Guerre Israël-Hamas : à l’ONU, Antonio Guterres sort son va-tout pour aboutir à un cessez-le-feu

il y a 19 minutes, Morfou a dit :

C'est pourtant bien une guerre dans les règles de l'art..

Quant à l'arrêter, ça ne parait pas être le voeu des palestiniens, et comme il faut être deux pour faire la paix...dans vos rêves...

Ca dépend ce que tu entends par paix.

Il y a 4 heures, new caravage a dit :

New souhaite juste que cette guerre s'arète et que si c'est possible que les accords d'Abraham reprennent et  accessoirement prie souvent pour que l'immam ouïgour de Xian avec qui il s'ètait bien marré  soit encore vivant et de préférence pas dans un camp de concentration chinois 

        

À mon avis cet imam ouïgour de Xian se marrerait moins avec toi aujourd’hui s’il savait tu soutenais le genocide en cours à Gaza.

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

 

À mon avis cet imam ouïgour de Xian se marrerait moins avec toi aujourd’hui s’il savait tu soutenais le genocide en cours à Gaza.

S'il  vit encore vu le traitement qui est fait aux musulmans ouïgours par ton pote (ton patron?) le  dictateur sans crupules ni  morale XI .

         Israèl ne génocide pas à Gaza il mène  une  guerre imposée par le  hamas qui lui et  son sponsor l'iran fomente le génocide des  juifs from the river to the sea ( charte du hamas)  .

             Et par  extension dans le monde entier .

Il y a 3 heures, new caravage a dit :

Israèl ne génocide pas à Gaza

Malheureusement, la meilleure description de ce que fait Israël à Gaza s’appelle genocide, soon la FIDH, si tu as une source qui contredit cela, merci de partager.

Mon patron n’est pas Xi mais LVMH, on va devoir subir encore combien de temps ton complotisme et tes sites anti-vax ?
Enfin, ton « imam avec qui tu t’es bien marré » je ne sais pas s’il se marrerait autant s’il connaissait tes positions sur le massacre actuel. Je crois pas qu’il aurait applaudi.

Il y a 16 heures, jimmy45 a dit :

On vous l'a déjà expliqué en long en large et en travers mais vous êtes sourds à la vérité. Cette situation ne peut pas se régler avec des bombes en massacrant des gens, ces crimes ne font qu'agraver la situation. Cette situation on la règle en stoppant la colonisation et l'occupation, en rendant leurs terres aux palestiniens sur les bases négociées entre Rabin et Arafat, en créant un état palestinien. Voilà comment on règle la situation.

qui a massacré des gens innocents, kidnappé des gens innocents, torturé et violé des jeunes femmes un certain 7 octobre? c'est le hamas.

et où sont ces "otages"?

prendre des otages en temps de guerre est considéré par le droit international comme crime de guerre en plus... qui a refusé de signer? les palestiniens.  

c'est dingue, New, hier quand j'ai écouté le Kaddish et ai commencé à le chanter avec lui, je me suis mise à pleurer... c'est fou, non!? je suis complètement neuneu!

Il y a 20 heures, chanou 34 a dit :

Non.
C'est Israel qui est intégralement responsable
Comme le Hamas est intégralement responsable des crimes qu'il a commis le 07/10

 

On est responsable de se défendre suite à une agression ou de vouloir neutraliser ceux qui depuis des années ne cessent de faire des attentats dirigés presque exclusivement contre des civils ?

Si les gazaouis paient un prix élevé, c'est bien parce qu'ils ont mis le Hamas au pouvoir, qu'ils n'ont rien fait pour s'opposer à sa dictature alors que celui-ci se sert de leurs habitations comme lieux de combat et se servent d'eux comme bouclier humain, c'est une tactique bien connue chez les terroristes.

Vous avez consulté la liste sans fin des attentats palestiniens en Israël mais également dans le monde, depuis des décennies, c'est hallucinant !

Depuis quand des mouvements terroristes criminels de surplus islamistes devraient être respectés ?

