Guerre Israël-Hamas : à l’ONU, Antonio Guterres sort son va-tout pour aboutir à un cessez-le-feu

il y a 29 minutes, Anatole1949 a dit :

Simple réflexion, l'Irak comme la Libye étaient dirigées par des dictateurs criminels, tu oserais tu affirmer le contraire?

Il était question de la responsabilité de la population. Essaie de suivre ce que tu dis toi-même.

Et c'est également toi qui a parlé de, et je te cite "le pouvoir dictatorial du Hamas !"

En quoi les peuples sont responsables des agissement des pouvoirs dictatoriaux ? Et moi de t'expliquer que même dans nos démocraties, les dirigeants font ce qu'ils veulent, sans consulter la population !!!! Du coup, j'ai tendance à dire que les populations ne sont nullement "complices" et encore moins dans les pouvoirs dictatoriaux où ils ne sont même pas consultés !!! C'est quand même pas compliqué à comprendre !

D'ailleurs, je te le rappelle encore que la dernière fois où il y a eu une élection en Palestine, c'était il y a presque 18 ans !!

Avec 24 % de non participation. Avec 42,9 % pour le Hamas contre 39.8 % pour le Fatah. Et 18 ans après, t'es vraiment là à dire que la population est responsable ?

En France le gouvernement élu il y a même pas 2 ans va à l'encontre de ce que veulent la majorité des Français. Ils font ce qu'ils veulent.

Alors penser que les Français seraient "complice" d'un gouvernement élu il y a 18 ans...

il y a 3 minutes, Marinala a dit :

Qui coupe l'électricité ? Qui affame? Qui assoife ? Qui oblige des chirurgiens à amputer des enfants sans anesthésie ? 

Et ? Quel est le rapport avec Israël "puissance occupante" de Gaza ? 

C'est ça ton problème: tu ne maîtrises pas tes fondamentaux.

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

Et ? Quel est le rapport avec Israël "puissance occupante" de Gaza ? 

C'est ça ton problème: tu ne maîtrises pas tes fondamentaux.

C'est qui la puissance occupante alors ? Le Hamas ? 

il y a 24 minutes, garthriter a dit :

Il était question de la responsabilité de la population. Essaie de suivre ce que tu dis toi-même.

Et c'est également toi qui a parlé de, et je te cite "le pouvoir dictatorial du Hamas !"

En quoi les peuples sont responsables des agissement des pouvoirs dictatoriaux ? Et moi de t'expliquer que même dans nos démocraties, les dirigeants font ce qu'ils veulent, sans consulter la population !!!! Du coup, j'ai tendance à dire que les populations ne sont nullement "complices" et encore moins dans les pouvoirs dictatoriaux où ils ne sont même pas consultés !!! C'est quand même pas compliqué à comprendre !

D'ailleurs, je te le rappelle encore que la dernière fois où il y a eu une élection en Palestine, c'était il y a presque 18 ans !!

Avec 24 % de non participation. Avec 42,9 % pour le Hamas contre 39.8 % pour le Fatah. Et 18 ans après, t'es vraiment là à dire que la population est responsable ?

En France le gouvernement élu il y a même pas 2 ans va à l'encontre de ce que veulent la majorité des Français. Ils font ce qu'ils veulent.

Alors penser que les Français seraient "complice" d'un gouvernement élu il y a 18 ans...

"En quoi les peuples sont responsables des agissement des pouvoirs dictatoriaux ?"

Tu plaisantes ou quoi ?

Le Hamas a été élu et soutenu jusqu'à aujourd'hui, est-ce qu'il y a beaucoup de gazaouis qui se sont opposés aux agissements criminel du Hamas durant des années, à sa corruption, à sa charia, à l'utilisation d'immeubles civils pour faire sa guerre, etc ?

"Et moi de t'expliquer que même dans nos démocraties, les dirigeants font ce qu'ils veulent, sans consulter la population !!!!"

Ils ont été élus pour 5 ans tu peux donc voter autrement par la suite, est-ce le cas avec le Hamas, les dictateurs une fois élus au pouvoir ne partent plus  et truquent les éventuelles élections (voir la Russie). ?

