La conscience des foetus.

Il y a 13 heures, Jim69 a dit :

Ouais les spermatozoïdes aussi ressentent la douleur. Il faut cesser de se branler.

Belle famille , mais sont ils vraiment de lui , ils ont tendance à copuler partout ceux là .

il y a 51 minutes, Gepetto a dit :

Belle famille , mais sont ils vraiment de lui , ils ont tendance à copuler partout ceux là .

Chez les mennonites la femme n’a certainement pas le droit d’aller se faire sauter par ailleurs . L’homme non plus ceci dit.

il y a 6 minutes, Jim69 a dit :

Chez les mennonites la femme n’a certainement pas le droit d’aller se faire sauter par ailleurs . L’homme non plus ceci dit.

Je voyais plutôt des Mormons 

Il y a 14 heures, Crabe_fantome a dit :

Comme les plantes vertes... Du coup fini la tondeuse et les haricots verts à Noël ? 

Je n’ai pas vu d’articles scientifiques démontrant qu’un fœtus serait équivalent à une plante verte. Aurais-tu une source s’il te plaît ? 

Il y a 13 heures, Ximène a dit :

Pas seulement les plantes vertes,  les légumes aussi souffrent 

Serait-ce du coup une justification satisfaisante aux souffrances humaines ?

Ou faut-il comprendre qu’un fœtus et une carotte c’est idem avec passage du statut de carotte à être humain par extraction de l’utérus ? 
L’utérus est il l’élément central justifiant d’un statut de carotte ?

Il y a 12 heures, frunobulax a dit :

La naissance est une "expérience" clairement 1000 fois plus violente/traumatisante pour un bébé déjà doté d'une "conscience" que la douleur potentiellement ressentie par un foetus de 14 semaines, disposant certes d'un début de système nerveux mais d'aucune conscience.

A partir de quand un début de conscience peut-il être considéré ?

Il y a 13 heures, coucoucou a dit :

Si c'est sensé être un truc anti avortement, ca sert à rien.

Un foetus est un tas de cellule qui peut réagir pour sa survie en reconnaissant ce que la met en péril, je ne vois pas là une "conscience"......et à 4 mois, c'est déjà réglé quand on en veut pas, sinon c'est un avortement thérapeutique plus tard......et le choix revient aux parents, que ça vous plaise ou non.

Personne ne se souvient de la douleur qu'a pu être le passage de son corps par le vagin de sa mére, de la violence de passer du milieu utérin au milieu oxygéné extérieur, des poumons qui se déploient brutalement etc........mais un foetus va avoir "conscience" qu'on l'expulse........

Faudrait voir à pas exagérer quand même.......

 

Oui votre argument est fort . Un bébé qui en prend une ne s’en rappellera plus et aura probablement bien moins souffert qu’à sa naissance ou pas . Faut pas exagerer .

Il y a 15 heures, Pirene a dit :

https://www.ieb-eib.org/fr/actualite/debut-de-vie/grossesse/le-ftus-pourrait-ressentir-la-douleur-des-la-13eme-semaine-de-grossesse-1725.html
Une étude scientifique récente montre que le foetus pourrait ressentir la douleur dès le quatrième mois de la grossesse.
 

 

Il s’agit d’un conditionnel. Ça n’a donc pas plus de valeur que « pourrait ne pas »

Il y a 15 heures, Axo lotl a dit :

En supposant que d'autres études Viennent confirmer cette étude unique de deux mecs, comment  pourrait il souffrir de l'avortement ?

 

Comment un médecin pourrait décider d’une césarienne en urgence car il juge le fœtus en souffrance ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Comment un médecin pourrait décider d’une césarienne en urgence car il juge le fœtus en souffrance ?

il faudrait demander à un médecin mais quel rapport avec la phrase que vous citez ? 

Il y a 13 heures, chanou 34 a dit :

Euh...c'est pas une découverte ça!

Si j’ai bien suivi les sachants de ce fil pourfendeur de l’obscurantisme pas plus qu’une plante verte . Les fœtus sont des fruits , et certains accidentés ou vieux des légumes . S’ils ne se souviennent pas d’une souffrance alors elle ne pose pas problème. Voilà la base du débat clairement posée. 

il y a 31 minutes, Axo lotl a dit :

il faudrait demander à un médecin mais quel rapport avec la phrase que vous citez ? 

