Faut-il supprimer l'argent liquide ?

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Le rapport est que cette suppression va nous couter

Pourquoi ? Comment ? Combien ? Ce n'est pas tout d'affirmer des choses, il faut expliquer, motiver, prouver.

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

cette lutte n'est pas son but principal.

Quel est selon vous son but principal ? Pourquoi ? Qui ? ... ?

il y a 14 minutes, pluc89 a dit :

Ça c'est un argument de poids  ! Il démontre que vous n'avez rien à dire de sérieux sur le sujet.

Nan, c'est sûr, je n'ai rien de sérieux à raconter sur ce sujet .

il y a 17 minutes, pluc89 a dit :

Pourquoi ? Comment ? Combien ? Ce n'est pas tout d'affirmer des choses, il faut expliquer, motiver, prouver.

Quel est selon vous son but principal ? Pourquoi ? Qui ? ... ?

Les explications, j'en ai déjà données quelques unes. Le but principal est d'éviter tous les frais liés aux espèces pour les banques et ensuite rien ne dit qu'elles ne nous feront pas payer les transactions puisqu'elles génèrent également des frais

il y a 28 minutes, Lionel59 a dit :

Les explications, j'en ai déjà données quelques unes. Le but principal est d'éviter tous les frais liés aux espèces pour les banques et ensuite rien ne dit qu'elles ne nous feront pas payer les transactions puisqu'elles génèrent également des frais

Sur l'un des plateaux de la balance vous mettez le coût des services rendus par les banques et sur l'autre je mets la lutte contre le délinquance, la criminalité, l'insécurité, la corruption, la santé public, les fraudes fiscales et sociales, etc.

Si vous estimez que votre plateau pèse plus lourd que le mien, c'est que vous êtes donc d'avis que, pour empêcher les banques d'avoir des services payants supplémentaires à satisfaire, il faut payer le prix de la vie de jeunes qui s’entretuent pour un point de vente de drogues, la vie de consommateurs qui se ruinent la santé, jusqu'à en mourir pour certains, la vie d'un enfant qui passait par là, d'un père de famille qui dormait tranquillement dans son lit, d'un octogénaire victime d'un cambriolage qui tourne mal, d'un autre père de famille qui est tué pour la même raison, etc.

Le 21/11/2023 à 11:15, pluc89 a dit :

Utilisé désormais pour un paiement sur deux, l'argent liquide est-il amené à disparaître?

 

Stéphane Pedrazzi avec NLC Le 22/08/2023 à 12:05

 

Dans les magasins de l'Hexagone, une transaction sur deux seulement a été réalisée en espèces l’année dernière. Il y a sept ans, ces paiements représentaient encore sept achats sur dix.

 

Le cash va-t-il disparaître? Il est en tout cas de moins en moins utilisé en France, selon les derniers chiffres de la Banque centrale européenne (BCE). D'après ces données, les paiements en espèces dans les magasins ont représenté 50% des transactions l’an dernier. À titre de comparaison, ce pourcentage atteignait 68% en 2016 et 57% juste avant la crise sanitaire.

 

Une tendance qui s'explique, bien sûr, par la hausse des paiements en carte bancaire (CN) notamment pour les petits achats grâce au développement du paiement sans contact. Ces paiements réalisés grâce à la technologie NFC représentent désormais 56% des paiements par carte, selon le Groupement des Cartes bancaires.

 

https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/france/utilise-desormais-pour-un-paiement-sur-deux-l-argent-liquide-est-il-amene-a-disparaitre_AN-202308220323.html

 

 

 

Premier exemple concernant la fraude fiscale et probablement sociale :

Fraude financière est le sujet oui ou non la monnaie en espèces.

Il y a une trop grosse dérive à massacrer la délinquance ou le jardinier apprenti.

De nos jours la fraude financière est faite autant par le cash que par les transferts bancaires (Swiss en est le paradis). 
votre prise à partie n’est objectivement pas le débat, avec tout mon respect.