"D'ailleurs, je te le rappelle encore que la dernière fois où il y a eu une élection en Palestine, c'était il y a presque 18 ans !!"

Oui et alors, la faute à qui sinon aux palestiniens eux mêmes !

Est-ce que le Hamas s'entend avec l'Autorité palestinienne ?

"En France le gouvernement élu il y a même pas 2 ans va à l'encontre de ce que veulent la majorité des Français. Ils font ce qu'ils veulent."

C'est totalement faux et tu n'es pas la "majorité" des français !

il y a 46 minutes, Marinala a dit :

Le Hamas ne clame pas sur les ecrans TV du monde entier qu'il est une démocratie et que son armée est la plus morale du monde.

 

 

Ce n'est pas une armée ce sont des terroristes à la fois en uniforme ou en civil pour mieux se cacher !!!

il y a 15 minutes, Marinala a dit :

Qui coupe l'électricité ? Qui affame? Qui assoife ? Qui oblige des chirurgiens à amputer des enfants sans anesthésie ? 

N'importe quoi, est-ce que les russes n'essayent pas de couper l'électricité en Ukraine ?

Si les gazaouis ne voulaient pas être assoiffés, mourir de faim (allons donc ) ou privés d'électricité, il ne fallait pas faire la guerre...

Je te signale quand même qui si les gazaouis manquent de beaucoup de choses, ils ne manquent pas d'armes et de fanatiques pour autant...

il y a 11 minutes, Marinala a dit :

C'est qui la puissance occupante alors ? Le Hamas ? 

 

Ben ..... Aucun des deux en fait.

Le Hamas administre politiquement la bande de Gaza et Israël envahit la bande de Gaza. C'est juste une question de vocabulaire. Israël est une Puissance d'invasion. Pas occupante.

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Si les gazaouis ne voulaient pas être assoiffés, mourir de faim (allons donc ) ou privés d'électricité, il ne fallait pas faire la guerre...

 

C'est plus compliqué que ça en fait.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

https://www.unicef.fr/article/israel-palestine-les-enfants-paient-le-prix-de-la-guerre/

Quasi la moitié de la population de Gaza sont des enfants...

Pourquoi avoir commencé une guerre qui ne pouvait être que destructrice pour son propre peuple? ils auraient du être les premiers à se soucier des ces enfants...non?

Le déplacement de population demandé par Israël, vous croyez que c'était pour protéger la population adulte?

Au moment du cessez le feu des familles sont revenues là où  avaient eu lieu les bombardements...l'ont-elles fait de leur plein gré? ou y ont-elles été poussées par les terroristes? des otages comme les autres en quelque sorte! ce n'était qu'un cessez le feu, pas la fin de la guerre...juste pour récupérer des prisonniers...les morts et les destructions n'entrant pas en ligne de compte...ils ne pleurent pas la mort de ces enfants...ils n'en n'ont rien à cirer...

Mais ils savent faire pleurer dans les chaumières étrangères...avec quelques raisons puisque des manifestations pro palestiniennes ont eu lieu dans de nombreux pays ...

Il faut bien continuer à remplir les caisses...déjà bien remplies...dommage que les gazaouis n'en profitent guère!

D'abord ils n'ont pas commencé une guerre. Le conflit existe depuis des années, et à l'origine de ce conflit c'est la colonisation qu'Israel continue encore aujourd'hui. Ce n'est pas la première fois que le hamas attaque des israéliens et qu'il a recours à des actes terroristes, (même si les tueries de civils qui font la fête et les prises d'otages par contre c'est nouveau ). Et ce n'est pas la première fois qu'Israel bombarde et massacre les palestiniens. (C'est d'ailleurs au moment des tueries de l'opération "plomb durci" que j'ai compris que les méchants de l'histoire c'était le gouvernement israélien.)
Le fait nouveau c'est l'ampleur et la préparation de l'attaque du hamas, le nombre de victimes côté israélien, et l'ampleur des représailles israéliennes, l'ampleur des destructions et le nombre de victimes civiles encore plus importantes que par le passé, le déplacement de millions de personnes et le nettoyage ethnique à l'oeuvre, le blocus avec les privations d'eau de nourriture et d'électricité.

