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Guerre Israël-Hamas : à l’ONU, Antonio Guterres sort son va-tout pour aboutir à un cessez-le-feu

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jimmy45

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versys Membre 18 275 messages
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il y a 54 minutes, zebusoif a dit :

que disent les experts sur les genocides en cours, ou qui ont eu lieu ?

La stratégie des "guerriers" du Hamas consiste à se noyer, se fondre au sein de la population gazaouite.

Cette population adhère t elle, consent elle à ce statut de martyr que lui attribue le Hamas ?

Si oui, les représailles de Tsahal n'ont rien d'un génocide et tes "experts" peuvent se consacrer à autre chose.

 

 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 310 messages
Maitre des forums‚
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il y a 41 minutes, versys a dit :

La stratégie des "guerriers" du Hamas consiste à se noyer, se fondre au sein de la population gazaouite.

Cette population adhère t elle, consent elle à ce statut de martyr que lui attribue le Hamas ?

Si oui, les représailles de Tsahal n'ont rien d'un génocide et tes "experts" peuvent se consacrer à autre chose.

 

 

Un expert approuvera ce que tu dis. Ou mettra ton raisonnement en pièce.

Quoi qu’il en soit, mieux vaut citer un expert que clamer sans preuve en être un.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 275 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, zebusoif a dit :

Un expert approuvera ce que tu dis. Ou mettra ton raisonnement en pièce.

Quoi qu’il en soit, mieux vaut citer un expert que clamer sans preuve en être un.

Je ne "clame" rien, je pose juste une question, la population gazaouite approuve t elle le statut de martyr que lui attribue le Hamas ?

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 310 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, versys a dit :

Je ne "clame" rien, je pose juste une question, la population gazaouite approuve t elle le statut de martyr que lui attribue le Hamas ?

Tu dis que le Hamas attribue aux civils vivants à Gaza le statut de Martyr. Quel expert dit cela ?

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 275 messages
Maitre des forums‚
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il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

Tu dis que le Hamas attribue aux civils vivants à Gaza le statut de Martyr. Quel expert dit cela ?

Ok.... si je comprends bien, si on ne dispose pas de rapports d'expertise certifiés, on ne peut pas s'exprimer sur ce forum ?

Exprimer un ressenti, faire part d'une réflexion personnelle en relation avec le sujet n'a donc aucune valeur si ce n'est pas certifié conforme s'appuyant sur un document accrédité ? :rtfm:

Et bien sûr, cette "accréditation" doit être elle même certifiée... 

... ça va devenir compliqué de s'exprimer ici, tu crois pas , zebu ?? :laugh:

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 310 messages
Maitre des forums‚
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il y a 48 minutes, versys a dit :

Ok.... si je comprends bien, si on ne dispose pas de rapports d'expertise certifiés, on ne peut pas s'exprimer sur ce forum ?

Exprimer un ressenti, faire part d'une réflexion personnelle en relation avec le sujet n'a donc aucune valeur si ce n'est pas certifié conforme s'appuyant sur un document accrédité ? :rtfm:

Et bien sûr, cette "accréditation" doit être elle même certifiée... 

... ça va devenir compliqué de s'exprimer ici, tu crois pas , zebu ?? :laugh:

T’es pas sur place c’est pas toi qui a inventé que « le Hamas se sert des civils de Gaza comme bouclier « . Quel expert dit ça ?

Modifié par zebusoif
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 286 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Bien sûr que le choix de mes sources reflète mes propres orientations, et c’est parce que j’aimerais connaître les sources de ce ceux qui ont des opinions radicalement opposées, que je viens sur ce fil.

Mes sources, FIDH, Robert, Pape, et d’autres, affirment catégoriquement que des faits extrêmement graves  ont lieu à Gaza : génocide, destruction dun niveau rarement vue ces 100 dernières années.

Je m’inquiète que ni toi, ni d’autres défenseurs de l’action israélienne à Gaza, ne soyez capables de trouver vos propres sources qui les contredisent. 

que disent les experts sur les genocides en cours, ou qui ont eu lieu ?

 

heu… quelle position d’expert est censée donner à l’Allemagne le fait d’ »en connaître un chapitre sur le sujet « ? 
 

 

 

 

L’Allemagne nazi avait l’une des armées les plus puissantes au monde, « l’armée » palestinienne n’a ni force aérienne, ni force maritime. Donc au contraire de Daladier et de Chamberlain qui se sont couchés devant l’Allemagne, ne pas livrer une guerre totale à Gaza n’est pas un acte de lâcheté.

