Il y a 11 heures, Garlaban a dit :

Il est vrai soyons honnêtes que ces derniers temps, se faire égorger, décapiter, larder de coups de couteau, violer dans les rues, sur les marchés de Noël, dans les églises, les écoles est une spécialité de l'extrême-droite!! ... Les Français, les badauds, les touristes tremblent à l'idée de croiser au coin d'une rue le terrible groupuscule Martel ou les brigades Marion Maréchal avec couteau entre les dents !

A chaque fois que des coraniquement conformes, parfaitement lucides et encadrés commettent leurs sinistres besognes en France et dans le monde, c'est à dire tous les jours, les contre-feux sont toujours les mêmes :

- dériver sur l'extrême-droite

- mettre au banc LES RELIGIONS, les englober toutes dans un même sac, ce qui évite de parler de la seule qui pose problème : l'islam !

C'est vrai que le meurtre, le viol et la violence n'est et n'existe que par ces quelques actes isolés. D'ailleurs, les touristes tremblent tellement qu'ils se massent comme tous les ans pour les marchés de Noël (à noter que le record, à Strasbourg par exemple, est très récent, preuve s'il en fallait de cette crainte terrible).

Heureusement, les bons catholiques blancs sont plus blancs que blancs. Ils n'envoient jamais de lettres de menace de mort, ils ne posent jamais de bombes, ne violent jamais ni enfants ni personnes de la famille, ne tuent personne pour des prétextes aussi douteux.

Et, il est vrai que le constat est le même pour les extrêmes, droite comprise. Rappeler qu'il faut arrêter de fantasmer une menace plutôt qu'une autre n'est pas les mettre dans le même sac. C'est juste du bon sens. Et quand je vois à quel point ces menaces-là sont minimisées, c'est inquiétant. Heureusement que nos services ne sont pas aussi dupes.

La vraie question est : pourquoi un tel refus d'admettre que l'extrême droite est une menace sérieuse dans notre pays, au même titre que les radicalisés religieux (indépendamment de la religion/secte concernée) ?

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.leparisien.fr/faits-divers/attentat-a-paris-je-nai-plus-de-fils-je-demande-pardon-a-la-france-pleure-la-mere-du-terroriste-05-12-2023-AMSQOVI2AREATF6LX6Z4ERU6QQ.php
 

Attentat à Paris : « Je n’ai plus de fils, je demande pardon à la France », pleure la mère du terroriste

Je ne vois pas en quoi ses exilés , cf supra auraient été ghettoises ou mal intégrés. Pourrais-tu développer ?

@Garlaban @uno @Jedino n’hésitez pas non plus à développer 

Imaginons que je sois un jeune de 20 ans dans ce pays de confession musulmane. Imaginons que depuis aussi longtemps que je me souvienne il existe des partis et un matraquage médiatique qui insiste sur le fait que je ne suis pas le bienvenu, parce que immigré, et pas le bienvenu, parce que d'une religion qui, selon certains, serait plus haineuse que les autres. Imaginons que par association les plus idiots de la meute m'associent à ces gens qui ont commis des massacres. Bien heureusement, la plupart sont plus raisonnables que ces gens-là. Mais n'importe qui avec un minimum de recul comprendra que ce n'est pas une situation saine et propice à la fraternité. La caricature extrême de ce propos était au début de la guerre en Ukraine : un Syrien qui fuit sa guerre dans le pays était et reste un immigré, un Ukrainien un réfugié. Pourtant, les deux sont dans la même situation.

