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connaissance de Dieu

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diffn

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ça dépend , perso avant de descendre de la voiture j’essaie d’évaluer quelle est la meilleure option :sleep:

En voiture notre pire ennemi est souvent nous même 😉

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Membre, 54ans Posté(e)
vampy2023 Membre 575 messages
Forumeur alchimiste ‚ 54ans‚
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il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Là encore tu généralises un peu trop . 
Entre ne pas connaître , ne pouvoir rien faire etc et s’en foutre il y a un gouffre 

Je ne suis pas sûr que ça déchaîne les passions dans les deux pays les plus peuplés du monde . Maintenant peu de conflits peuvent générer des réactions jusqu’en Indonésie …

Si tu parles de @metal guru tout est dans le nom de son avatar , la partition est plus hard . Maintenant il a parfaitement raison les écrits sont là … Et aujourd’hui encore ils influencent pas toujours dans le bon sens des personnes parfois d’ailleurs pas croyantes. 

coucou

 

je peux pas faire des thèses de 300 pages sur ce que je pense sur un forum ... je suis pour les punchlines ... effectivement du coup je fais des raccourcis ...donc oui tu as raison il y a des nuances entre ne pouvoir rien faire et s'en foutre ... si tu t'attache aux mots ça marchera pas avec moi ... ou tu comprends ce que je dis et je pense que tu le comprends ou tu vas avoir matière a me contredire ...

cela dis c'est bien d’être précis et de relever les raccourcis ... juste c'est pas mon mode de fonctionnement

 

tu parle de l'inde et de la chine ...les 2 se sont prononcer sur le sujet de mémoire ... mais bon la je suis malade donc pas en état de faire les recherches

 

sinon je t'assure que moi et accessoirement Einstein Victor Hugo et Pasteur adorons pas des Dieux pédophiles ... c'est ce qu'il a dit ... je suis pas spécialiste des dieux pédophiles pour savoir ni de prés ni de loin en quoi je les adore ... c'est tout ce que je comprends pas dans ce qu'il dit

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 220 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 52 minutes, Crabe_fantome a dit :

Malheureusement ce n'est pas le sujet mais rapidement je dois avouer que la Chine me fascine en tant que modèle autocrate soutenu par 1.5 milliards de chinois. C'est peut-être l'un de mes prochains voyages histoire de voir ça de mes yeux. 

"Soutenu"... Ces gens n'ont pas vraiment le choix. Et on ne leur demande pas leur avis.

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 121 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)
Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Preuve ?

Les vaches vont à vêpres ?

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
à l’instant, Gouderien a dit :

"Soutenu"... Ces gens n'ont pas vraiment le choix. Et on ne leur demande pas leur avis.

J'ai vu des images des grandes villes chinoises qui nous font passer pour des arriérés. C'est fini l'époque de l'ouvrier qui bosse pour un bol de riz là les chinois en ville gagnent plus que toi, ont un meilleur appartement et une voiture électrique plus puissante que la tienne... Quand t'as ça en récompense, tu soutiens la main qui te nourri. 

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Membre, 124ans Posté(e)
diffn Membre 830 messages
Forumeur expérimenté‚ 124ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, Master X Officiel a dit :

Je n'ai pas besoin de sortir l'artillerie, c'est une évidence pour qui connait de quoi parle cette religion !

Pour moi, Soumission=Soumission en respectant la logique. Selon wikipédia, je complète le terme par « la soumission et la sujétion aux ordres de Dieu ». Il n'y a pas d'autres sens, mais je n'en ai pas parlé comme si c'était un véritable problème, le problème, ce trouve dans la suite de mon raisonnement.

L'

Si je te demande d’écrire le mot livre, tu vas écrire l-i-v-r-e, est-ce que dans ce mot il existe une base avec laquelle tu pourrais réunir tous les mots qui appartiennent à la même racine du mot ? non. Par contre en langue arabe tous les mots qui existent dans cette langue, possèdent une racine de trois lettre (certains grammairiens disent qu’il existe des mots dont leurs bases sont de 4mots, moi je n’en n’ai pas rencontré.

Livre en arabe = k-i-t-a-b, mais puisque l’arabe est une langue consonantique, on va retenir uniquement la racine, k-t-b de ces trois lettres ou de cette racine, nous retrouverons tous les mots qui se rapportent à livre, comme maktaba (bibliothèque, kataba (écrire), katib (écrivain), maktab (bureau,)…

Pour ISLAM, la racine est SLM tu enleves les voyelles et cette racine est LA PAIX. Les arabes n’écrivent pas les voyelles mais ils les utilsent pour slm, ils disent salam et salam c’est paix. Quand tu passes devant quelqu’un , tu tu dis salam alaikoum, paix sur vous bien qu’il soit tout seul, tu emplois le pluriel alaikoum et non alaika .  

