Animaux géants et lois de la physique

il y a 14 minutes, Répy a dit :

La physique que nous connaissons dépend des 6 constantes que j'ai citées.

Si elles ne sont pas constantes, il n'y a plus notre physique.

Or notre physique ne prétend pas avoir tout découvert et tout décrit mais il y a unanimité pour défendre ce que l'on sait et qui est prouvé.

La Constante d'Avogadro, la Charge élémentaire, la Constante de gravitation, la Constante de Boltzmann et la Constante de Planck ont une incertitude relative.

Il n'y a que la célérité de la lumière dans le vide qui est vraiment constante.

Alors au lieu de me dire "Puisque tu sembles avoir de grandes lacunes en physique." tu ferais mieux de t'occuper de tes lacunes, j'ai jamais prétendu être doué en physique.

il y a 42 minutes, Manuel 235 a dit :

Quel rapport entre ces constantes et le sujet ?

 

Bon et mes questions?

Il y a 4 heures, Manuel 235 a dit :

La Constante d'Avogadro, la Charge élémentaire, la Constante de gravitation, la Constante de Boltzmann et la Constante de Planck ont une incertitude relative.

Il n'y a que la célérité de la lumière dans le vide qui est vraiment constante.

Alors au lieu de me dire "Puisque tu sembles avoir de grandes lacunes en physique." tu ferais mieux de t'occuper de tes lacunes, j'ai jamais prétendu être doué en physique.

Les 6 constantes que j'ai citées ont toute une précision limitée et que par diverses méthodes on cherche à améliorer. Les grands laboratoires de métrologie s'y occupent activement.

La vitesse de la lumière a été prise avec cette valeur comme définitivement exacte parce qu'elle sert à la définition des unités de longueur et de temps.

Il me semble que si G avait changé, l’astrophysique l’aurait remarqué, on remonte 14 milliards d’années dans le passé avec nos observations actuelles….

il y a 10 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Il me semble que si G avait changé, l’astrophysique l’aurait remarqué, on remonte 14 milliards d’années dans le passé avec nos observations actuelles….

Sur le fond je n'en suis pas si certain.

Il est possible que G ait évolué dans les temps "astronomiques" selon le degré d'expansion de l'univers et de densité de la matière noire (encore hypothétique).

En revanche une grande variation de G entre les temps des dinosaures ( 150 Ma)  et maintenant est peu probable par rapport à l'âge de l'univers 13600 Ma.

Il y a une a raison que manuel 235 n'envisage pas : la biologie peut produire des "monstres" par leur taille mais rien ne dit que les lois de l'hérédité aient maintenu cette possibilité sur le long terme. Les recombinaisons des gênes y pourvoient.

Enfin rien ne dit que les géants étaient "nombreux" dans une population de même espèce.

salut manuel, la réponse a ta question est: 

"bla bla bla". sujet inexistant.

Le 26/11/2023 à 01:06, Manuel 235 a dit :

 

Les limites relatives à nos muscles et aux lois de la physique :

 

Pour les être vivants être trop grand devient assez rapidement un problème.

Lorsque vous doublez vos dimensions, vous réduisez de moitié votre rapport poids / puissance.

Si vous réduisez trop votre rapport poids / puissance vous ne pouvez pas rester debout et fonctionnel et encore moins courir, c’est relatif à l’efficacité des muscles et aux lois de la physique.

 

 

 

Parmi les premiers insectes certains étaient très grands :

 

Durant le paléozoïque des arthropodes géants (+) dominaient l’océan.

Plus tard sur terre certains insectes et arthropodes terrestres étaient eux aussi de taille impressionnante comparé à aujourd’hui.

 

 

Les gigantesques dinosaures herbivores :

 

Au mésozoïque apparaissent les dinosaures, certains ont des dimensions qui sont vraiment surprenantes quand on réfléchit aux contraintes liées aux lois de la physiques.

Comment faisaient les énormes dinosaures pour déplacer leurs dizaines de tonnes (80 tonnes pour l’Argentinosaurus) sans que leur os cassent et comment leurs muscles arrivaient à les soutenir.
 

Les girafes qui on un cou de 2 mètre ont un cœur qui fait 2,3% de leur masse corporelle contre 0,5% chez l'homme.

Pour les dinosaures herbivores qui ont des longs coups il faudrait un cœur gigantesque pour maintenir suffisamment de tension artérielle lorsqu’ils ont la tête haute.

Le Mamenchisaurus (vidéo de 2m) par exemple avait un coup de plus 15 mètres de longs.

 

Le Barosaurus pèse le même poids qu’une baleine mais comme il a un cou de 9 mètres son cœur doit avoir une pression artérielle sept fois plus importante.

