Faut-il supprimer l'argent liquide ?

Il y a 2 heures, Juliette-56 a dit :

Tu peux tout autant négocier avec de l'argent virtuel. 

Étonnamment, par expérience, quand tu montres un billet vert ou un Pascal à l’époque. Ça te donne plus d’aplomb que de filer une carte avec un code en disant allez 100 e au lieu de 120. Le billet dans la main c’est concret authentique. Une carte rechargeable ne fera pas rêver ton vendeur au point de te baisser le prix.

Expérimente l’espèce vs la carte, à moins que ce ne soit fait. La différence est flagrante, une économie assurée en espèces donc un pouvoir d’achat plus juste.

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

"La monnaie d'échange" se renouvelle depuis des millénaires. Nous sommes passés du troc, aux coquillages, puis aux pièces, puis aux billets, puis aux billets à ordre, aux traites,  aux chèques, aux cartes bancaires, et j'en passe. Demain nous utiliserons d'autres supports, car n'en déplaisent à certains, les technologies nouvelles permettent des supports nouveaux. Sans l'invention du travail des métaux, nous n'aurions pas fabriqué de pièces, sans l’invention de l''imprimerie nous n'aurions pas fabriqué de billets de banque.

Parce que en plus des espèces tu veux supprimer tout ce qui est billet à ordre, coquillages, stylo dans certains pays comme les Indes (d’expérience lors d’un séjour sac à dos sinon évidemment j’éviterai de la ramener) et ayant été conseillère financière lors de la création de la banque postale pour séparer la partie courrier et finances. 
Led moyens de paiement sont en devenir de rester variés. Je te l’accorde amplement avec beaucoup de diminution chèque et espèces. Mais de là à l’extrémisme disparition du cash.

Il ne faut pas oublier qu’il faut de tout pour faire un monde.

https://youtu.be/8uuOoHA6Alk?si=Q_1_VoXapPejYILj

non

Il y a 4 heures, williams a dit :

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

Et tout ce qui est en espèces est "piratable" même par ceux qui ne s'y connaissent pas !

Vous faites des comparaisons qui n'ont aucun sens.

Peut-être me suis fais-je mal comprendre.

 Je traduis : n'importe qui peut voler un portefeuille, un porte-monnaie, une pochette ou un sac à main. Et il y a aussi des pickpockets qui s'y connaissent !

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Qu'est-ce qu'on fait pour le recyclage de touts ces engins? l

Jusqu'à quand les "matières premières pour les fabriquer vont exister"!

Ceci est un autre sujet. Ouvrez-le, c'est aussi intéressant.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Sont où les écolos?

... penchés sur leur smartphone !!!

Une famille de 5 enfants, au moment de l’argent de poche on achète à tout le monde un smart phone ou une carte rechargeable qui est payante si bancaire une cotisation annuelle et sans engagement cotisation sur les transactions.

un TPE, l’acquisition du terminal est payante et un % ait pris au vendeur sur toutes ses transactions.

pourquoi croyez-vous que le commerçant préfère les espèces ou fut un temps les chèques.

parce que toutes vos transactions numériques etc sont de manière évidente ou pas TaXé

et pas les espèces sans pour autant soupçonner faire du black car 

je vous le rappelle il faut une comptabilité dépenses stocks ventes cohérentes 

DUT GEA gestion des entreprises et droit pour éviter de parler sans savoir. 
Donc vive le choix de se faire enfler sur tout nu vu ni connu ou vive le choix de son libre pouvoir d’achat sur peu de marge.