Dans le coran nous retrouvons ce mot de salam  dans 27 versets, et d’autres comme

 le mot  moussalam dont sa base est SLM dans 4versets il veut dire dépourvue de tare

et le mot qui va à peu près dans ton idée le mot ASLAMA, dans 25 versets

; qui veut dire se soumettre corps et äme à Dieu et ceterme est employé pour ceux dont la foi n’a pas de limite, comme les prophètes et autres qui se comptent sur les doigts d’une seule ou deux mains. Comme exemple le verset 125 dans al nissaa, les femmes :

وَمَنْ أَحْسَنُ دِينًا مِّمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ وَاتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا ۗ وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلًا ﴿١٢٥ النساء﴾

« Le meilleur en religion est celui qui se soumet à Allah (complètement à Allah, ( la phrase employée est une métaphore qui cite : soumettre son visage à Allah ) tout en étant un bienfaiteur et qui a suivi le culte d'Abraham, homme de droiture (avec ce seul mot, hanifa tu peux écrire un livre)? Et Allah avait pris Abraham pour complice privilégié. » s’il dit le meilleur c’est qu’il existe les moyens et ils ont beaucoup plus nombreux et ceux qu’ils ne se soumettent pas et là il ne parle pas uniquement aux adeptes du prophète, il cite le culte d’Abraham et son culte est l’Islam hanifi.

 Ceci nous ramène à un autre problème et qui est que l’Islam n’est pas une propriété, c’est le fait de croire en Dieu, faire du bien et croire au jugement dernier pas plus ni moins. Uniquement ces trois commandements qui te feront accepter par Dieu. Et bien sur je ne vais pas démontrer car en premier lieu ce n’est pas le sujet et en second lieu, la modération me donnera un coup de pied.

Il y a 13 heures, lumic a dit :

Pourquoi ? Parce que votre conclusion est totalement  fausse par absence de raisonnement et de déduction etc etc mais rien n ' empêche que vous puissiez croire à ce que vous voulez ...

Si par hasard on vous dit que l ' on ne peut pas répondre à ces questions , c ' est tout aussi faux ...

 

c'est possible

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Membre, 124ans Posté(e)
diffn Membre 830 messages
Forumeur expérimenté‚ 124ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est plus une parabole qu’une analogie que te propose @vampy2023 . Je la trouve excellente .

La grâce ?

c quoi la garce

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Source ?

 

c'est à toi de faire des recherches, tu n'es pas dans restaurant

Il y a 5 heures, Phylou a dit :

Tout ça c'est bien joli, mais décris nous quel raisonnement "scientifique" tu as fait pour avoir la foi, ce nous sera plus utile que cette démonstration boiteuse qui manque cruellement d'exemples pratiques.

la modération va s'opposer 

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Membre, 124ans Posté(e)
diffn Membre 830 messages
Forumeur expérimenté‚ 124ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Phylou a dit :

Tout ça c'est bien joli, mais décris nous quel raisonnement "scientifique" tu as fait pour avoir la foi, ce nous sera plus utile que cette démonstration boiteuse qui manque cruellement d'exemples pratiques.

mais je pourrais te parler de la cellule par exemple et son mécanisme incroyable qui se trouve dans le corps de cet animal microscopique, et qui est à l'origine de la vie, ou de la magnétosphère qui nous protègent des rayonnements comme les ultra violet, les rayons x...et la manière avec laquelle ces cieux nous enveloppent et prennent leurs substance de notre noyau terrestre, de l'homme, des animaux qui vivent pour nous  et pour notre confort, de notre mécanisme...c'est en lisant que je me rapproche de Dieu.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 366 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 19 heures, diffn a dit :

tu répètent toujours la même chose, et le disque n'est toujours pas rayé, change un peu. la religion ce n'est pas l'Iran et l'ran n'est pas la religion.  une autre vérité de Lapalisse pour toi Dieu n'existe pas forcément il n'a pas d'armée et s'il existait il aurait alors une armée, tu tires dans tous les sens sans que tu n'atteignes ta cible 

La vérité ne s'use pas comme peut le faire un disque...

"la religion ce n'est pas l'Iran et l'ran n'est pas la religion"

Comme c'est intelligent :clapping:

"Dieu n'existe pas forcément il n'a pas d'armée et s'il existait il aurait alors une armée, tu tires dans tous les sens sans que tu n'atteignes ta cible "

Alors tu te surpasses dans la connerie :lol:

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Membre, 124ans Posté(e)
diffn Membre 830 messages
Forumeur expérimenté‚ 124ans‚
Posté(e)
à l’instant, Anatole1949 a dit :

La vérité ne s'use pas comme peut le faire un disque...