Vous posez la question de comment un fœtus pourrait souffrir d’un avortement , je vous indique que le médecin avant naissance peut considérer un fœtus en souffrance. 
C’est une façon de vous retourner une question « comment ne pourrait-il pas du tout en souffrir « . 
En effet faute de savoir il est pratique par une question de se débarrasser de la charge de la preuve . Ce qui n’a évidemment rien de scientifique. 

Il y a 14 heures, Axo lotl a dit :

Du coup j' ai été cherché qui était derrière ce media au nom de bioéthique machin. Donc clairement tout ce petit monde est issue de mouvement religieux anti avortement, qui utilise des arguments dans l'article véhiculé par les faux sites d'informations sur l'avortement, dont le but est de culpabiliser et de terroriser les femmes qui cherchent des renseignements sur l'IVG.

De la désinformation scandaleuse. Ça me donne juste envie de gerber.

Pour éviter toute désinformation , on y trouve le lien vers l’article avec la garantie qu’il n’a pas été indûment modifié ainsi que toutes les références afférentes :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8935428/

Je n’ai pas trouvé les références Truffaut des éclairés scientifiques de ce fil mais ça reste une entrée pour mieux comprendre le sujet pour les béotiens moins avertis .

Il y a 2 heures, Gepetto a dit :

Belle famille , mais sont ils vraiment de lui , ils ont tendance à copuler partout ceux là .

A priori pas plus que le reste de la population , sauf preuve du contraire 

Il y a 1 heure, Jim69 a dit :

Chez les mennonites la femme n’a certainement pas le droit d’aller se faire sauter par ailleurs . L’homme non plus ceci dit.

Quel manque d’ouverture !

Il y a 13 heures, guernica a dit :

En même temps on a sauté les étapes, là, pendant longtemps les médecins étaient persuadés que les nouveaux nés ne souffraient pas.... D'où pas d'anesthésie...

À la suite de la publication historique d’Anand, montrant que le défaut d’analgésie aggravait le pronostic postopératoire chez le prématuré opéré, le débat sur la prétendue « insensibilité » du nouveau-né à la douleur a été définitivement clos, et les médecins ont commencé à prescrire les antalgiques même chez les tout-petits bébés en réanimation ; il reste encore cependant des inégalités dans les soins antalgiques, en particulier dans les maternités (Anand, 1987 ; De Lima, 1996 ; Fresco, 2005).

 

Ok mais comme l’indique @coucoucouils ne s’en souviennent pas ( à moins que la mémoire se déclenche au passage de l’utérus ?) donc faut pas exagérer et rester factuel , ça n’était pas si grave 

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Non, 2 mois. 

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/grossesse/a-combien-de-semaines-de-grossesse-le-coeur-de-l-embryon-bat-il_147615

L’article parle d’architecture définitive et non d’opérationnel. Ta référence ne peut donc servir à étayer ton propos . Tu manques cruellement de rigueur scientifique

Il y a 14 heures, Axo lotl a dit :

Du coup j' ai été cherché qui était derrière ce media au nom de bioéthique machin. Donc clairement tout ce petit monde est issue de mouvement religieux anti avortement, qui utilise des arguments dans l'article véhiculé par les faux sites d'informations sur l'avortement, dont le but est de culpabiliser et de terroriser les femmes qui cherchent des renseignements sur l'IVG.

De la désinformation scandaleuse. Ça me donne juste envie de gerber.

Moi, ce qui me donne envie de gerber c'est cette désinformation autour de la sexualité et le fait qu'on envoie en première ligne des jeunes gens et des jeunes filles naïfs et désarmés face à des roués et des pervers!

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Vous posez la question de comment un fœtus pourrait souffrir d’un avortement , je vous indique que le médecin avant naissance peut considérer un fœtus en souffrance. 
C’est une façon de vous retourner une question « comment ne pourrait-il pas du tout en souffrir « . 
En effet faute de savoir il est pratique par une question de se débarrasser de la charge de la preuve . Ce qui n’a évidemment rien de scientifique. 

on parle d'avortement et c'est en lien avec la désinformation sur les méthodes utilisées évoquées dans ce média. 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Si j’ai bien suivi les sachants de ce fil pourfendeur de l’obscurantisme pas plus qu’une plante verte . Les fœtus sont des fruits , et certains accidentés ou vieux des légumes . S’ils ne se souviennent pas d’une souffrance alors elle ne pose pas problème. Voilà la base du débat clairement posée. 