Ensuite c'est toujours pareil lors des situations d'occupation. Quand des personnes attaquent l'occupant et que l'occupant réagit en punissant collectivement, en massacrant les populations occupées en représailles, tu peux avoir soit une approche complètement conne en pointant du doigt la responsabilité de ceux qui ont provoqué la colère de l'occupant, soit tu as une approche plus intelligente en comprenant que c'est pas possible de prendre de telles positions car ce qui est par normal et le responsable c'est l'occupant, il est pas obligé de massacrer qui que ce soit ... C'est normal que les gens se rébellent. Et c'est pour cela que les lois internationales reconnaissent le droit à la lutte armée pour les populations qui vivent sous une occupation.

Pour le reste, le hamas qui obligerait les populations à se faire tuer, les boucliers humains on connait la propagande, ce n'est pas crédible. Tu sais les palestiniens ce sont des êtres humains ils sont doués de sensibilité et d'intelligence, ils ont les mêmes métiers que nous, donc tu peux les interroger, avoir une discussion intelligible avec eux. Je sais que nos médias ne font qu'inviter des personnes pro israéliennes sur leurs plateaux télés ou aux micros de leurs radios, mais ces palestiniens ils existent et ils pourraient très bien les inviter s'ils voulaient pour avoir leur version de l'histoire. Et à ma connaissance, après je peux me tromper je ne suis pas non plus un expert ni omniscient, mais personne, aucun d'entre eux n'a jamais corroboré ces accusations. Il semblerait que les israeliens tuent bel et bien des palestiniens en toute connaissance de cause sans que le hamas ne les ait mis sous leurs bombes.

Je te rappelle que des palestiniens se font tuer en Cisjordanie alors que le hamas n'y est pas.

 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Le Hamas a été élu et soutenu jusqu'à aujourd'hui, est-ce qu'il y a beaucoup de gazaouis qui se sont opposés aux agissements criminel du Hamas durant des années, à sa corruption, à sa charia, à l'utilisation d'immeubles civils pour faire sa guerre, etc ?

Tu devrais  te lancer dans un business de plaques funéraires : «  Vous l’avez bien cherché », «  Vous avez voté Hamas, vous voilà 6 pieds sous terre » , « bien fait pour vos gueules » , ou en 4 lettres « cheh ». 

Sinon y’a aussi «  et ouiiiiii le plan de partage de 48 vous l’avez pas accepté et voilàaaaa z’etes crevés ».

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

C'est tout ? 

Alors, Ok ! 

Ah bon ? Israël occupe Gaza ?  

Ils occupaient Gaza, puis ils ont retiré leurs armées et ont préféré la méthode qui consiste à entourer gaza de murs et à exercer un embargo, et donc à transformer Gaza en prison à ciel ouvert. Moins dangereux pour les soldats israéliens qu'une occupation traditionnelle.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Ils occupaient Gaza, puis ils ont retiré leurs armées et ont préféré la méthode qui consiste à entourer gaza de murs et à exercer un embargo, et donc à transformer Gaza en prison à ciel ouvert.

Voilà !

il y a 11 minutes, jimmy45 a dit :

D'abord ils n'ont pas commencé une guerre. Le conflit existe depuis des années, et à l'origine de ce conflit c'est la colonisation qu'Israel continue encore aujourd'hui. Ce n'est pas la première fois que le hamas attaque des israéliens et qu'il a recours à des actes terroristes, (même si les tueries de civils qui font la fête et les prises d'otages par contre c'est nouveau ). Et ce n'est pas la première fois qu'Israel bombarde et massacre les palestiniens. (C'est d'ailleurs au moment des tueries de l'opération "plomb durci" que j'ai compris que les méchants de l'histoire c'était le gouvernement israélien.)
Le fait nouveau c'est l'ampleur et la préparation de l'attaque du hamas, le nombre de victimes côté israélien, et l'ampleur des représailles israéliennes, l'ampleur des destructions et le nombre de victimes civiles encore plus importantes que par le passé, le déplacement de millions de personnes et le nettoyage ethnique à l'oeuvre, le blocus avec les privations d'eau de nourriture et d'électricité.