Ensuite, tous ceux qui se sont penchés un minimum sur le sujet savent que le contexte, à savoir la guerre contre les groupuscules terroristes, est une cause directe de ce qui s'est passé, surtout quand c'est très meurtrier. L'intensité a été atteinte au pic de l'opposition contre Daesh dans notre pays, par exemple. Ce n'est pas pour rien que depuis l'Irak, et le reste, tous ces événements se multiplient. Et ce n'est certainement pas nouveau, pour d'autres raisons, dans d'autres contextes. Comment en arrivent-ils à trouver du monde pour commettre des atrocités ? Et bien, comme tous ceux qui sont en perte de sens, pas sains dans leur tête, maltraités, ils finissent par trouver quelque-chose qui leur redonne de la joie. Dans de rares cas, certes les plus marquants, c'est organisé et piloté par des gens qui sont derrière et organisent le tout. Personne de sérieux ne croit un instant que ces gens-là sont des croyants notables. Mais se revendiquer de ceci ou cela est une garantie aujourd'hui d'avoir de l'attention et son heure de gloire au JT. Plus nous en parlons de façon déraisonnable, plus nous alimentons cette mécanique, tout comme l'épidémie des attaques dans les écoles aux Etats-Unis.

Mais dans l'ensemble, ce peut être un Dieu, une personne idéalisée, une idéologie. Tous les prétextes sont bons pour déverser sa haine ou sa colère. Aux Etats-Unis, les gosses qui se mettent à tuer sont ceux qui sont très souvent harcelés, marginalisés, et qui trouvent du réconfort dans des figures comme Hitler et d'autres. Ce n'est ni une excuse ni une justification : juste un état de fait. Et une fois que le fait est posé, il est possible d'agir. Croire un instant que virer des gens d'un pays où ils sont nés, donc nulle part, n'est certainement pas une solution au problème posé.

Les profils de gens qui sont foncièrement sadiques/violentes au départ sont rares. Ils existent, mais ce ne sont pas les plus fréquents. La maladie mentale, les traumatismes et les rancœurs, la manipulation et les influences d'un entourage malsain ou d'une autorité (pensez aux sectes), la colère et haine, sont les moteurs principaux.

il y a 51 minutes, Yann Begervil a dit :

Le lien le plus pertinent serait a mon avis la pauvreté. L'immense majortié des immigrés ne sont pas des racailles, et ce sont les premiers a subir leurs incivilités et leurs violences.

C'est largement multifactoriel. La pauvreté n'est qu'un facteur parmis tant d'autres. Et la pauvreté peut justifier des vols à la limite. Mais certainement pas la violence et le fait de débouler à une fête avec des couteaux pour pointer des gens. Ca c'est autre chose !
La creuse est parmi les départements les plus pauvres de France.
C'est pourtant le département où il y a le moins de délinquance et de criminalité de toute la France. Avec seulement 23 crimes et délits pour 1000 habitants.
Deux fois moins que la moyenne nationale.

Si tu prends  par exemple l'immigration provenant des pays asiatiques (Chine, Japon, Corée, Vietnam etc.)..quel que soit les pays où ils vont, ils ont un taux de délinquance inférieur à la moyenne du pays d'accueil. Pourtant il y a aussi de très nombreux pauvres parmi eux !
Tu prends l'exemple des "boat people". Venus du Vietnam et du Cambodge principalement, arrivés en masse en France dans les années 1980. Ils sont arrivés avec absolument rien en France, totalement démunis. Tu ne pouvais pas être plus pauvre.

Et pourtant, ni eux ni leurs descendants n'ont noirci  les pages des faits divers de faits de violence...

il y a 43 minutes, garthriter a dit :

C'est largement multifactoriel. La pauvreté n'est qu'un facteur parmis tant d'autres. Et la pauvreté peut justifier des vols à la limite. Mais certainement pas la violence et le fait de débouler à une fête avec des couteaux pour pointer des gens. Ca c'est autre chose !
La creuse est parmi les départements les plus pauvres de France.
C'est pourtant le département où il y a le moins de délinquance et de criminalité de toute la France. Avec seulement 23 crimes et délits pour 1000 habitants.
Deux fois moins que la moyenne nationale.