 :-)) 

Il y a 16 heures, pluc89 a dit :

Tout à fait, il vaut mieux en faire gagner aux dealers, aux fraudeurs, aux proxos, aux cambrioleurs et aux receleurs, aux "esclavagistes" qui exploitent les sans papiers (qui de ce fait seraient moins tenter de venir en France puisque qu'y vivre sans espèces , sans la mendicité, sans le travail au black n'y serait pas possible !), aux bénéficiaires de pots de vins, etc. qui ne paient pas de taxe, d'impôt et ne cotisent pas aux organismes sociaux, plutôt que d'en faire gagner aux banque qui paient les taxes sur les opérations financières  ou la TVA selon la nature de leurs prestations, qui paient l’impôt sur les sociétés et autres taxes (CFE, CVAE, et j'en oublie !) qui versent des cotisations sociales et des taxes (TA, TFPC, ...) sur les salaires.

bon en même temps on est pas obligé d avoir des dealers, des fraudeurs, des proxos , des cambrioleurs, ect.... bizarrement il y  a de plus en plus en France  d escrocs, de dealers, de voleurs  et comment fera l état pour comptabiliser dans le PIB l argent de la drogue et de la criminalité ,  si on enlève tous les espèces, la France sera de nouveau pauvre ,  par rapport aux autres pays car la criminalité tourne assez bien chez nous.

Il y a 2 heures, petirobert a dit :

bon en même temps on est pas obligé d avoir des dealers, des fraudeurs, des proxos , des cambrioleurs, ect.... bizarrement il y  a de plus en plus en France  d escrocs, de dealers, de voleurs  et comment fera l état pour comptabiliser dans le PIB l argent de la drogue et de la criminalité ,  si on enlève tous les espèces, la France sera de nouveau pauvre ,  par rapport aux autres pays car la criminalité tourne assez bien chez nous.

on gagne  dans le domaine de la criminalité : Médaille d' Or  en Europe !!!

bravo , enfin  d'assurée  une médiaille pour 2024  !........

des centaines de vieux se sont fait escroquer pour la rénovation énergétique de leur maison, isolation , panneaux photovoltaïques , par des sociétés peu scrupuleuses, en parlant d escrocs , il y en a pas mal . Que les gens  paient en liquide ou par cb c est la même chose . la délinquance peut se cacher sous diverses formes .

Il y a 17 heures, Hyderabad a dit :

Étonnamment, par expérience, quand tu montres un billet vert ou un Pascal à l’époque. Ça te donne plus d’aplomb que de filer une carte avec un code en disant allez 100 e au lieu de 120. Le billet dans la main c’est concret authentique. Une carte rechargeable ne fera pas rêver ton vendeur au point de te baisser le prix.

Expérimente l’espèce vs la carte, à moins que ce ne soit fait. La différence est flagrante, une économie assurée en espèces donc un pouvoir d’achat plus juste.

quand je parlais de négociation, je parlais de commerce, de transactions professionnelles. Je pensais aussi aux négociations pour un emprunt, pour un gros achat. 

Il y a 17 heures, Hyderabad a dit :

Expérimente l’espèce vs la carte, à moins que ce ne soit fait. La différence est flagrante, une économie assurée en espèces

Économie surtout pour le vendeur s'il peut "oublier"' le billet dans le montant de ses recettes soumises à TVA, impôt sur le revenu et cotisations sociales.

Il y a 17 heures, Hyderabad a dit :

donc un pouvoir d’achat plus juste.

Sauf que les fraudes fiscales et aux cotisations sociales, nous la payons tous d'une façon ou d'une autre ! En conséquence, nous en supportons tous le coût, enfin les non-fraudeurs surtout.

Il y a 17 heures, Hyderabad a dit :

Parce que en plus des espèces tu veux supprimer tout ce qui est billet à ordre, coquillages,

....  Je ne crois pas que vous ayez bien lu ce que j'ai écrit (sans stylo !)

Il y a 13 heures, Hyderabad a dit :

un TPE, l’acquisition du terminal est payante et un % ait pris au vendeur sur toutes ses transactions.

Il y a un matériel, un service ... Vous travaillez à l’œil ?