Ensuite c'est toujours pareil lors des situations d'occupation. Quand des personnes attaquent l'occupant et que l'occupant réagit en punissant collectivement, en massacrant les populations occupées en représailles, tu peux avoir soit une approche complètement conne en pointant du doigt la responsabilité de ceux qui ont provoqué la colère de l'occupant, soit tu as une approche plus intelligente en comprenant que c'est pas possible de prendre de telles positions car ce qui est par normal et le responsable c'est l'occupant, il est pas obligé de massacrer qui que ce soit ... C'est normal que les gens se rébellent. Et c'est pour cela que les lois internationales reconnaissent le droit à la lutte armée pour les populations qui vivent sous une occupation.

Pour le reste, le hamas qui obligerait les populations à se faire tuer, les boucliers humains on connait la propagande, ce n'est pas crédible. Tu sais les palestiniens ce sont des êtres humains ils sont doués de sensibilité et d'intelligence, ils ont les mêmes métiers que nous, donc tu peux les interroger, avoir une discussion intelligible avec eux. Je sais que nos médias ne font qu'inviter des personnes pro israéliennes sur leurs plateaux télés ou aux micros de leurs radios, mais ces palestiniens ils existent et ils pourraient très bien les inviter s'ils voulaient pour avoir leur version de l'histoire. Et à ma connaissance, après je peux me tromper je ne suis pas non plus un expert ni omniscient, mais personne, aucun d'entre eux n'a jamais corroboré ces accusations. Il semblerait que les israeliens tuent bel et bien des palestiniens en toute connaissance de cause sans que le hamas ne les ait mis sous leurs bombes.

Je te rappelle que des palestiniens se font tuer en Cisjordanie alors que le hamas n'y est pas.

 

Je parle du 7 octobre...c'est bien le hamas qui a commencé cette guerre...

il y a 9 minutes, lycan77 a dit :

Voilà !

Du coup t'es pas un peu de mauvaise foi ? Ca reste une occupation.

il y a 9 minutes, lycan77 a dit :

Voilà !

D'accord au temps pour moi. 

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Je parle du 7 octobre...c'est bien le hamas qui a commencé cette guerre...

Ca n'a pas commencé le 7 octobre.

il y a 12 minutes, jimmy45 a dit :

Du coup t'es pas un peu de mauvaise foi ? Ca reste une occupation.

Non. Une invasion n'est pas une occupation. Si Israël, après avoir nettoyé Gaza du Hamas se décide à maintenir ses troupes sur place, alors là oui, les forces d'invasion deviendront des forces d'occupation.

Peut-être que c'est ce qui va arriver ! Mais en l'état, l'invasion militaire de Gaza ne peut être considérée comme une action d'occupation.

il y a 33 minutes, hanss a dit :

Tu devrais  te lancer dans un business de plaques funéraires : «  Vous l’avez bien cherché », «  Vous avez voté Hamas, vous voilà 6 pieds sous terre » , « bien fait pour vos gueules » , ou en 4 lettres « cheh ». 

Sinon y’a aussi «  et ouiiiiii le plan de partage de 48 vous l’avez pas accepté et voilàaaaa z’etes crevés ».

Les gazaouis sont tout autant victimes du Hamas que les israéliens.

il y a 10 minutes, lycan77 a dit :

Non. Une invasion n'est pas une occupation. Si Israël, après avoir nettoyé Gaza du Hamas se décide à maintenir ses troupes sur place, alors là oui, les forces d'invasion deviendront des forces d'occupation.

Peut-être que c'est ce qui va arriver ! Mais en l'état, l'invasion militaire de Gaza ne peut être considérée comme une action d'occupation.

