Javier Milei élu président en Argentine, la victoire du « Trump de la pampa !

@Saturne06

Inutile de te marrer pour décrédibiliser mon propos : je vais être plus claire puisqu’apparemment tu mets en doute mes dires. 

Je ne comprends pas les motivations du peuple d’élire un tel énergumène qui a des prises de positions  archaïques et dangereuses, mettant en péril entre autres les droits des femmes (anti-avortement), de l’intégrité du corps humain (pro vente d’organes) et prônant les armes. 
Point.

A aucun moment, je n’ai considéré le peuple comme inapte au vote, je n’y ai pas songé une seule seconde, cela ne m’était absolument pas venu à l’esprit. 

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Je ne suis pas du tout pour la libéralisation 'totale' du marché, je note toutefois que le modèle de société de bon nombre d'intervenants ici, tous ceux qui se disent 'contre le populisme' en se pinçant le nez, apprécient le modèle américain (grande démocratie avec des tas de contre-pouvoirs selon  eux) caractérisé par la prolifération d'armes ... Comme je ne connais pas ce type (Milei) mais que je me méfie encore plus de ce que raconte les médias influenceurs qui abrutissent les gens, j'attends de voir ce qu'il fera avant de lui cracher dessus comme je crache sur VDL, Biden et bien d'autres voyant ce qu'ils font.

OK, je comprends votre position.

Comme vous dites, attendons...enfin c'est quand même curieux qu'un "anarcho-libéral" soit anti-IVG...mais pro "vente d'organes"...

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Ah oui, pro-vente d'organes aussi!

Bah il devrait être pro-IVG jusqu'au terme alors! Quoi de mieux qu'un fœtus pour récupérer les organes et les cellules-souches?

pas logique ce mec...

C’est pour ça que j’ai parlé d’un taré. 

il y a 2 minutes, Elisa* a dit :

@Saturne06

Inutile de te marrer pour décrédibiliser mon propos : je vais être plus claire puisqu’apparemment tu mets en doute mes dires. 

Je ne comprends pas les motivations du peuple d’élire un tel énergumène qui a des prises de positions  archaïques et dangereuses, mettant en péril entre autres les droits des femmes (anti-avortement), de l’intégrité du corps humain (pro vente d’organes) et prônant les armes. 
Point.

A aucun moment, je n’ai considéré le peuple comme inapte au vote, je n’y ai pas songé une seule seconde, cela ne m’était absolument pas venu à l’esprit. 

Merci pour cette précision ... Mais tu dis 'je ne comprends pas les motivations' ... C'est la décision de la majorité des votants, il n'y a rien à comprendre ou alors, supprimons le suffrage universel quand ce dernier n'est pas 'compréhensible' ...

'énergumène, positions archaïques et dangereuses ...' Tout ceci sans connaître le personnage en dehors de ce que les médias influenceurs disent de lui ... Moi, j'attends de voir ce qu'il fait. S'il gouverne mal, je le dirai. Mais ce n'est pas CNN, BFMTV ou le Monde qui me dira ce qu'il faut penser de lui. 'pro-vente d'organes', je suis éthiquement contre, 'prônant les armes' (comme aux USA ?), je suis contre. Mais j'attends de voir s'il développe réellement un marché de vente d'organes ... Bref, je ne lui fais aucun procès d'intention comme beaucoup ici, j'attends de voir le résultat de ce que les Argentins ont décidé pour eux.

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

ah mais non il va être intéressant à suivre! de l'étranger...de loin..

Surtout si il est bien vrai qu’il entend des voix, le Jeanne d’arc de la pampss. 

il y a une heure, menon a dit :

Voir si c'est un menteur hypocrite

C’est un politique bien sûr qu’il l’est. 

il y a 8 minutes, Saturne06 a dit :

Merci pour cette précision ... Mais tu dis 'je ne comprends pas les motivations' ... C'est la décision de la majorité des votants, il n'y a rien à comprendre ou alors, supprimons le suffrage universel quand ce dernier n'est pas 'compréhensible' ...

'énergumène, positions archaïques et dangereuses ...' Tout ceci sans connaître le personnage en dehors de ce que les médias influenceurs disent de lui ... Moi, j'attends de voir ce qu'il fait. S'il gouverne mal, je le dirai. Mais ce n'est pas CNN, BFMTV ou le Monde qui me dira ce qu'il faut penser de lui. 'pro-vente d'organes', je suis éthiquement contre, 'prônant les armes' (comme aux USA ?), je suis contre. Mais j'attends de voir s'il développe réellement un marché de vente d'organes ... Bref, je ne lui fais aucun procès d'intention comme beaucoup ici, j'attends de voir le résultat de ce que les Argentins ont décidé pour eux.

Fais ce que tu veux et moi de même : je n’attends pas de voir ce que fait un mec anti-avortement, pro-arme et pro vente d’organes.

Je suis effarée qu’il ait un auditoire et surtout du pouvoir. 

il y a 18 minutes, Saturne06 a dit :

Merci pour cette précision ... Mais tu dis 'je ne comprends pas les motivations' ... C'est la décision de la majorité des votants, il n'y a rien à comprendre ou alors, supprimons le suffrage universel quand ce dernier n'est pas 'compréhensible' ...