Bon début de journée et à ce rythme il fallait ouvrir un débat que la pj dans mon post.

cdlt

hyde 

le pluc  part dans tous les sens, mais n est jamais hors sujet, se sont toujours les autres  la plupart du temps c est lui qui nous oriente sur autre chose et nous dit ensuite vous êtes hors sujet. il sait y faire. mais bon on commence à le connaitre .

Il y a 15 heures, pluc89 a dit :

Erreur discrètement corrigée dans un écrit suivant, c'est 80 milliards, en effet.

En fait, puisque c'est opaque, c'est difficile à chiffrer :

"On parle souvent de 30 à 100 milliards d'euros pour la fraude fiscale ! Sur le volet social, si les pouvoirs publics ont détecté plus d'1,5 milliard d'euros de fraudes en 2022, la Cour des comptes estime, elle, le manque à gagner entre 6 et 8 milliards d'euros par an.(10 oct. 2023)"

Capital.fr

https://www.capital.fr › Votre argen

Va-t-on enfin réussir à chiffrer le montant des fraudes

 

hors sujet

Un sourire ... je ne résiste pas à vous le transmettre

Oui vous avez bien lu, un braquage RUE DE LA MONNAIE !

il y a 58 minutes, petirobert a dit :

hors sujet

Vous n'avez pas suivi le fil de cette discussion. Il porte sur la suppression de l'argent liquide source de faits délictueux, criminels et pour partie de FRAUDES FISCALES ET SOCIALES !

Toujours aussi à coté de la plaque petirobert ! Mais bon on commence à le connaître !

Il y a 4 heures, Hyderabad a dit :

il fallait ouvrir un débat que la pj dans mon post.

Rien ne vous empêche de le faire. je participerai à la discussion avec plaisir.

Il y a 4 heures, Hyderabad a dit :

Il y a une trop grosse dérive à massacrer la délinquance ou le jardinier apprenti.

Tout à fait !

POUR CONCLURE :

Les avantages et les inconvénients de la suppression de la monnaie en liquide ont été évoqués par beaucoup et je les en remercie.

Il apparaît que les défenseurs de la monnaie fiduciaire ne défendent que le maintien de petits avantages privés. La disparition de la monnaie fiduciaire serait par contre une gêne pour les maffieux, les fraudeurs, les criminels, etc.

Il y a cependant un MAIS que personne n'a soulevé : quel est le personnage politique qui aura le courage de proposer cette solution ? QUi osera le suivre ? L'enjeu électoraliste ne sera-t-il pas un obstacle ? De plus certain(e)s ne voudront pas couper la branche dont ils récoltent les fruits.

Bon WE

Il y a 12 heures, Lionel59 a dit :

Le rapport est que cette suppression va nous couter et que cette lutte n'est pas son but principal.

La toile d'araignée se refermera sur nous...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

La toile d'araignée se refermera sur nous...

C'est déjà fait ça, mais comme tous ces insectes on continue à gigoter.

il y a une heure, pluc89 a dit :

Tout à fait !

POUR CONCLURE :

Les avantages et les inconvénients de la suppression de la monnaie en liquide ont été évoqués par beaucoup et je les en remercie.

Il apparaît que les défenseurs de la monnaie fiduciaire ne défendent que le maintien de petits avantages privés. La disparition de la monnaie fiduciaire serait par contre une gêne pour les maffieux, les fraudeurs, les criminels, etc.

Il y a cependant un MAIS que personne n'a soulevé : quel est le personnage politique qui aura le courage de proposer cette solution ? QUi osera le suivre ? L'enjeu électoraliste ne sera-t-il pas un obstacle ? De plus certain(e)s ne voudront pas couper la branche dont ils récoltent les fruits.