Si tu prends  par exemple l'immigration provenant des pays asiatiques (Chine, Japon, Corée, Vietnam etc.)..quel que soit les pays où ils vont, ils ont un taux de délinquance inférieur à la moyenne du pays d'accueil. Pourtant il y a aussi de très nombreux pauvres parmi eux !
Tu prends l'exemple des "boat people". Venus du Vietnam et du Cambodge principalement, arrivés en masse en France dans les années 1980. Ils sont arrivés avec absolument rien en France, totalement démunis. Tu ne pouvais pas être plus pauvre.

Et pourtant, ni eux ni leurs descendants n'ont noirci  les pages des faits divers de faits de violence...

Donc ce n'est pas l'immigration la principale cause de la violence...

Et si ce n'est pas la pauvreté, c'est quoi ?

il y a 26 minutes, Yann Begervil a dit :

Donc ce n'est pas l'immigration la principale cause de la violence...

Et si ce n'est pas la pauvreté, c'est quoi ?

L'islam ! 

... de Charlie à ce pauvre touriste allemand, la sentence est toujours au nom d'Allah. Ce totalitarisme dit religion et la culture qui va avec, sont devenus un véritable repoussoir dans la société française. Aucune des valeurs et conditionnements que véhicule ce totalitarisme n'est compatible avec ceux de la république et de la France

Les esprit raisonnés qui le jugent le mieux sont ceux qui l'ont pratiqué et s'en sont affranchis courageusement.

" L'islam, cette théologie absurde d'un bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies."
Mustapha Kémal Atatürk

Il y a 11 heures, garthriter a dit :

Mais bien sûr que si c'est lié à l'immigration. En France, dès qu'un type est né Français de "parents Français", paf, on voudrait supprimer le lien avec l'immigration. C'est d'ailleurs ce qu'à tenté maladroitement le procureur en déclarant vite que l'auteur des coups de couteau est un Français nès de mère Française.

Les parents sont iraniens et ont fui les mollahs il y a 40 ans 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/12/03/ce-que-l-on-sait-du-profil-d-armand-rajabpour-miyandoab-place-en-garde-a-vue-apres-l-attaque-pres-de-la-tour-eiffel_6203646_3225.html

ce Français, né de parents iraniens,
======
Mais les deux parents sont là depuis 40 ans sont visiblement intégrés et très attachés à la France , ils ont prévenus les autorités que ça ne tournait pas rond, etc etc  

Du coup quel rapport avec l’immigration ?

Par rapport à la famille Clain qu’est ce qui te permet de faire un lien de cause à effet ?

Il y a 11 heures, garthriter a dit :

Mais bizarrement, tout le monde avait deviné le profil. Pourquoi à ton avis ? L'omniscience ? Ou juste qu'ils savent pertinnemment que ce genre de profil est plus que très  largement sur-représentés et impliqués dans les attaques violentes et qui aiment jouer du couteau pour un oui ou pour un non ?

Des profils tels que cette famille tu en connais beaucoup ?

Il y a 11 heures, lafeeclochette a dit :

Désolée, mais je reste très sceptique. 

Elle avait pourtant également prévenu avant les autorités que ça ne tournait pas rond …

Il y a 2 heures, Jedino a dit :

D'ailleurs, les touristes tremblent tellement qu'ils se massent comme tous les ans pour les marchés de Noël

Nous n'allons pas nous arrêter de vivre, à cause de quelques fêlés. Ce serait leur donner raison.

Il y a 2 heures, Jedino a dit :

 

Heureusement, les bons catholiques blancs sont plus blancs que blancs. Ils n'envoient jamais de lettres de menace de mort, ils ne posent jamais de bombes, ne violent jamais ni enfants ni personnes de la famille, ne tuent personne pour des prétextes aussi douteux.

Oui les attentats d’intégristes catholiques sont en Europe au moins aussi nombreux que les attentats islamistes . C’est une évidence . Et suite à l’engorgement du Père Hamel heureusement que nos services de Police ont démantelé les réseaux fanatiques catholiques 

Il y a 12 heures, Jedino a dit :

Personne de sérieux ne croit un instant que ces gens-là sont des croyants notables.
 