"la religion ce n'est pas l'Iran et l'ran n'est pas la religion"

Comme c'est intelligent :clapping:

"Dieu n'existe pas forcément il n'a pas d'armée et s'il existait il aurait alors une armée, tu tires dans tous les sens sans que tu n'atteignes ta cible "

Alors tu te surpasses dans la connerie :lol:

si moi je me surpasse que dire des conneries que tu as écrite, du n'importe quoi, moi je n'ai fais que rapporter des imbécilités incroyable, c'est comme si j'échangeais avec un gamin de 6ans

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Membre, 54ans Posté(e)
vampy2023 Membre 575 messages
Forumeur alchimiste ‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, diffn a dit :

c quoi la garce

la grâce est un cadeau que Dieu te fait alors que tu le mérite pas ... en court

notre nature est mauvaise pas pour être mauvais dans le sens malfaisait mais plutôt erronée dans le sens qu'on marche par approximation car c'est plus efficace que l'exactitude ... c'est le coup qu'un ordie qui est dans l'exactitude préférera une montre arrêtée car elle donne l'heure exacte 2 fois par jour a une montre qui est retard de 5mn car elle donne jamais la bonne heure alors que nous une montre arrêtée ne nous sert a rien ... c'est pas qu'on est "mal fait" mais qu'on est plus efficace que l'exactitude donc un truc bien en fait

le probleme c'est qu'on se connait pas et c'est comme expliquer la mécanique quantique a un enfant de CP ... si tu lui présente les calculs il comprendra pas ... si tu lui explique que c'est les lois de la nature dans l'infiniment petit il comprendra ... donc  nous naissons ignorant et nous apprenons ce qu'on nous apprends ... des choses vraie et fausse avec plus ou moins de bonnes ou mauvaises intentions ... et donc Dieu lui nous apprends les bonnes choses avec les bonnes intentions mais faut a minima l’écouter et surtout le comprendre ... ses leçons savoir l’écouter et savoir le comprendre c'est des grâces ... c'est pas un acquis pour tout le monde ...et de ces grâces découle d'autres grâces comme aimer de façon extraordinaire jusqu’à ses ennemis par exemple

 

et pas besoin d'une bible ... tout est inscrit dans nos cœurs ...si tu sais écouter ton cœur tu es gracié ... chretien ou pas

 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 220 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

J'ai vu des images des grandes villes chinoises qui nous font passer pour des arriérés. C'est fini l'époque de l'ouvrier qui bosse pour un bol de riz là les chinois en ville gagnent plus que toi, ont un meilleur appartement et une voiture électrique plus puissante que la tienne... Quand t'as ça en récompense, tu soutiens la main qui te nourri. 

Sauf que :

1) Une partie de la population chinoise vit encore dans la misère (sans parler des minorités opprimées);

2) La Chine traverse une grave crise économique, ce qui remet en question le modus-vivendi, basé sur l'ordre et la prospérité, qui existait jusque-là;

3) N'étant pas très sûr de lui, le pouvoir surveille sa population, comme on l'a rarement vu dans l'Histoire.

On peut rajouter la sévère crise démographique, due à la politique de l'enfant unique menée pendant des années.

Bref, ce "paradis chinois" n'est pas tout rose, d'autant plus que la conversion à l'économie capitaliste des années 90 est remise en cause, et que le retour à un marxisme pur et dur est à l'ordre du jour. En fait le principal problème de la Chine s'appelle Xi Jinping, un dictateur communiste dont la mégalomanie ne connaît plus de borne.

Modifié par Gouderien
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Sauf que :

1) Une partie de la population chinoise vit encore dans la misère (sans parler des minorités opprimées);

2) La Chine traverse une grave crise économique, ce qui remet en question ce modus-vivendi, basé sur l'ordre et la prospérité, qui existait jusque-là;

3) N'étant pas très sûr de lui, le pouvoir surveille sa population, comme on l'a rarement vu dans l'Histoire.

En attendant d'avoir faim ils vivent majoritairement dans l'opulence. Oui en échange il y a une autocratie et oui c'est surveillé. Mais si demain je t'échange ta carte d'électeur contre un boulot à 4000€ par mois ? 

À voir si ce modèle tient dans le temps, en attendant l'argent coule à flot avec un pétrole russe bradé. 

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
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il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Sauf que :

1) Une partie de la population chinoise vit encore dans la misère (sans parler des minorités opprimées);

2) La Chine traverse une grave crise économique, ce qui remet en question ce modus-vivendi, basé sur l'ordre et la prospérité, qui existait jusque-là;

3) N'étant pas très sûr de lui, le pouvoir surveille sa population, comme on l'a rarement vu dans l'Histoire.

sans parler d'un budget de la défense qui est délirant : nouveaux porte avions ,  sous marins ,  missiles , avions de combats etc !

à lire sur " Air Defense.net  "  !