Bon WE

Il n'y a pas de "MAIS" puisque Les banques n'ont pas besoin du courage des politiques pour proposer cette solution, le nombre de DAB et de point d'accès aux espèces est en diminution continue et n'est pas compensée par les relais commerçants. https://www.senat.fr/rap/l22-524/l22-5241.html Les mafieux, fraudeurs et criminels vont-ils passés par ces relais?

il y a 31 minutes, Ganger a dit :

C'est déjà fait ça, mais comme tous ces insectes on continue à gigoter.

Pas encore tout à fait...

Le 21/11/2023 à 11:15, pluc89 a dit :

Utilisé désormais pour un paiement sur deux, l'argent liquide est-il amené à disparaître?

 

Stéphane Pedrazzi avec NLC Le 22/08/2023 à 12:05

 

Dans les magasins de l'Hexagone, une transaction sur deux seulement a été réalisée en espèces l’année dernière. Il y a sept ans, ces paiements représentaient encore sept achats sur dix.

 

Le cash va-t-il disparaître? Il est en tout cas de moins en moins utilisé en France, selon les derniers chiffres de la Banque centrale européenne (BCE). D'après ces données, les paiements en espèces dans les magasins ont représenté 50% des transactions l’an dernier. À titre de comparaison, ce pourcentage atteignait 68% en 2016 et 57% juste avant la crise sanitaire.

 

Une tendance qui s'explique, bien sûr, par la hausse des paiements en carte bancaire (CN) notamment pour les petits achats grâce au développement du paiement sans contact. Ces paiements réalisés grâce à la technologie NFC représentent désormais 56% des paiements par carte, selon le Groupement des Cartes bancaires.

 

https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/france/utilise-desormais-pour-un-paiement-sur-deux-l-argent-liquide-est-il-amene-a-disparaitre_AN-202308220323.html

 

 

 

Premier exemple concernant la fraude fiscale et probablement sociale :

Bsr pluc89, 

Bin pour ma part, je dis, vive le liquide, je paye tout en cash. Il faut se rappeler qu'avant les pièces étaient soit en or ou en argent, en soit la pièce avait déjà une certaine valeur, puis on est passé à la ferraille et au billet papier, et maintenant ont voudrait tout faire passer à travers la carte bancaire. Ou comment se faire gruger. 

Concernant la douane, et d'après votre lien, s'il y avait un pot de pommade ouvert, c'est que les billets cellophane provenait du trafic de drogue. Raison pour laquelle je suppose, qu'ils aient été mis en retenue douanière. Ma fille dans la douane en fait régulièrement de l'argent sur des sommes bien plus conséquente, et elle n'a jamais mis une personne en retenue douanière. En revanche, elle est tombé l'an passé sur un individu en possession de 200000 euros, et en grattant un peu le vernis, elle est tombé sur un réseau de prostitution international. 

Bref, c'est pas évident de faire le lien entre une somme d'argent et prouver que c'est le fruit de la fraude. 

a+

il y a 3 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr pluc89, 

 

Bin pour ma part, je dis, vive le liquide, je paye tout en cash. Il faut se rappeler qu'avant les pièces étaient soit en or ou en argent, en soit la pièce avait déjà une certaine valeur, puis on est passé à la ferraille et au billet papier, et maintenant ont voudrait tout faire passer à travers la carte bancaire. Ou comment se faire gruger. 

Concernant la douane, et d'après votre lien, s'il y avait un pot de pommade ouvert, c'est que les billets cellophane provenait du trafic de drogue. Raison pour laquelle je suppose, qu'ils aient été mis en retenue douanière. Ma fille dans la douane en fait régulièrement de l'argent sur des sommes bien plus conséquente, et elle n'a jamais mis une personne en retenue douanière. En revanche, elle est tombé l'an passé sur un individu en possession de 200000 euros, et en grattant un peu le vernis, elle est tombé sur un réseau de prostitution international. 

Bref, c'est pas évident de faire le lien entre une somme d'argent et prouver que c'est le fruit de la fraude. 

 

a+

Tu es donc une cible... On ne peut pas se trimbaler avec des billets et tout payer en billets, sans attirer l'attention.