Abdelslam est pourtant bien très croyant et a d’ailleurs écrit à sa mère pour la mettre sur un chemin vertueux 

Il y a 12 heures, Jedino a dit :

Mais se revendiquer de ceci ou cela est une garantie aujourd'hui d'avoir de l'attention et son heure de gloire au JT. Plus nous en parlons de façon déraisonnable, plus nous alimentons cette mécanique, tout comme l'épidémie des attaques dans les écoles aux Etats-Unis.

Après ton propos raisonnable faut-il s’attendre à une baisse des attentats catholiques ?

Plus sérieusement sa mère en association son fils à la radicalisation islamiste aurait-elle dû se taire ? 
 

Concretement que considères tu déraisonnable ?

Il y a 12 heures, Jedino a dit :

Mais dans l'ensemble, ce peut être un Dieu, une personne idéalisée, une idéologie. Tous les prétextes sont bons pour déverser sa haine ou sa colère. Aux Etats-Unis, les gosses qui se mettent à tuer sont ceux qui sont très souvent harcelés, marginalisés, et qui trouvent du réconfort dans des figures comme Hitler et d'autres. Ce n'est ni une excuse ni une justification : juste un état de fait. Et une fois que le fait est posé, il est possible d'agir.

 

Ce terroriste à priori n’était rien de tout ça sauf preuve d’une contraire 

Il y a 12 heures, Jedino a dit :

 

Croire un instant que virer des gens d'un pays où ils sont nés, donc nulle part, n'est certainement pas une solution au problème posé.

Les profils de gens qui sont foncièrement sadiques/violentes au départ sont rares. Ils existent, mais ce ne sont pas les plus fréquents. La maladie mentale, les traumatismes et les rancœurs, la manipulation et les influences d'un entourage malsain ou d'une autorité (pensez aux sectes), la colère et haine, sont les moteurs principaux.

Larossa ou Kermiche effectivement c’est un entourage malsain  et leur moteur principal c’est l’islamisme . C’est bien le dénominateur commun non ?

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Elle avait pourtant également prévenu avant les autorités que ça ne tournait pas rond

Désolée, mais les chiens ne font pas des chats.

Mais je peux me tromper.

il y a 24 minutes, lafeeclochette a dit :

Désolée, mais les chiens ne font pas des chats.

Mais je peux me tromper.

Faut-il comprendre :

1- Qu’il existe une cause génétique au terrorisme ?

2- Qu’il existe une cause culturelle ? Ethnique ?

3- C’est une question de foi . Pas d’explication possible

4- Autre à préciser 

5- Il existe une prédestination familiale 

Il y a 16 heures, Garlaban a dit :

L'islam ! 

... de Charlie à ce pauvre touriste allemand, la sentence est toujours au nom d'Allah. Ce totalitarisme dit religion et la culture qui va avec, sont devenus un véritable repoussoir dans la société française. Aucune des valeurs et conditionnements que véhicule ce totalitarisme n'est compatible avec ceux de la république et de la France

Les esprit raisonnés qui le jugent le mieux sont ceux qui l'ont pratiqué et s'en sont affranchis courageusement.

" L'islam, cette théologie absurde d'un bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies."
Mustapha Kémal Atatürk

Heu, tu veux dire l'islamisme ou islam politique ?

Il y a 23 heures, Jedino a dit :

Personne de sérieux ne croit un instant que ces gens-là sont des croyants notables.

Bien entendu qu'ils  sont de vrais croyants; après tout, ils sont même prêts à mourir pour elles en se faisant sauter au milieu d'innocents. Ils y tiennent à leurs 72 vierges.

il y a 7 minutes, Atipique a dit :

Ils y tiennent à leurs 72 vierges.

Ils ont la santé ces petits anges.