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 220 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 21 minutes, Crabe_fantome a dit :

En attendant d'avoir faim ils vivent majoritairement dans l'opulence. Oui en échange il y a une autocratie et oui c'est surveillé. Mais si demain je t'échange ta carte d'électeur contre un boulot à 4000€ par mois ? 

À voir si ce modèle tient dans le temps, en attendant l'argent coule à flot avec un pétrole russe bradé. 

Ça me paraît plutôt un anti-modèle...:hehe:

Mais tu sais pas? Va voir en Chine comme tu en as le projet, et après tu nous raconteras.

En attendant, on a largement débordé du sujet du topic...

Modifié par Gouderien
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 366 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 27 minutes, diffn a dit :

si moi je me surpasse que dire des conneries que tu as écrite, du n'importe quoi, moi je n'ai fais que rapporter des imbécilités incroyable, c'est comme si j'échangeais avec un gamin de 6ans

Dans ce cas argumente ou alors relis toi, ce que tu écris est incompréhensible.

Exemple :

"Dieu n'existe pas forcément il n'a pas d'armée et s'il existait il aurait alors une armée, tu tires dans tous les sens sans que tu n'atteignes ta cible "

Qui peut comprendre ce charabia ?

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 220 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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Il y a 14 heures, metal guru a dit :

Le Dieu de la bible, c'est à dire le tien, est vindicatif, colérique, homophobe, misogyne, cruel,  d'humeur très changeante !

Et jaloux en plus.

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 458 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, vampy2023 a dit :

sinon je t'assure que moi et accessoirement Einstein Victor Hugo et Pasteur adorons pas des Dieux pédophiles ... c'est ce qu'il a dit ... je suis pas spécialiste des dieux pédophiles pour savoir ni de prés ni de loin en quoi je les adore ... c'est tout ce que je comprends pas dans ce qu'il dit

Ça te parait incroyable des dieux pédophiles ? Pourtant plus haut tu as écrit "un croyant par définition croit en l'incroyable ", donc selon tes propres critères tu devrais peut être envisager de leur adresser tes prières ! :pardon:

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Membre, 54ans Posté(e)
vampy2023 Membre 575 messages
Forumeur alchimiste ‚ 54ans‚
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il y a 3 minutes, metal guru a dit :

Ça te parait incroyable des dieux pédophiles ? Pourtant plus haut tu as écrit "un croyant par définition croit en l'incroyable ", donc selon tes propres critères tu devrais peut être envisager de leur adresser tes prières ! :pardon:

coucou

 

OK j'ai compris ... c'est le coup d'isoler une parole et de la sortir de son contexte ...dans ce message j'explique pourquoi on croit a l'incroyable ... passage que visiblement tu as pas compris ... on croit a l'incroyable parce que Dieu nous appelle a aimer de façon incroyable genre aimer ses ennemis et ça marche si tu comprends pourquoi ... faut comprends pourquoi ... et donc faut pas isoler une phrase de son contexte aussi ...étape que visiblement tu as pas fais

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 458 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si tu parles de @metal guru tout est dans le nom de son avatar , la partition est plus hard . Maintenant il a parfaitement raison les écrits sont là … Et aujourd’hui encore ils influencent pas toujours dans le bon sens des personnes parfois d’ailleurs pas croyantes. 

Je pense que le net a permis à des tas de gens, croyants ou pas, d'accéder aux textes fondateurs des différentes religions et ils ont découvert toutes les contradictions ou invraisemblances qu'ils peuvent contenir. Les chrétiens ont une grosse épine dans le pied avec l'ancien testament qui est censé rapporter la parole de Dieu et qui contient des textes abominables faisant passer la divinité pour un être cruel et versatile selon les différents livres. Le nouveau testament est arrivé quelques siècles plus tard avec un discours beaucoup plus apaisé et compréhensif envers les pêchés de l'homme ! C'est d'ailleurs pour ces raisons selon moi que beaucoup de chrétiens des dernières générations se revendiquent de Jésus en faisant passer Dieu au second plan, comme une musique de fond ! Les musulmans font la même chose avec Allah, il est formellement interdit idolâtrer autre chose que Dieu mais force est de constater que la star du monde muslim c'est Mohammed même s'ils s'en défendent ! 

il y a 10 minutes, vampy2023 a dit :

c'est le coup d'isoler une parole et de la sortir de son contexte ..

Ce n'est pas une phrase isolée, c'est ta définition du croyant !

il y a 11 minutes, vampy2023 a dit :

on croit a l'incroyable parce que Dieu nous appelle a aimer de façon incroyable genre aimer ses ennemis et ça marche si tu comprends pourquoi

Tout le monde n'a pas besoin des dieux pour pardonner à son ennemi, on peut faire ça en réfléchissant par soi même, il n'y a rien de divin ou d'incroyable là dedans !

Modifié par metal guru
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