Si le mec en avait 200000 sur lui, c'est qu'il en avait beaucoup plus ailleurs, ou qu'il était totalement con

il y a une heure, guernica a dit :

Tu es donc une cible... On ne peut pas se trimbaler avec des billets et tout payer en billets, sans attirer l'attention.

Si le mec en avait 200000 sur lui, c'est qu'il en avait beaucoup plus ailleurs, ou qu'il était totalement con

Bsr guernica, 

Je suis une cible, non, c'est toute la population qui est cibleé et a qui ont voudrait imposer exclusivement le règlement par carte. 

Par ailleurs vous pouvez pas vous imaginer le nombre de personne qui se trimballe avec de grosse sommes d'argent, surtout en tri frontière, France, Suisse, Allemagne, ou exerce ma fille. Le mois dernier elle topait un allemand en possession de 247 billets de 1000 francs suisse, donc un peu plus de 247000 euros. Maintenant si la personne peu justifier la provenance de l'argent, il repartira avec, sans avoir auparavant payé une amende pour non déclaration, dans le cas contraire tout sera confisqué. 

Pour ce qui est du bonhomme avec 200000 euros, il s'en foutait complètement, allant jusqu'à féliciter les douaniers pour leur excellent travail. Quand vous avez passé des millions d'euros, vous êtes pas à 200000 prêt, c'est ce qu'il a été avéré lorsque les douanes qui sentant le réseau de prostitution, ont remis le dossier au flic plus apte à traiter ce genre d'affaire 

Pour ce qui est des cons, ils logent au gouvernement, je m'explique, au début du conflit Russie Ukraine, les cons ont décidé qu'un ukrainien pouvait passer la frontière qu'il est 50000dollars sur lui ou quelques lingots d'or, le tout sans contrainte aucune. Alors que le russe passant la même frontière et possédant quelques centaines d'euros sur lui, fallait tout confisquer. 

Ça tient à pas grand chose la connerie.

a+

Il y a 14 heures, Abu nuwas a dit :

Par ailleurs vous pouvez pas vous imaginer le nombre de personne qui se trimballe avec de grosse sommes d'argent, surtout en tri frontière, France, Suisse, Allemagne, ou exerce ma fille. Le mois dernier elle topait un allemand en possession de 247 billets de 1000 francs suisse, donc un peu plus de 247000 euros. Maintenant si la personne peu justifier la provenance de l'argent, il repartira avec, sans avoir auparavant payé une amende pour non déclaration, dans le cas contraire tout sera confisqué. 

Pour ce qui est du bonhomme avec 200000 euros, il s'en foutait complètement, allant jusqu'à féliciter les douaniers pour leur excellent travail. Quand vous avez passé des millions d'euros, vous êtes pas à 200000 prêt, c'est ce qu'il a été avéré lorsque les douanes qui sentant le réseau de prostitution, ont remis le dossier au flic plus apte à traiter ce genre d'affaire 

Merci d'apporter d'apporter des arguments, des preuves aux faits que les maffieux, les fraudeurs, utilisent encore et toujours des espèces. Merci de démonter ainsi que la disparition du "liquide" serait une bonne mesure pour lutter contre la fraude, la délinquance, le crime, les passeurs de migrants, ... 

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Merci d'apporter d'apporter des arguments, des preuves aux faits que les maffieux, les fraudeurs, utilisent encore et toujours des espèces. Merci de démonter ainsi que la disparition du "liquide" serait une bonne mesure pour lutter contre la fraude, la délinquance, le crime, les passeurs de migrants, ... 

Bsr pluc89, 

Je n'apporte absolument rien, aujourd'hui, payer en espèce un produit qui coûte plus de 1000 balles est quasi impossible. Alors si je vous suis, il faut arrêter et mettre au verrou toute les personnes en possession de plus de 1000 euros en espèces, puisqu'elles seraient susceptible de frauder, d'être des criminels en puissance, ou des passeurs. La suppression du liquide n'est ni plus ni moins que le retrait du pouvoir du consommateur qui représente le peuple souverain. 

