendre, un besoin légitime d’enseignement, d’éducation pour mûrir, prendre un peu de plomb dans la tête ? 

A leur âge, j'ai vaguement le souvenir d'avoir déjà quelques notions du bien et du mal. Ces jeunes ont des parents, des enseignants qui ont dû, ou du moins auraient dû, leur donner quelques bases dans ce domaine.

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
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à l’instant, coco60 a dit :

A leur âge, j'ai vaguement le souvenir d'avoir déjà quelques notions du bien et du mal. Ces jeunes ont des parents, des enseignants qui ont dû, ou du moins auraient dû, leur donner quelques bases dans ce domaine.

Auraient dû.

Devraient savoir.

Effectivement il est là le point essentiel, personne sur ce forum ne peut savoir ce qu'ils savaient, comprenaient, evaluaient de la situation. 

Il y a eu procès, étude des dossiers, témoignages, preuves, peut être expertises, même ça on l'ignore. Quelles pièces il y avait dans les dossiers.

Une décision a été prise en fonction de ces éléments.

Le reste :les réactions émotionnelles, les "moi je sais", toutes les hypothèses et les suppositions n'ont pas leur place dans un tribunal. On ne condamne pas une personne sur des si. 

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Membre, 68ans Posté(e)
coco60 Membre 824 messages
Mentor‚ 68ans‚
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Il y a 22 heures, Axo lotl a dit :

ça vous appartient de le penser.

Ah. sans doute parce que juger le passé depuis le présent, c'est facile. 

Donc ne jugeons pas et vive le "vivre ensemble". Pas de vagues, tout va bien.

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Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 14 867 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
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il y a 10 minutes, coco60 a dit :

A leur âge, j'ai vaguement le souvenir d'avoir déjà quelques notions du bien et du mal. Ces jeunes ont des parents, des enseignants qui ont dû, ou du moins auraient dû, leur donner quelques bases dans ce domaine.

Ça t’est personnel et n’en fait pas une généralité. 

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
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il y a 2 minutes, coco60 a dit :

Donc ne jugeons pas et vive le "vivre ensemble". Pas de vagues, tout va bien.

Effectivement, il ne nous appartient pas de juger, nous n'avons ni les compétences, ni les connaissances pour le faire et la scène publique n'est en plus pas le lieu.

Vivre ensemble est une utopie, on serait en philosophie, c'est donc un HS.

Pas de vague ? Vous voulez vous opposer à la justice ? Sur quelle base au juste, connaissez vous le fonctionnement de la justice, d'un tribunal, du code pénal pour prétendre donner des leçons aux professionnels de la justice ?

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Membre, 68ans Posté(e)
coco60 Membre 824 messages
Mentor‚ 68ans‚
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à l’instant, Axo lotl a dit :

Auraient dû.

Devraient savoir.

Effectivement il est là le point essentiel, personne sur ce forum ne peut savoir ce qu'ils savaient, comprenaient, evaluaient de la situation. 

Il y a eu procès, étude des dossiers, témoignages, preuves, peut être expertises, même ça on l'ignore. Quelles pièces il y avait dans les dossiers.

Une décision a été prise en fonction de ces éléments.

Le reste :les réactions émotionnelles, les "moi je sais", toutes les hypothèses et les suppositions n'ont pas leur place dans un tribunal. On ne condamne pas une personne sur des si. 

Un assassinat n'est pas une supposition. Une mise à mort n'est pas une hypothèse. Je n'affirme pas savoir mais cela ne m'empêche pas d'éprouver une certaine amertume.

à l’instant, Elisa* a dit :

Ça t’est personnel et n’en fait pas une généralité. 

Hélas.

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, coco60 a dit :

Un assassinat n'est pas une supposition. Une mise à mort n'est pas une hypothèse. Je n'affirme pas savoir mais cela ne m'empêche pas d'éprouver une certaine amertume.

Où ces adolescents ont été accusé de meurtres ?

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Membre, 68ans Posté(e)
coco60 Membre 824 messages
Mentor‚ 68ans‚
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à l’instant, Axo lotl a dit :

Effectivement, il ne nous appartient pas de juger, nous n'avons ni les compétences, ni les connaissances pour le faire et la scène publique n'est en plus pas le lieu.

Vivre ensemble est une utopie, on serait en philosophie, c'est donc un HS.

Pas de vague ? Vous voulez vous opposer à la justice ? Sur quelle base au juste, connaissez vous le fonctionnement de la justice, d'un tribunal, du code pénal pour prétendre donner des leçons aux professionnels de la justice ?

Je ne donne pas de leçon, juste mon sentiment.

à l’instant, Axo lotl a dit :

Où ces adolescents ont été accusé de meurtres ?

Ne faites pas semblant de ne pas comprendre.

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Membre, Posté(e)
Cali jack Membre 605 messages
Mentor‚
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il y a 25 minutes, coco60 a dit :

A leur âge, j'ai vaguement le souvenir d'avoir déjà quelques notions du bien et du mal. Ces jeunes ont des parents, des enseignants qui ont dû, ou du moins auraient dû, leur donner quelques bases dans ce domaine.

AH ben cool... dans pas longtemps certains risquent de dire que PATY lui même serait un peu responsable de la "mauvaise éducation" des gens ayant participés (à leurs échelles) à sa mort. 

il y a 9 minutes, Axo lotl a dit :

Où ces adolescents ont été accusé de meurtres ?

tu sais bien que les raccourcis sont faciles. Ca permet de s'acheter une bonne moralité à peu de frais...

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Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, Cali jack a dit :

AH ben cool... dans pas longtemps certains risquent de dire que PATY lui même serait un peu responsable de la "mauvaise éducation" des gens ayant participés (à leurs échelles) à sa mort. 

tu sais bien que les raccourcis sont faciles. Ca permet de s'acheter une bonne moralité à peu de frais...

Sûrement, mais il faut toujours des gens pour ramener un peu de réalité et de cohérence dans tous les débordements subjectifs :)

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Membre, 58ans Posté(e)
Patriot34 Membre 2 649 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
Le 10/12/2023 à 11:56, coco60 a dit :

A la lecture des peines infligées aux six jeunes poursuivis suite à l'assassinat de Samuel Patty, à savoir six mois fermes aménagés sous bracelet électronique pour la plus lourde, je ne peux m'empêcher de penser que ce professeur vient d'être tué une seconde fois. Pourquoi des peines si légères? Faut-il revoir la notion d'excuse de minorité? Samuel Patty, lui, n'aura pas la chance de pouvoir se réinsérer. Et vous, qu'en pensez-vous?

Et ils osent appeler ça la justice.

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