Il y a 19 heures, chanou 34 a dit :

Non mais je me fiche de qui est d'accord avec moi ou pas. Soyons clairs. Et je n'irai JAMAIS mettre les pieds dans une manifestation politique quelle qu'elle soit.
je pars d'un principe simple ; on est responsable de ses actes. Gouvernement, nation et individu.

Dans ce cas, le Hamas islamiste est responsable de ce qui arrive à Gaza !

Les gazaouis doivent leur ruine et mort au Hamas, c'est aussi simple que cela.

Quand on met au pouvoir un mouvement terroriste dictatorial qui a pour but d'anéantir et islamiser Israël et qui pratique sans cesses des attentats et le lancements de roquettes, il est évident qu'un jour le pays visé en aura marre.

Les allemands auraient du se retourner contre Hitler et sa bande quand tout commençait a aller très mal (voir même avant), ils ne l'ont pas fait et nombre de villes allemandes furent rasées avec bien plus de morts qu'à Gaza, les gazaouis auraient du faire de même, cela aurait peut-être évité le blocus égyptien et israélien et la guerre qu'ils subissent aujourd'hui.

Les dictatures, les mouvements extrémistes, les terroristes au pouvoir, les illuminés religieux, etc, conduisent toujours leurs peuples dans les abîmes !

Le 13/01/2024 à 12:36, Anatole1949 a dit :

Dans ce cas, le Hamas islamiste est responsable de ce qui arrive à Gaza !

 

Exactement la même démarche que ceux qui accusent une femme qui s'est promenée en tenue "légère " dans un quartier "mal fréquenté" d’être responsable de son viol.

il y a 21 minutes, chanou 34 a dit :

Exactement la même démarche que ceux qui accusent une femme qui s'est promenée en tenue "légère " dans un quartier "mal fréquenté" d’être responsable de son viol.

Comparaison un peu absurde, la femme en tenue "légère" n'est pas responsable de crimes...

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Comparaison un peu absurde, la femme en tenue "légère" n'est pas responsable de crimes...

Même façon de déresponsabiliser l'autre...

Un humain est responsable de ses actes. TOUS SES ACTES. Entièrement et à 100%.

ps : et quand bien même elle le serait, ça donne des excuses au violeur?

Le 1/13/2024 à 12:23, Anatole1949 a dit :

On est responsable de se défendre suite à une agression ou de vouloir neutraliser ceux qui depuis des années ne cessent de faire des attentats dirigés presque exclusivement contre des civils ?

"On" est responsable de la manière de se défendre. La question n'est pas de savoir si tu as le droit de te défendre, mais ce que tu fais. Le fait d'être une victime à un instant T, ne te donne pas un chèque en blanc pour faire des saloperies.

Si un mec vient chez toi et tue ton gosse, et que tu le dégommes, personne ne te reprochera cela, tu t'es défendu.
Par contre, si deux semaines après tu déboules chez lui et tue sa femme et ses enfants..."pour te défendre"...

C'est de la vengeance, pas se défendre. Ne t'étonne pas alors que les gens ne pensent plus la même chose de tes actes et te mette au même niveau que celui dont tu prétends te défendre.
Le statut de victime se perd quand tu fais des saloperies.

Le 1/13/2024 à 12:23, Anatole1949 a dit :

Si les gazaouis paient un prix élevé, c'est bien parce qu'ils ont mis le Hamas au pouvoir, qu'ils n'ont rien fait pour s'opposer à sa dictature alors que celui-ci se sert de leurs habitations comme lieux de combat et se servent d'eux comme bouclier humain, c'est une tactique bien connue chez les terroristes.