Seymour (page 41) s’est penché sur l’exemple de Barosaurus, (...) Selon Seymour, pour un animal de cette taille, engendrer une pression artérielle de 750mmHg nécessiterait alors un cœur d’une tonne, dont le diamètre du ventricule gauche en fin de diastole serait de 1.25 mètres. La paroi de ce ventricule devrait mesurer 41.5 centimètres d’épaisseur. Non seulement un tel cœur serait trop volumineux pour la cavité cœlomique, même de Barosaurus, mais son action serait particulièrement inefficace. (…) Il semble donc impossible que le cœur ait pu supporter un cou porté verticalement, du moins sans adaptation particulière à ces conditions extrêmes.

Et donc Seymour a imaginé que les Barosaurus vivaient dans l’eau et mangeait des algues au fond de l’eau, c’est pas très utile d’avoir un cou de 9 mètre pour manger les algues sur lesquels on marche.

 

 

Les reptiles volants :

 

Comment les reptiles volants gigantesques faisaient pour s’envoler ? Ils grimpaient sur une colline à chaque fois ?

Les os du Ptéranodon sont très fin alors que ce reptile volant avait une envergure de 7 mètres et son poids est estimé à 25 kg.

L’Hatzegopteryx lui avait une envergure de plus de 10 mètres et un poids estimé à 100 kg.

 

Le tyrannosaure :
 

En 2017 des chercheurs de l’université de Manchester nous disent que le T. rex ne pouvait pas courir à plus de 20 ou 30 km/h sans se casser les pattes.

"Pour arriver à cette conclusion, ils ont eu recours au High Performance Computing (HPC), comprenez au calcul haute performance. Cette méthode leur a permis d'obtenir un modèle biomécanique inédit, combinant l'analyse dynamique multicorps et l'analyse de stress squelettique. Leur résultat est sans appel : la force musculaire de l'impitoyable dinosaure ne lui permettait pas de dépasser les 30 km/h." (+)

"Leur résultat est sans appel" d’après eux, ils ont accès au "calcul haute performance" donc la messe est dite.

 

Le tyrannosaure, pourtant, avait tout d’un prédateur :

 

 

Un lien entre tous ça ?
 

Alors le tyrannosaure était-il un prédateur qui chasse en marchant ? Les cœurs des gigantesques herbivores de la même époque étaient-ils énormes et ultra performants ? Comment le Ptéranodon et l’Hatzegopteryx faisaient-ils pour décoller ?

Quelle est la ou les causes de l’extinction des dinosaures ?

Peut être que leur poids était un problème.

 

Une théorie qui contrarie les scientifiques :
 

Une autre théorie que celle de la météorite est que la soit disant "constante" gravitationnelle ait une valeur différente à l’époque des dinosaures.

La force d'attraction entre deux corps massifs est proportionnelle au produit de leur masse et inversement proportionnelle au carré de la distance qui sépare leurs centres de masse respectifs.

La constante gravitationnelle (la constante de proportionnalité de la loi de la gravitation) n’est apparemment pas constante, comme nombre d’autres "constantes" d’ailleurs.

La constante gravitationnelle semble avoir une incertitude relative de 8,5 x 10^-4

Et c’est l’une des constantes les plus difficile à mesurer :

"Faut-il alors considérer que la valeur de G change dans le temps et dans l’espace ? Las, ceux qui ont tenté de le prouver ont, là aussi, fait chou blanc. L’affaire a pris de telles proportions que depuis quelques années, cette constante G, introduite au XVIIe siècle par Isaac Newton et conservée au XXe siècle par Albert Einstein, est devenue une véritable épine fichée dans la cervelle des théoriciens et des expérimentateurs."

 

Pour ceux qui connaissent un peu la physique :

 

Les constantes fondamentales de l’univers (article).

 

 

La mégafaune du Cénozoïque :

 

Le Cénozoïque a commencé après la disparition des dinosaures et s’étale jusqu’à aujourd’hui.

 

Le mystère des géants : de la disparition des dinosaures à nos jours (vidéo).

 

Les mammifères étaient petit et discret durant le mésozoïque (l’ère des dinosaures) certains d’entre eux sont devenus gigantesques après l’extinction des dinosaures :

Le paraceratherium était haut de 4,8 mètres au garrot et pesait entre 15 et 20 tonnes.

Le mammouth mesurait 5 mètres au garrot pour un poids de 12 tonnes.

Le megatherium un genre de paresseux géant pesait 4,5 tonnes.

Le gigantopithecus ressemblait un peu à un orang-outan gigantesque, il mesurait environ 3 mètres et pesait jusqu’à 400 kg.

 

Des oiseaux géants :

Le pélagornis 6 à 8 mètres d’envergure et 20 à 40 kg (le lien du pélagornis (et d’autres) c’est surtout pour voir les suppositions absurdes qui sont faites par certains).

L’argentavis mesurait 7 mètres d’envergure et 72 kg .

"On estime que la masse maximale pour qu’un oiseau soit encore capable de voler est près de 11,8 kg."

 

Le mégalodon mesurait 16 mètres voire peut-être jusqu’à 20 mètres et pesait 50 ou 100 tonnes.