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui les attentats d’intégristes catholiques sont en Europe au moins aussi nombreux que les attentats islamistes . C’est une évidence . Et suite à l’engorgement du Père Hamel heureusement que nos services de Police ont démantelé les réseaux fanatiques catholiques 

T'as encore fumé la moquette?

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Faut-il comprendre :

1- Qu’il existe une cause génétique au terrorisme ?

2- Qu’il existe une cause culturelle ? Ethnique ?

3- C’est une question de foi . Pas d’explication possible

4- Autre à préciser 

 

Une réponse unique à ces quatre questions : la connerie. Bon OK, c'est une simple hypothèse, mais je ne vois pas d'autre explication.

Enfin tout ça c'est pas bien grave, parce que comme dit Madame Bornée (encore appelée Mme 49.3 dans certains milieux - 49 c'est son nombre de neurones, 3 c'est son QI), tout cela vient juste d'un "sentiment d'insécurité".

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Faut-il comprendre :

1- Qu’il existe une cause génétique au terrorisme ?

2- Qu’il existe une cause culturelle ? Ethnique ?

3- C’est une question de foi . Pas d’explication possible

4- Autre à préciser 

5- Il existe une prédestination familiale 

Peut-être juste un sentiment.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Abdelslam est pourtant bien très croyant et a d’ailleurs écrit à sa mère pour la mettre sur un chemin vertueux 

Après ton propos raisonnable faut-il s’attendre à une baisse des attentats catholiques ?

Plus sérieusement sa mère en association son fils à la radicalisation islamiste aurait-elle dû se taire ? 
 

Concretement que considères tu déraisonnable ?

Ce terroriste à priori n’était rien de tout ça sauf preuve d’une contraire 

Larossa ou Kermiche effectivement c’est un entourage malsain  et leur moteur principal c’est l’islamisme . C’est bien le dénominateur commun non ?

Celui dont nous parlons avait une maladie mentale avérée, et pas juste la phobie ordinaire. Il aurait aussi bien pu prêter allégeance aux nazis que ce serait pas loin d'être pareil. Tu ajoutes à cela le traumatisme que peut représenter la façon asymétrique dont les médias traitent les conflits (Ukraine vs Palestine actuellement), raison qui revient assez souvent d'ailleurs chez ces gens-là, et tu as déjà un bon terreau pour favoriser des passages à l'acte.

Ce qui est raisonnable dans ce cas-là : l'évoquer, le dénoncer, prendre acte des faillites qui ont pu mener à ce que cela arrive.

Ce qui est déraisonnable dans ce contexte-là : le matraquer pendant une semaine, l'exploiter pour justifier des fins politiques sans aucun rapport (immigration, surtout quand la personne en question ne l'est même pas), ne pas éduquer la population sur ce qu'est le terrorisme et comment on y arrive, parce qu'en réalité on connaît la complexité des mécaniques derrière et elles ne se limitent certainement pas à quelqu'un qui se lève un matin en se disant qu'il veut massacrer tout le monde, passer son temps à extrapoler ça à des gens qui ne sont pas concernés ni de près ni de loin. Bref, arrêter de mentir, de manipuler les populations par le mensonge ou les simplifications et, enfin, faire du journalisme.

Il y a 6 heures, Gouderien a dit :

T'as encore fumé la moquette?

Je réponds à ce propos de @Jedino 

C'est vrai que le meurtre, le viol et la violence n'est et n'existe que par ces quelques actes isolés. D'ailleurs, les touristes tremblent tellement qu'ils se massent comme tous les ans pour les marchés de Noël (à noter que le record, à Strasbourg par exemple, est très récent, preuve s'il en fallait de cette crainte terrible).

Heureusement, les bons catholiques blancs sont plus blancs que blancs. Ils n'envoient jamais de lettres de menace de mort, ils ne posent jamais de bombes, ne violent jamais ni enfants ni personnes de la famille, ne tuent personne pour des prétextes aussi douteux

Il y a 6 heures, lafeeclochette a dit :

Peut-être juste un sentiment.