Il y a 13 heures, Hyderabad a dit :

pourquoi croyez-vous que le commerçant préfère les espèces

Le commerçant, l'artisan, le prestataire de services  ... parce qu'avec un autre moyen de paiement il est difficile "d'oublier" une partie de ses recettes.

Il y a 13 heures, Hyderabad a dit :

je vous le rappelle il faut une comptabilité dépenses stocks ventes cohérentes 

L'administration fiscale dispose de données qui lui permettent de déceler les pratiques abusives. Je disposais de données similaires. Je ne manquais pas d'avertir mes clients qui franchissaient les limites du "détectables" afin qu'ils ne soient pas repérés !

Merci pour le rappel. Sachez, par exemple, il y a quelques années encore lorsque le "cash" était monnaie courante, si j'ose dire, un coiffeur habile, pouvais se permettre "d'oublier" 25 à 30 % de ses recettes !Mais au-delà, ça commençait à se voir.

La comptabilité matière, pour l'appeler par son nom, n'est pas ou peu présente chez les prestataires de services.

Il y a 13 heures, Hyderabad a dit :

DUT GEA gestion des entreprises et droit pour éviter de parler sans savoir. 

Vous devriez faire preuve d'un peu plus de modestie. Je ne vous donnerai pas mon niveau de diplôme pour éviter de vous donner ... le vertige

Mais ma profession m'a amené à collaborer avec une Chambre de Commerce dans le cadre d'actions pour la création, la reprise, la préparation à la transmission d'entreprises, à être membre de la Commission Départementale des Impôts où je défendais les intérêts des contribuables, juge au Tribunal de Commerce, et ... je n'en dirais pas plus !

Il y a 4 heures, petirobert a dit :

si on enlève tous les espèces, la France sera de nouveau pauvre

Si on n'enlève toutes les espèces la France sera de nouveau moins pauvre.

J'ai écrit ce qui suit, il a environ 25 ans ! : (Extrait d'un courriel envoyé à divers politiciens et ministres)

…« -le travail dégagé par la disparition du « noir » et du « clandestin » revient en grande partie aux entreprises qui de ce fait seront amenées à embaucher : création d’emploi, de revenus (imposables et soumis à cotisations), de consommation (donc de TVA), de richesse,…

            -une bonne partie des 30 à 50 milliards d’euro** (variables selon les sources) d’évasion fiscale et de cotisations sociales disparaît : exit le déficit de la Sécurité Sociale, bonjour le financement des promesses électorales !

-on baisse les taux des prélèvements (puisque les bases augmentent) et on retient (peut-être) nos «Johnny»*  

Qui sera publiquement contre ? Le SIM (Syndicat International des Mafiosi) et les avocats pénalistes et fiscalistes. Ils vous diront que c'est une atteinte à la liberté et à leur fonds de commerce. C'est vrai. C'est une atteint à la liberté de tricher, de voler, de corrompre, de tuer même dans certains cas. Alors que ceux qui ne sont pas d'accord brûlent de Code Pénal et jettent les procureurs au milieu du brasier et vive le monde à la Mad Max! Mais alors, il y aura des mafieux, mais il n’y aura plus d’avocat !

Conclusion : le remplacement de la monnaie fiduciaire, par la monnaie électronique, procurerait  des recettes supplémentaires non négligeables à l’Etat et aux organismes sociaux, ferait diminuer la délinquance et les coûts qui y sont liés, permettrait d’orienter les moyens dégagés vers d’autres priorités.

* artistes exilés fiscaux

**les chiffres sont malheureusement à revoir à la hausse

Il y a 1 heure, petirobert a dit :

des centaines de vieux se sont fait escroquer pour la rénovation énergétique de leur maison, isolation , panneaux photovoltaïques , par des sociétés peu scrupuleuses, en parlant d escrocs , il y en a pas mal . Que les gens  paient en liquide ou par cb c est la même chose . la délinquance peut se cacher sous diverses formes .