Mes sources sont simples, elles évitent les médias extrémistes ou trop orientés, les vidéos douteuses sur lesquels n'importe qui peut déverser sa haine, des contre vérités ou encore les propos chocs d'individus que le monde méconnait.

Bien sûr que c'est grave ce qui arrive à Gaza mais ce qui encore plus grave, c'est le massacre du 7 octobre parce que c'est lui qui est à l'origine de ce qui arrive aujourd'hui.

Fallait-il ne pas réagir à cet acte hautement criminel et continuer a subir les agressions du Hamas islamiste ?

De combien de morts sont responsables le Hamas islamiste et autres mouvements terroristes palestiniens suite à des guerres et des attentats pratiquement toujours dirigés contre des civils, juifs mais aussi occidentaux.

Combien de femmes et enfants ont été tués ou blessés dans ces attentats crapuleux ?

Quel pays accepterait cela durant des décennies sans réagir ?

"L’Allemagne nazi avait l’une des armées les plus puissantes au monde, « l’armée » palestinienne n’a ni force aérienne, ni force maritime"

Justement, alors pourquoi s'engager dans un conflit contre Israël sachant d'avance que la guerre sera perdue pour Gaza, le Hamas le savait parfaitement mais il se moque des civils, en bon islamiste, seule sa haine parle.

 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 286 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 10 heures, jimmy45 a dit :

Les usa en lançant des bombes nucléaires sur Hiroshima et Nagasaki ciblaient juste les villes, ils ne ciblaient pas leurs habitants, ce sont des victimes collatérales. Voilà le genre de discours que tu essaies de nous faire gober.

Je rappelle que c'est le Japon l'allié de l'Allemagne nazie qui est l'agresseur !

Je rappelle aussi que les japonais sont coupables de massacres immondes de civils, en Chine et ailleurs !

Lors de guerres on utilise ce qu'on a comme armes pour combattre et si les bombes atomiques ont été envoyées sur le Japon, c'est bien parce que ce pays refusait de capituler et donc, continuait à combattre férocement?.

Vu le fanatisme des japonais, un débarquement au Japon aurait couté la vie à des centaines de milliers de soldats américains, c'est évident !

Les nazis ont utilisé les V1 et ensuite les V2, ils n'étaient pas loin de détenir l'arme nucléaire, tu crois qu'ils auraient hésité une seconde avant de s'en servir contre Londres qu'ils avaient déjà largement bombardée ?

Pratiquement toutes les grandes villes allemandes ont été rasée cela ne choque personne et pourtant ces villes étaient habitées par des civils, l'agresseur paie son agression et les civils ont leur responsabilité, c'est quand même eux qui ont mis Hitler au pouvoir avec son programme raciste et belliqueux que tout le monde connaissait, Hitler a été soutenu jusqu'au dernier jour !

A Gaza, c'est quand même les gazaouis qui on voté pour le Hamas mouvement terroriste islamiste, il suffisait de lire sa chartre (toujours en vigueur aujourd'hui) pour savoir ce qui allait arriver tôt ou tard.

Enfin quoi, les peuples ont aussi des responsabilités ! et 

Si Gaza est bombardé, c'est bien parce que le Hamas se sert sans vergogne des infrastructures civiles pour se protéger et combattre, Gaza est hautement urbanisé et les combats de rue sont toujours douloureux pour tous.

Le Hamas savait très bien qu'après ses "exploits" criminels du 7 octobre sans oublier les lancements presque permanents de roquettes sur Israël, la riposte arrivera et forcément touchera les gazaouis puisque le Hamas se fond dans la population qui lui sert de boucliers.

 

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

T’es pas sur place c’est pas toi qui a inventé que « le Hamas se sert des civils de Gaza comme bouclier « . Quel expert dit ça ?

tu as besoin qu'on te prenne par la main pour comprendre un fait aussi évident, zébu?

qui a intérêt à faire des martyres futurs?

pas Israël...

mais bien des mouvements islamistes qui recrutent ainsi du monde...

dont tu fais partie en plus en soutenant de tels raisonnements!

les islamistes on toujours agi de cette façon, créer des conflits pour recruter et enfermer des gens dans une spirale de vengeance et de fanatisme religieux... nous avons nous-aussi gouté à cela quand le christianisme s'est étendu... les gazaouis sont tellement inféodés au hamas dit politique qu'ils suivent les recommandations terroristes en participants pour certains d'entre eux. 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 286 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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à l’instant, zebusoif a dit :

Quelles sources ?