Et si les israéliens ont payé un prix élevé le 7/10, par ta logique, j'imagine donc que c'est parce qu'ils ont mis au pouvoir des gens qui ont enfermé des millions de personnes derrière un mur, qu'ils ont tué plus de 5000 Palestiniens depuis 10 ans,  et qu'ils continuent à coloniser des terres palestiniennes.
Bref, les Palestiniens paient un prix élevé à cause de leurs conneries. Les Israéliens paient un prix élevé à cause de leurs conneries.
A la différence tout de même que la dernière fois qu'il y a eu des élections chez les palestiniens c'était il y a 18 ans. Que 43 % de la population palestinienne d'aujourd'hui qui se prend des bombes n'était même pas encore nés à l'époque de ces élections. Et qu'une partie non négligeable des adultes aujourd'hui, n'étaient même pas en âge de voter...(ceux entre 19 et 35 ans). Ces deux groupes doivent déjà représenter quelque chose comme 76 % de la population actuelle. Qui n'ont donc jamais voté pour le Hamas.
En affinant encore, en tenant compte de ceux qui n'ont pas voté (inscrit mais non votant), qui ont voté blanc, qui ont voté pour un autre parti que le hamas. Au final, on doit être à quelque chose comme 7 % de la population actuelle de Gaza qui a voté pour le Hamas en 2006.
En réalité, c'est même moins car faute de chiffres assez détaillé, j'ai pris une fourchette haute. Je n'ai par exemple pas tenu compte du nombre de gens qui n'étaient pas inscrits sur les listes électorales (et qui n'ont donc pas voté et donc pas voté pour le Hamas). Ou encore, j'ai inclus les personnes de 35 ans alors qu'à l'époque ils n'avaient sans doute pas l'âge de voter). Pour le calcul, voir la pyramide des âges, le détail des votes en 2006.

Pour le reste, même les américains avouent à demi mot que les bombardements sont indiscriminés. Le nombre de victime n'a absolument rien à voir avec tes histoires de bouclier humain. Un agent français est mort dans un bombardement à Gaza, ce n'est pas parce que le Hamas se cachait dans sa maison mais parce que les bombardements israéliens sont indiscriminés !!!

Ca va deux secondes cette fable du "on fait tout pour éviter les victimes civiles" ou encore l'armée israélienne...l'armée la plus morale du monde.

C'est d'ailleurs cocasse.

D'un côté l'auto-proclamée armée la plus morale du monde, l'armée israélienne, qui fait tout pour éviter la mort de civils.
De l'autre, l'armée russe, ces salauds qui eux au contraire viseraient expressément les civils.

Le résultat ? C'est que l'armée israélienne a tué beaucoup plus de civils, de journalistes et d'enfants en 3 mois. Que l'armée russe en 2 ans de guerre.

Tsahal a réussi à faire passer les russes pour une armée modérée. Au point d'être aujourd'hui accusé de génocide.
Sacrée performance...

Il semblerait que les soldats russes n'aient pas compris les ordres et qu'ils devaient tuer les civils. Et que l'armée israélienne n'a pas  compris les ordres et  le fait qu'ils devaient épargner les civils. Voilà sans doute pourquoi ils finissent par dégommer des otages israéliens, désarmés, torses nus, avec pourtant un drapeau blanc.

Le 13/01/2024 à 10:01, zebusoif a dit :

Malheureusement, la meilleure description de ce que fait Israël à Gaza s’appelle genocide, soon la FIDH, si tu as une source qui contredit cela, merci de partager.

Mon patron n’est pas Xi mais LVMH, on va devoir subir encore combien de temps ton complotisme et tes sites anti-vax ?
Enfin, ton « imam avec qui tu t’es bien marré » je ne sais pas s’il se marrerait autant s’il connaissait tes positions sur le massacre actuel. Je crois pas qu’il aurait applaudi.

N'importe qui peut dire n'importe quoi, y compris la FIDH...

"D’après la Convention, le génocide est un crime qui peut se produire aussi bien en temps de guerre qu’en temps de paix. La définition contenue à l’article II de la Convention décrit le génocide comme un crime commis dans l’intention de détruire, ou tout, ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux. Elle exclut les groupes politiques ou la notion de « génocide culturel ». Cette définition est le résultat d’un processus de négociation et reflète le compromis obtenu par les États Membres des Nations Unies lors de la rédaction de la Convention en 1948."