Hors sujet !

il y a 8 minutes, pluc89 a dit :

Si on n'enlève toutes les espèces la France sera de nouveau moins pauvre.

J'ai écrit ce qui suit, il a environ 25 ans ! : (Extrait d'un courriel envoyé à divers politiciens et ministres)

…« -le travail dégagé par la disparition du « noir » et du « clandestin » revient en grande partie aux entreprises qui de ce fait seront amenées à embaucher : création d’emploi, de revenus (imposables et soumis à cotisations), de consommation (donc de TVA), de richesse,…

 

            -une bonne partie des 30 à 50 milliards d’euro** (variables selon les sources) d’évasion fiscale et de cotisations sociales disparaît : exit le déficit de la Sécurité Sociale, bonjour le financement des promesses électorales !

 

-on baisse les taux des prélèvements (puisque les bases augmentent) et on retient (peut-être) nos «Johnny»*  

 

Qui sera publiquement contre ? Le SIM (Syndicat International des Mafiosi) et les avocats pénalistes et fiscalistes. Ils vous diront que c'est une atteinte à la liberté et à leur fonds de commerce. C'est vrai. C'est une atteint à la liberté de tricher, de voler, de corrompre, de tuer même dans certains cas. Alors que ceux qui ne sont pas d'accord brûlent de Code Pénal et jettent les procureurs au milieu du brasier et vive le monde à la Mad Max! Mais alors, il y aura des mafieux, mais il n’y aura plus d’avocat !

Conclusion : le remplacement de la monnaie fiduciaire, par la monnaie électronique, procurerait  des recettes supplémentaires non négligeables à l’Etat et aux organismes sociaux, ferait diminuer la délinquance et les coûts qui y sont liés, permettrait d’orienter les moyens dégagés vers d’autres priorités.

 

* artistes exilés fiscaux

**les chiffres sont malheureusement à revoir à la hausse

Hors sujet !

mais c est un beau sujet. Pour revenir aux espèces,  pourquoi on ne les enlève pas , qui freine des quatre fers ou roues , on voudrait bien savoir,  s'  il y a tous ces avantages  à ne plus avoir d espèces  . On est un état faible aux mains des lobbystes .

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Hors sujet !

Pourquoi hors sujet ! Les escrocs à plusieurs milliers d'euros qui s'en prennent aux personnes âgées leur font signer des chèques. Tu veux les supprimer aussi ?

Il y a 1 heure, petirobert a dit :

mais c est un beau sujet. Pour revenir aux espèces,  pourquoi on ne les enlève pas , qui freine des quatre fers ou roues

les anciens !

Il y a 3 heures, Juliette-56 a dit :

quand je parlais de négociation, je parlais de commerce, de transactions professionnelles. Je pensais aussi aux négociations pour un emprunt, pour un gros achat. 

Nous sommes donc totalement en accord, le sujet est « faut il supprimer les espèces”

Je suis ravie que tu y trouves des nuances et oui heureusement que l’on avance en technologie, comme en sciences et sur la recherche médicale Et on prend tout, on ne choisit pas qu’une avancée possible

Les remèdes de grand mère en tout cas sont pour moi et ma fille toujours d’une efficacité remarquable. Donc faudrait il les SUPPRIMER totalement au profit des médocs à acheter en pharmacie ?

Je fais une très juste image comparative avec notre sujet. Pardon si vous pensez à un égarement.

Mais la comparaison est frappante.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Économie surtout pour le vendeur s'il peut "oublier"' le billet dans le montant de ses recettes soumises à TVA, impôt sur le revenu et cotisations sociales.

Sauf que les fraudes fiscales et aux cotisations sociales, nous la payons tous d'une façon ou d'une autre ! En conséquence, nous en supportons tous le coût, enfin les non-fraudeurs surtout.

....  Je ne crois pas que vous ayez bien lu ce que j'ai écrit (sans stylo !)