Celles que tu nous livres pour appuyer ton opinion

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 310 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 6 heures, versys a dit :

la population gazaouite approuve t elle le statut de martyr que lui attribue le Hamas ?

Où as-tu lu que les civils de Gaza servent de boucliers aux soldats du Hamas?

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 310 messages
Maitre des forums‚
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il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Celles que tu nous livres pour appuyer ton opinion

Par exemple la FIDH affirmant qu’un genocide est commis est Gaza ? Quelles sont les sources qui contredisent cela, l’Allemagne ?

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 286 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

Par exemple la FIDH affirmant qu’un genocide est commis est Gaza ? Quelles sont les sources qui contredisent cela, l’Allemagne ?

Tu prends le problème à l'envers c'est à celui qui accuse de faire la démonstration de ce qu'il avance...

De plus, ce n'est pas à la FIDH de décider si oui ou non il y a génocide, elle peut exprimer un avis et on peut l'entendre, mais c'est à la Cour internationale de la justice qui en décide.

Mis à par la FIDH et l'Afrique du sud (qui est très mal placée dans cette affaire, vu qu'elle soutient Poutine et donc ses crimes...), qui d'autre parle de génocide à Gaza ?

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 310 messages
Maitre des forums‚
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il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu prends le problème à l'envers c'est à celui qui accuse de faire la démonstration de ce qu'il avance...

De plus, ce n'est pas à la FIDH de décider si oui ou non il y a génocide, elle peut exprimer un avis et on peut l'entendre, mais c'est à la Cour internationale de la justice qui en décide.

 

La FIDH prévient qu’un genocide est en cours, une décision de justice sur la question prendra des années, trop de temps en fait.

Citation

Mis à par la FIDH et l'Afrique du sud (qui est très mal placée dans cette affaire, vu qu'elle soutient Poutine et donc ses crimes...), qui d'autre parle de génocide à Gaza ?

Qui contredit ?

Tu disais « l’Allemagne, qui en connaît un chapitre sur le sujet ». Tu te rends compte que c’est sans doute le pays le moins qualifié pour dénier un genocide. A quel moment tu peux placer ce pays comme référence ?
L’Afrique du Sud quant à elle, pays anciennement colonisé, pays de Mandela, prix Nobel de la paix et symbole de la fin de l’apartheid. Auquel Netanyahou a refusé de rendre hommage d’ailleurs.

L’Afrique du Sud est le pays le mieux placé pour déposer cette plainte.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 275 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Où as-tu lu que les civils de Gaza servent de boucliers aux soldats du Hamas?

Là où j'ai lu aussi que les civils ukrainiens servent de cibles à l'armée poutinienne.

Les civils innocents sont TOUJOURS les premières victimes des pires fantasmes politico-religieux.

Modifié par versys
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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 938 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
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il y a une heure, zebusoif a dit :

Où as-tu lu que les civils de Gaza servent de boucliers aux soldats du Hamas?

Partout!

Ça fait des années que tout le monde le sait, et en parle.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 310 messages
Maitre des forums‚
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il y a 15 minutes, versys a dit :

Là où j'ai lu aussi que les civils ukrainiens servent de cibles à l'armée poutinienne.

Les civils innocents sont TOUJOURS les premières victimes des pires fantasmes politico-religieux.

Ça me dit toujours pas la source. Je te prenais pour quelqu’un de sérieux.

il y a 16 minutes, Atipique a dit :

Partout!

Ça fait des années que tout le monde le sait, et en parle.

Alors cela ne devrait pas être difficile de citer UNE source.

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Membre, Piment doux, 104ans Posté(e)
Out of Paprika Membre 23 443 messages
104ans‚ Piment doux,
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il y a 32 minutes, Atipique a dit :

Partout!

Ça fait des années que tout le monde le sait, et en parle.

Boucliers et outils de massacres, c'est pas pour rien que Gaza a été fermé, par l'Egypte aussi. 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 275 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

Ça me dit toujours pas la source. Je te prenais pour quelqu’un de sérieux.

Alors cela ne devrait pas être difficile de citer UNE source.

De quelles foutues sources tu as besoin pour te convaincre que des centaines de milliers de civils innocents se font massacrer aux noms d'idéologies religieuses toxiques et de fantasmes de dictateurs psychopathes.

Le conflit israélo-palestinien n'est pas seulement un conflit de territoires, c'est surtout une guerre de religion, il te faut des sources certifiées pour ça aussi ?

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