Dans le cas de Gaza, Tsahal traque les combattants du Hamas islamiste, détruit des dépôts d'armes, des lieux de lancements de roquettes, des QG, détruits des tunnels à usage guerrier qui se trouvent sous des habitations, civiles, des écoles, des hôpitaux, etc...

Gaza ce n'est pas la plaine d'Austerlitz, mais un territoire fortement urbanisé et de fait, le Hamas se sert des infrastructures essentiellement civiles pour combattre et même envoyer des roquettes du haut d'immeubles, d'après toi il faudrait donc cesser les combat contre le Hamas islamiste de peur de toucher des civils ?

Dans ce cas, laissons le Hamas islamiste continuer ses méfaits criminels !

Pourquoi aucun génocide n'a été reconnu concernant toutes les villes bombardées durant la guerre 40/45 ou encore plus récemment, Vietnam, Irak, Yougoslavie, etc ?

Tsahal ne vise pas les gazaouis parce qu'ils sont gazaouis, Tsahal vise les combattants du Hamas et si ceux-ci se servent des gazaouis comme bouclier et leurs infrastructures pour se protéger, c'est le Hamas le responsable, par ailleurs le Hamas islamiste est classé terroriste et c'est pas sans raison !

Seule La Cour internationale de Justice (CIJ) peut juger s'il y a génocide ou pas,  et à ce jour, L'ONU reconnaît trois génocides : le génocide des Arméniens commis par l'Empire ottoman, en 1915- 1916 ; le génocide des Juifs commis par les nazis, de 1941 à 1945 ; le génocide des Tutsis commis par le pouvoir hutu, au Rwanda, en 1994.

Tu remarqueras qu'il s'agit d'exterminations, programmées sur des bases précises et de façon méthodique voire même "industrielles" par exemple, en ce  concerne les juifs, les tsigane, les homosexuels, les malades mentaux, etc, quel rapport avec Gaza ?

Dans les cas cités, on parle de centaine de milliers d'êtres humains voir de millions qui sont massacrés pour ce qu'ils sont et pas parce que leur pays et forcément villes sont sous bombardements.

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Tsahal ne vise pas les gazaouis parce qu'ils sont gazaouis, Tsahal vise les combattants du Hamas et si ceux-ci se servent des gazaouis comme bouclier et leurs infrastructures pour se protéger, c'est le Hamas le responsable, par ailleurs le Hamas islamiste est classé terroriste et c'est pas sans raison !

 

non. C'est Israel qui bombarde de façon indiscriminée, ce sont les bombes israéliennes qui tuent.

De même que quoi qu'ait fait israel aux palestiniens, c'est le hamas qui est à 100% responsable des crimes du 07/10.

Anatole,

Vos commentaires et vos propos manifestent une méconnaissance de la réalité et se caractérisent par une mauvaise foi totale. 

Je vous suggère de remonter a l'histoire d'Israël et des territoires occupés, colonisés, pour vous aider ya être objectif et surtout honnête. 

A titre de rappel, les territoires palestiniens sont colonisés depuis 1967, et même 1948.

Vous parlez du Hamas. 

Le Hamas n'est aucunement un mouvement terroriste. C'est un mouvement nationaliste et libérateur de son peuple, de son pays. 

Attention, vous avez totalement inversé les rôles et placé les victimes réelles comme terroristes. 

La réaction des palestiniens, par le biais du Hamas, n'est nulle autre que la réaction d'un peuple bafoué et colonisé, à qui on a ravi toute vie et tout espoir. 

Vous faites preuve de culot alors que vous savez pertinemment qu'Israël pratique une colonisation toujours de plus en plus agressive, toujours de plus en plus rampante. 

Sortez du paradigme colonial. 

Le 13/01/2024 à 06:36, Anatole1949 a dit :

Dans ce cas, le Hamas islamiste est responsable de ce qui arrive à Gaza !

Les gazaouis doivent leur ruine et mort au Hamas, c'est aussi simple que cela.