 

Le titanoboa était long de 12 mètres et pesait plus d’une tonne.

 

Que nous cachent les constantes universelles ?

 

 

À 4 m 08 s : "Déclarer constante la valeur de la constante Gravitationnelle (grand G) à l’échelle cosmique permet de ne pas rechercher la cause de la gravitation universelle."

 

D’où viens donc la gravité ?

 

Les scientifiques généralement aiment avoir l’impression qu’ils ont tous compris, ils aiment croire qu’ils connaissent bien le monde dans lequel on vit, les questions auxquels ils n’ont pas de réponses ne flattent pas leur ego.

Merci pour ces informations très intéressantes.

Il y a 14 heures, SpookyTheFirst a dit :

Il me semble que si G avait changé, l’astrophysique l’aurait remarqué, on remonte 14 milliards d’années dans le passé avec nos observations actuelles….

Cette question est débattue par les théoriciens. En effet il y a 2 écoles :

- G constant car ce serait une caractéristique de la matière

- G non constant car il découlerait de densité de la matière dans l'espace-temps.

Cette densité a été colossale au début de l'univers mais elle est devenue quasiment constante après le premier milliard d'années. Donc l'hypothèse que G était plus faible au temps des dinosaures (il y a 150 ou 200 Ma) ne tient pas dans les deux hypothèses de G

Il y a 22 heures, Manuel 235 a dit :

La Constante d'Avogadro, la Charge élémentaire, la Constante de gravitation, la Constante de Boltzmann et la Constante de Planck ont une incertitude relative.

Il n'y a que la célérité de la lumière dans le vide qui est vraiment constante.

Alors au lieu de me dire "Puisque tu sembles avoir de grandes lacunes en physique." tu ferais mieux de t'occuper de tes lacunes, j'ai jamais prétendu être doué en physique.

pour ton information  Répy est un professeur de physique en retraite !!!!!

alors dire qu'il ne connait rien ..........

Il y a 5 heures, boeingue a dit :

pour ton information  Répy est un professeur de physique en retraite !!!!!

alors dire qu'il ne connait rien ..........

salut boeingue, certains me feront toujours rire! 

Il y a 6 heures, boeingue a dit :

Répy est un professeur de physique en retraite !!!!!

a revoir cette info tout comme celle que je suis un savant !

Le 26/11/2023 à 01:06, Manuel 235 a dit :

Les scientifiques généralement aiment avoir l’impression qu’ils ont tous compris, ils aiment croire qu’ils connaissent bien le monde dans lequel on vit, les questions auxquels ils n’ont pas de réponses ne flattent pas leur ego.

Énoncé typique d'un manque de culture scientifique

Les scientifiques savent que leurs connaissances ont  leurs domaines de validité et qu'ils n'ont pas réponse à tout et leur curiosité les pousse au contraire à aimer explorer les questions en suspend

Ce qui les distingue c'est qu'ils mènent les explorations avec une approche aussi scientifique que possible et qu'ils ne considèrent avoir des réponses fiables que si elles répondent à des critères de vérité scientifique

Le 26/11/2023 à 14:21, Manuel 235 a dit :

La Constante d'Avogadro, la Charge élémentaire, la Constante de gravitation, la Constante de Boltzmann et la Constante de Planck ont une incertitude relative.

Il n'y a que la célérité de la lumière dans le vide qui est vraiment constante.

Ce n'est pas parce qu'une constante n'est mesurable qu'avec une certaine incertitude qu'elle est variable

Les seules constantes sans incertitude sont celles qui sont définies arbitrairement

Par exemple on a choisi de décider, arbitrairement la célérité de la lumière,  du coup se sont les unités de distance et de temps qui ne sont définies qu'avec une certaine incertitude

ça n'en fait pas moins des constantes

Jusqu’à preuve expérimentale du contraire dans des univers de connaissance mal ou pas explorés

au temps des insectes géantes la teneur en oxygéne dans l'atmosphére  était de 30 /100  , contre 21 /100    maintenant !!

il y avait de nombreux incendies !

j'ignore  combien c'était à l'époque des dinosaures !

il y a une heure, boeingue a dit :

au temps des insectes géantes la teneur en oxygéne dans l'atmosphére  était de 30 /100  , contre 21 /100    maintenant !!

il y avait de nombreux incendies !

 

j'ignore  combien c'était à l'époque des dinosaures !

où prends-tu l'info d'une teneur à 30% en oxygène ?

à l'époque du Carbonifère et des insectes géants, c'est le CO² qui était plus important ( environ 0,05-6 % alors qu'on est au-dessous depuis longtemps.

dans un documentaire de la BBC  et dans un autre documentaire français , un spécialiste  des insectes disparus  , qui parlait des libellules

géantes 

de 70 cm  et du taux d'oxygéne à l'époque !

il y a eu des expéririences en laboratoire sur des cafards , beurk  , ceux qui vivaient dans un air contenant davantage d' oxygéne devenaient plus

gros !

reportages sur la 5    !