1- vous parlez de coquillages comme paiement. Vous avez fait ça vous ? 
J’ai payé avec des stylos comme un troc en Indes pour un bol à manger 

2- vous ne parlez que de trafic de black de malhonnêteté. Vous avez une piètre image des hommes au sens général. C’en est presque dérangeant

3- un meilleur pouvoir d’achat  si vous me relisez bien ne concernait pas le commerçant mais l’acquéreur par sa négociation à la baisse 

4- vous n’avez aucune idée de ce qu’est un fonctionnement d’entreprise au sens large et avec la certification des comptes apparemment. C’est indécent d’accuser tout commerçant de se les mettre dans les poches

Cdlt

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Il y a un matériel, un service ... Vous travaillez à l’œil ?

Le commerçant, l'artisan, le prestataire de services  ... parce qu'avec un autre moyen de paiement il est difficile "d'oublier" une partie de ses recettes.

L'administration fiscale dispose de données qui lui permettent de déceler les pratiques abusives. Je disposais de données similaires. Je ne manquais pas d'avertir mes clients qui franchissaient les limites du "détectables" afin qu'ils ne soient pas repérés !

Merci pour le rappel. Sachez, par exemple, il y a quelques années encore lorsque le "cash" était monnaie courante, si j'ose dire, un coiffeur habile, pouvais se permettre "d'oublier" 25 à 30 % de ses recettes !Mais au-delà, ça commençait à se voir.

La comptabilité matière, pour l'appeler par son nom, n'est pas ou peu présente chez les prestataires de services.

Vous devriez faire preuve d'un peu plus de modestie. Je ne vous donnerai pas mon niveau de diplôme pour éviter de vous donner ... le vertige

Mais ma profession m'a amené à collaborer avec une Chambre de Commerce dans le cadre d'actions pour la création, la reprise, la préparation à la transmission d'entreprises, à être membre de la Commission Départementale des Impôts où je défendais les intérêts des contribuables, juge au Tribunal de Commerce, et ... je n'en dirais pas plus !

La subtilité n’était pas dans le diplôme mais dans le vécu et la connaissance.

Ca fait peur que les hauts diplômés soient des extrémistes de plus sans  une once d’ouverture d’esprit. 
vous me parlez d’humilité 

Vous reconnaissez les pays qui y sont représentés ?

voilà mes diplômes, ceux de la vie, sur le terrain,

respectueusement Mr

Le Juge

Hyderabad 

Ça va faire pompeux si je parle de mes créations d’entreprises ? Mdr 

allez il faut que je prépare le dîner.

Il y a 3 heures, petirobert a dit :

mais c est un beau sujet. Pour revenir aux espèces,  pourquoi on ne les enlève pas , qui freine des quatre fers ou roues , on voudrait bien savoir,  s'  il y a tous ces avantages  à ne plus avoir d espèces  .

Qui freine ? Mais tous ceux qui ont besoin de protéger leur petites combines et qui se plaignent que tout va mal. Mais dès que l'on propose quelque chose qui apporteraient quelques progrès en matière de sécurité, de financement public,  et des caisses sociales, alors là ... pas touche, il ne faut pas que ça les gène !

Ça va de ceux qui achètent leurs cibiches aux vendeurs à la sauvette, à ceux qui revendent le fruit de cambriolages que les vide-greniers, en passant par le client de drogues diverses et variées, à ceux qui, clients ou fournisseurs, alimentent le black, à la contrebande, etc.

Il y a 1 heure, Flower00 a dit :

Pourquoi hors sujet ! Les escrocs à plusieurs milliers d'euros qui s'en prennent aux personnes âgées leur font signer des chèques. Tu veux les supprimer aussi ?

Parce que le sujet est : Faut-il supprimer l'argent liquide ?

Si vous voulez débattre des escrocs en tous genres qui sévissent dans différents domaines, de différentes manières, vous pouvez ouvrir un sujet sur ce thème. Il y a en effet certainement beaucoup à dire.