Quand on met au pouvoir un mouvement terroriste dictatorial qui a pour but d'anéantir et islamiser Israël et qui pratique sans cesses des attentats et le lancements de roquettes, il est évident qu'un jour le pays....

Mesdames, Messieurs, 

Encore une fois, les propos de Anatole ne correspondent aucunement à la réalité. 

Il s'agit là d'une désinformation, d'un parti pris bien englué dans la mauvaise foi. 

Il faut reconnaître que les actes du Hamas sont les réactions du colonialisme que subi la population et non pas du terrorisme. 

Pour que les actions du Hamas diminuent, et même cessent, il faut accorder au peuple palestinien tous ses droits et mettre un terme au génocide en cours. 

Une simple lecture de la carte de la région de 1948 et de celle d'aujourd'hui vous permettra de mieux saisir la réalité cruelle que subissent les gazaouis et les cijordaniens.

Encore une fois, les attentas de type kamikaze de palestiniens et les lancements de roquettes ne sont que les symptômes et les conséquences d'une colonisation rampante et brutale. 

Mettons un terme au colonialisme brutal et la paix, tant recherché par les palestiniens, pointera certainement à l'horizon.

Le 13/01/2024 à 19:23, Anatole1949 a dit :

On est responsable de se défendre suite à une agression

Massacrer les civiles ne signifie pas se défendre.

Il y a 11 heures, Anatole1949 a dit :

N'importe qui peut dire n'importe quoi, y compris la FIDH...

Bien sûr, je ne le nie pas.

Connais-tu une seule source qui contredise la FIDH quand elle caractérise l’action israélienne à Gaza comme génocidaire ? 

Depuis le temps que je te le demande, en vain, je suis assez sûr que la réponse est non.

Pire encore, tu essayes de le prouver depuis ton clavier. Or pour contrer la FIDH c’est du travail publié par une association sérieuse qu’il faudrait. En fait, tu ressembles à un aficionado du Prof. Raoult, tentant de défendre l’hydroxychloroquine avec ses connaissances de lycée.

Cette absence de contradiction de la FIDH me fait penser qu’un génocide a lieu en Palestine et qu’il faut un cessez-le-feu immédiat.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Bien sûr, je ne le nie pas.

Connais-tu une seule source qui contredise la FIDH quand elle caractérise l’action israélienne à Gaza comme génocidaire ? 

Depuis le temps que je te le demande, en vain, je suis assez sûr que la réponse est non.

Pire encore, tu essayes de le prouver depuis ton clavier. Or pour contrer la FIDH c’est du travail publié par une association sérieuse qu’il faudrait. En fait, tu ressembles à un aficionado du Prof. Raoult, tentant de défendre l’hydroxychloroquine avec ses connaissances de lycée.

Cette absence de contradiction de la FIDH me fait penser qu’un génocide a lieu en Palestine et qu’il faut un cessez-le-feu immédiat.

comment peut-il avoir un génocide palestinien puisque la population palestinienne est grosso modo de 12 millions de palestiniens?  

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

comment peut-il avoir un génocide palestinien puisque la population palestinienne est grosso modo de 12 millions de palestiniens?  

 

Le terme Palestiniens désigne aujourd'hui un ensemble de populations arabophones établi principalement dans la région géographique de la Palestine. Dans son acception juridique, il désigne l'ensemble des personnes de nationalité palestinienne.Wikipédia

– Bande de Gaza : 2 200 000

Canada : 50 975

Égypte : 270 245

Jordanie : 4 500 000

Liban : 402 582

Syrie : 630 000

Territoires palestiniens : 5 400 000

La FIDH caractérise l’action israélienne dans la bande de Gaza comme génocidaire.

Peut-être qu’une association de défense des droits de l’homme, ils ont en tête d’arrêter le génocide avant qu’il ne soit terminé.

 Notamment, il aurait été mieux d’arrêter le génocide des roms et des juifs en 1933 quand les juifs n’étaient pas encore aussi impactés qu’en 1945.