Bah laissez tomber. Ce qui compte ce n'est pas ce qui se dit ici.

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Non, 2 mois. 

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/grossesse/a-combien-de-semaines-de-grossesse-le-coeur-de-l-embryon-bat-il_147615

Euh...non. On voit une activité cardiaque à partir de 5,5 SA ( parfois 5 SA selon les conditions techniques) soit 25 jours post-fécondation.

Ce qui est terminé à 2 mois de grossesse c'est l'architecture définitive du coeur. PAS son activité.

http://embryology.ch/fr/organogenese/systeme-cardiovasculaire/premiers-signes-developpement.html?p=1#premiers-signes-developpement

Il y a 17 heures, Pirene a dit :

https://www.ieb-eib.org/fr/actualite/debut-de-vie/grossesse/le-ftus-pourrait-ressentir-la-douleur-des-la-13eme-semaine-de-grossesse-1725.html
Une étude scientifique récente montre que le foetus pourrait ressentir la douleur dès le quatrième mois de la grossesse. Mis en avant dans l'article de deux scientifiques publié par le Journal of Medical Ethics, ces résultats viennent ainsi bouleverser l'idée couramment reçue selon laquelle un foetus ne pourrait sentir la douleur qu'à partir de la 24 semaine de gestation, et par conséquent ne souffrirait pas de l'avortement jusqu'à ce stade.

https://jme.bmj.com/content/medethics/46/1/3.full.pdf, l'article des deux scientifiques.

https://medicinaemorale.it/index.php/mem/article/view/1201
"Sensitivity to pain: from animal ethics to human fetal ethics. A challenge for a legal status of the fetus in France" 
("Sensibilité à la douleur : de l'éthique animale à l'éthique fœtale humaine. Un enjeu pour un statut juridique du fœtus en France")

https://www.la-croix.com/Ethique/Sciences-Ethique/Sciences/Le-foetus-cet-etre-sensible-_NG_-2009-06-02-535500
"On sait que le foetus sent, entend, souffre, est sensible au stress et aux émotions de sa mère. Mais, dans la pratique, on a tendance à l'oublier"

bonjour Pirène! on dirait un mauvais remake des mauvaises idées anti-avortement... la douleur dépend du cerveau et de son organisation... tu crois qu'ils se penchent sur la douleur d'un embryon et même d'un foetus qui est expulsé durant une fausse couche? et quoi de plus naturel qu'une fausse couche? tu peux me le dire... et pour les animaux, quand on voit certains traitements que des maîtres font subir à leurs bestioles, là, on voit des animaux hurler de douleur et c'est pas du conditionnel, qu'une souffrance hypothétique d'un embryon en devenir. 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si j’ai bien suivi les sachants de ce fil pourfendeur de l’obscurantisme pas plus qu’une plante verte . Les fœtus sont des fruits , et certains accidentés ou vieux des légumes . S’ils ne se souviennent pas d’une souffrance alors elle ne pose pas problème. Voilà la base du débat clairement posée. 

 Les foetus avortés sont les fruit des amours qui n'en sont pas. Le fruit des relations sexuelles dénuées de tout projet reproducteur. De mini existences sont supprimées parce que leurs géniteurs sont irresponsables ou  mal informés de la gestion de leurs appareils reproducteurs. En moyenne on pense que 200 000 avortements sont pratiqués chaque année.

Il y a 2 heures, Axo lotl a dit :

on parle d'avortement et c'est en lien avec la désinformation sur les méthodes utilisées évoquées dans ce média. 

Ça ne répond pas à la question induite par la vôtre . 

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Bah laissez tomber. Ce qui compte ce n'est pas ce qui se dit ici.

Bien sûr, mais tout comme vous relevant certaines inexactitudes, ma chafouinerie naturelle m’incite à parfois répondre