Les gazaouis sont tout autant victimes du Hamas que les israéliens.

Pour tout le monde dont en particulier l'ONU et mis à part les gens de mauvaise foi c'est une occupation et les représailles sont celles d'un occupant contre les populations qui vivent sous cette occupation.
Je te le répète, ils ont entouré Gaza de murs et mis en place un embargo de sorte que rien ne rentre sans leur autorisation.
Même l'aide humanitaire ne peut pas rentrer.
C'est une prison à ciel ouvert ?
Tu comprends le concept de prison ?
Les gens qui sont prisonniers même s'ils sont laissés entre eux ne sont pas libres. Les gardiens de prison contrôlent leurs vies ...
Les populations palestiniennes dans la bande de gaza sont à leur merci, la preuve ils peuvent les tuer par milliers si ça leur chante, personne ne peut intervenir ...

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Pour tout le monde dont en particulier l'ONU et mis à part les gens de mauvaise foi c'est une occupation et les représailles sont celles d'un occupant contre les populations qui vivent sous cette occupation.

Tu vises quelqu'un en particulier ?

Pour le reste, SOURCES ? Surtout pour l'ONU bla bla .....

Citation

Je te le répète, ils ont entouré Gaza de murs et mis en place un embargo de sorte que rien ne rentre sans leur autorisation.
Même l'aide humanitaire ne peut pas rentrer.
C'est une prison à ciel ouvert ?
Tu comprends le concept de prison ?
Les gens qui sont prisonniers même s'ils sont laissés entre eux ne sont pas libres. Les gardiens de prison contrôlent leurs vies ...
Les populations palestiniennes dans la bande de gaza sont à leur merci, la preuve ils peuvent les tuer par milliers si ça leur chante ...

Et toi, tu comprends le concept d'occupation ?

Manifestement, NON.

il y a 9 minutes, lycan77 a dit :

Tu vises quelqu'un en particulier ?

Pour le reste, SOURCES ? Surtout pour l'ONU bla bla .....

Et toi, tu comprends le concept d'occupation ?

Manifestement, NON.

Pour l'ONU Israel occupe les territoires palestiniens depuis 1967. Ils comprennent que la présence de l'armée sur place n'est pas nécessaire pour parler d'occupation. Il suffit que le territoire reste sous leur contrôle. Et c'est le cas quand Israel encercle Gaza et établit un embargo. Tu fais exprès de ne pas comprendre qu'une occupation peut prendre plusieurs formes ?

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Pour l'ONU Israel occupe les territoires palestiniens depuis 1967. Ils comprennent que la présence de l'armée sur place n'est pas nécessaire pour parler d'occupation. Il suffit que le territoire reste sous leur contrôle. Et c'est le cas quand Israel encercle Gaza et établit un embargo. Tu fais exprès de ne pas comprendre qu'une occupation peut prendre plusieurs formes ?

"Sous leur contrôle" ne signifie certainement pas "sous occupation".

Je répète donc ma question: tu saisis le concept d'occupation ? Manifestement, toujours pas.

il y a 8 minutes, lycan77 a dit :

"Sous leur contrôle" ne signifie certainement pas "sous occupation".

Je répète donc ma question: tu saisis le concept d'occupation ? Manifestement, toujours pas.

Résolution 242 (22 novembre 1967). Le Conseil de sécurité condamne l’« acquisition de territoire par la guerre » et demande le « retrait des forces armées israéliennes des territoires occupés ». Il affirme « l’inviolabilité territoriale et l’indépendance politique » de chaque Etat de la région.

A partir du moment où l'armée garde un contrôle total sur un territoire, peu importe la façon dont elle s'y prend, le retrait n'est pas effectif.

Tu as décidé que ce n'était pas des territoires occupés totalement arbitrairement. Et je ne vois pas l'intérêt. Les faits sont contre toi. Les palestiniens ne sont pas libres. Et l'armée israélienne les massacre en ce moment même. Quel est l'intérêt de contester un truc pareil ?

Tu vas nous dire que la France de Pétain était réellement libre comme il le prétendait ???