Allez y, supprimait le liquide et vous aurez la mise en place d'un marché parallèle, complètement opaque. Vôtre solution apportera plus de maux que de bien. Et qui donc utilisera se marché parallèle ? Pas le p'tit Pékin avec ses 1000 balles, mais les véritables criminels, ils seront encore plus puissant qu'ils ne l'étaient.

Par ailleurs avez vous entendu parler de ce dealer arrêté par les douanes et, en possession de plusieurs dizaines de milliers d'euros. Bon ce dealer avait un bon avocat, normal il avait du pez, et avec son pez, bin le conseil constitutionnel a revu à la baisse l'article 60 du code des douane. 

Pour faire simple et comme me l'expliquait ma fille, il sera de plus en plus compliqué d'arrêter un dealer plein au as. 

a+

il y a 44 minutes, Abu nuwas a dit :

Alors si je vous suis, il faut arrêter et mettre au verrou toute les personnes en possession de plus de 1000 euros en espèces, puisqu'elles seraient susceptible de frauder, d'être des criminels en puissance, ou des passeurs.

Vous ne suivez pas, vous me dépassez, car je n'ai jamais écrit cela. J'ai écrit que les criminels, les délinquants, les fraudeurs utilisaient les espèces. J'ai écrit que supprimer les espèces supprimerait l'outil nécessaire aux  fraudeurs, aux délinquants et aux criminels, pour opérer dans la plus grande discrétion.

il y a 44 minutes, Abu nuwas a dit :

Allez y, supprimait le liquide et vous aurez la mise en place d'un marché parallèle, complètement opaque.

Comment fonctionnerait ce marché parallèle, avec des chèques, des traites, des virements bancaires ?

il y a 44 minutes, Abu nuwas a dit :

Par ailleurs avez vous entendu parler de ce dealer arrêté par les douanes et, en possession de plusieurs dizaines de milliers d'euros.

C'est tout ! C'est un petit !

"À l'occasion d'une vaste opération, la police avait perquisitionné 114 domiciles et découvert six laboratoires. Elle avait également mis la main sur une dizaine d'armes à feu, 57 véhicules, 300 mètres cubes de tabac et un million en cash."

il y a 3 minutes, pluc89 a dit :

Vous ne suivez pas, vous me dépassez, car je n'ai jamais écrit cela. J'ai écrit que les criminels, les délinquants, les fraudeurs utilisaient les espèces. J'ai écrit que supprimer les espèces supprimeraient l'outil nécessaire aux  fraudeurs, aux délinquants et aux criminels, pour opérer dans la plus grande discrétion.

Comment fonctionnerait ce marché parallèle, avec des chèques, des traites, des virements bancaires ?

C'est tout ! C'est un petit !

"À l'occasion d'une vaste opération, la police avait perquisitionné 114 domiciles et découvert six laboratoires. Elle avait également mis la main sur une dizaine d'armes à feu, 57 véhicules, 300 mètres cubes de tabac et un million en cash."

Bsr pluc89, 

J'utilise exclusivement de l'espèce quand cela m'est permis, et je ne suis ni Criminel, ni délinquant, ni fraudeur, et j'entends bien utiliser mon argent comme bon me semble. 

Encore un peu et vous allez m'expliquer qu'en supprimant le liquide, plus de trafic. Vous rêvez. 

Le marché parallèle existe déjà, ni en carte, ni en chèque, ni en virement, mais en cash, et si demain le liquide est supprimé, le marché parallèle sera obligé d'investir dans ses appareils pour compter les billets. 

Vous me parlez police, je vous parle douane, quasiment 80% du trafic de stup est saisi par les douanes. Bref comme ça fonctionnait bien, il a fallu revoir à la baisse l'article 60 du code des Douanes. C'est malheureux, mais ce qui fonctionne en France doit être détruit. 

a+