Donc plutôt 3 

Il y a 6 heures, Jedino a dit :

Celui dont nous parlons avait une maladie mentale avérée, et pas juste la phobie ordinaire. Il aurait aussi bien pu prêter allégeance aux nazis que ce serait pas loin d'être pareil.
 

Il n’a pas prêté allégeance à un groupe neonazi . C’est donc une fiction 

Il y a 6 heures, Jedino a dit :

Tu ajoutes à cela le traumatisme que peut représenter la façon asymétrique dont les médias traitent les conflits (Ukraine vs Palestine actuellement), raison qui revient assez souvent d'ailleurs chez ces gens-là, et tu as déjà un bon terreau pour favoriser des passages à l'acte.

L’asymétrie en ce moment Est clairement en défaveur de l’Ukraine . Pour le moment pas de radicalisation de l’ukrainite 

Il y a 6 heures, Jedino a dit :

Ce qui est raisonnable dans ce cas-là : l'évoquer, le dénoncer, prendre acte des faillites qui ont pu mener à ce que cela arrive.

 

C’est fait

Il y a 6 heures, Jedino a dit :

Ce qui est déraisonnable dans ce contexte-là : le matraquer pendant une semaine,

Le matraquage reste moindre que sur le sujet de ce conflit lointain qui crée des passages à l’acte ici . Ne serait-il pas raisonnable du coup de mettre la pedale douce sur ce conflit lointain et de ne pas l’exploiter à des fins politiques sans aucun rapport avec notre nation ?

Il y a 6 heures, Jedino a dit :

l'exploiter pour justifier des fins politiques sans aucun rapport (immigration, surtout quand la personne en question ne l'est même pas), ne pas éduquer la population sur ce qu'est le terrorisme et comment on y arrive,

Elle est plutôt bien éduquée 

Il y a 6 heures, Jedino a dit :

parce qu'en réalité on connaît la complexité des mécaniques derrière et elles ne se limitent certainement pas à quelqu'un qui se lève un matin en se disant qu'il veut massacrer tout le monde, passer son temps à extrapoler ça à des gens qui ne sont pas concernés ni de près ni de loin. Bref, arrêter de mentir, de manipuler les populations par le mensonge ou les simplifications et, enfin, faire du journalisme.

Quel journaliste aurait menti au sujet de quoi ?

Le 12/6/2023 à 18:25, Jedino a dit :

Imaginons que je sois un jeune de 20 ans dans ce pays de confession musulmane. Imaginons que depuis aussi longtemps que je me souvienne il existe des partis et un matraquage médiatique qui insiste sur le fait que je ne suis pas le bienvenu, parce que immigré, et pas le bienvenu, parce que d'une religion qui, selon certains, serait plus haineuse que les autres.

Il y a eu combien de mort des attentats boudhistes en France ? 0
Combien de morts des attentats catholiques ? 0
Combien de morts des attentats protestants ? 0
Combien de morts des attentats juifs ? 0
Combien de morts au nom des athés au cri de "Dieu n'existe pas" avant de faire sauter sa bomber ? 0

Les attentats islamistes... en juste 10 ans, 272 morts, plus de 74 attentats déjoués !!! 
C'est incroyable de se voiler la face à ce point. Et au lieu de sortir la petite rengaine sur "imaginons que je sois un jeune de 20 ans" dans ce pays intolérant...

Bordel, c'est la même chienlit dans les pays musulmans !! Ils se font sauter entre eux, font des attentats suicides dans les mosquées !!!! 
Il y a même des attentats islamistes en Afghanistan, pays où la population est à 99 % musulmane !! Même entre chiites et sunnites ils ne se supportent pas !!! Alors avec les chrétiens ou les athés...

C'est bien l'intolérance le problème. Mais c'est dans l'autre sens que ça va.