'énergumène, positions archaïques et dangereuses ...' Tout ceci sans connaître le personnage en dehors de ce que les médias influenceurs disent de lui ... Moi, j'attends de voir ce qu'il fait. S'il gouverne mal, je le dirai. Mais ce n'est pas CNN, BFMTV ou le Monde qui me dira ce qu'il faut penser de lui. 'pro-vente d'organes', je suis éthiquement contre, 'prônant les armes' (comme aux USA ?), je suis contre. Mais j'attends de voir s'il développe réellement un marché de vente d'organes ... Bref, je ne lui fais aucun procès d'intention comme beaucoup ici, j'attends de voir le résultat de ce que les Argentins ont décidé pour eux.

Développer lui activement non, sûrement pas. Par contre il le laissera clairement se développer de façon visible. Parce que ne faisons pas les naifs, les ventes d'organes...ça existe.

il y a 13 minutes, hanss a dit :

Surtout si il est bien vrai qu’il entend des voix, le Jeanne d’arc de la pampss. 

 

Ah tiens ça je ne savais pas qu'il entendait des voix.. .en plus!

Il y a 4 heures, Pierrot89 a dit :

C'est bien triste pour les Argentins d'avoir un président complètement fou furieux,

...Cela prévoie des situations très violentes.

 

... 40% des Argentins sont passés en dessous du seuil de pauvreté, l'inflation est de 143%, les épargnants ruinés à plusieurs reprises ces dernières années ... maintenant on va entendre le choeur des vierges centristes effarouchées entonner l'opus sur le populisme violent !

il y a 59 minutes, Elisa* a dit :

C’est pour ça que j’ai parlé d’un taré. 

J'ai peur qu'il n'ait même pas cette excuse...comme la trumpette et le borsalino d'ailleurs...sont pas tarés.

par contre je serais curieuse de savoir de combien leur fortune s'est enrichie  pendant leur mandature...

Lu dans Courrier International. Ça me semble équilibré ... :

"Une nouvelle époque commence”, écrit ce lundi 20 novembre Carlos Pagni, l’un des principaux commentateurs du quotidien argentin conservateur La Nación. Il évoque une “terra incognita”, “une terre inconnue, celle à laquelle se référaient les cartographes pour désigner les parties du monde qui n’avaient été atteintes par aucun explorateur”.

L’Argentine est entrée en terre inconnue avec le “triomphe sans appel” de l’ultralibéral antiestablishment Javier Milei, qui a devancé de plus de 11 points, à la présidentielle du dimanche 19 novembre, le candidat du péronisme de gauche et ministre de l’Économie Sergio Massa – 55,7 % des voix contre 44,3 %. Un score qu’aucun sondage n’avait anticipé.

“Milei président”, titre sobrement La Nación sur sa une illustrée par le vainqueur rayonnant en compagnie de sa sœur et directrice de campagne Karina. Milei a promis des “changements drastiques” et une “reconstruction” du pays, précise le titre. Javier Milei met fin à l’alternance politique entre gauche et droite traditionnelles qui remonte au retour de la démocratie après la période de la dictature militaire (1976-1983).

“Il s’agit du succès d’un candidat sans véritable structure politique, continue Carlos Pagni, qui s’est fait un nom il n’y a guère plus de cinq ans en défendant des idées ultralibérales et qui, depuis, parcourt le pays avec la consigne ‘qu’ils s’en aillent tous’.” Javier Milei a promis notamment de réduire le poids de l’État au minimum, en supprimant des ministères et aussi la monnaie nationale, le peso, pour la remplacer par le dollar américain."

Par contre, remplacer la monnaie locale par le dollar et se mettre ainsi sous le joug yankee, ça me semble bien dangereux (si c'est vrai).

il y a 6 minutes, Saturne06 a dit :

Javier Milei a promis notamment de réduire le poids de l’État au minimum, en supprimant des ministères et aussi la monnaie nationale, le peso, pour la remplacer par le dollar américain."

Elle est là la fameuse motivation, la raison de son succès : il donne l’espoir au peuple de sortir de la misère. 

Espérons qu’il tienne ses engagements sur ce point en tout cas… 

il y a 4 minutes, Elisa* a dit :

Elle est là la fameuse motivation, la raison de son succès : il donne l’espoir au peuple de sortir de la misère. 

Espérons qu’il tienne ses engagements sur ce point en tout cas… 

Là, nous sommes bien d'accord. S'il fait mieux que ceux d'avant (est-ce difficile, vus les résultats actuels ?), ce sera bien pour les Argentins. Si ce n'est pas le cas, j'espère qu'il sera balayé dans 4 ans.

il y a 6 minutes, Saturne06 a dit :

Là, nous sommes bien d'accord. S'il fait mieux que ceux d'avant (est-ce difficile, vus les résultats actuels ?), ce sera bien pour les Argentins. Si ce n'est pas le cas, j'espère qu'il sera balayé dans 4 ans.

Ah non non suis toujours pas d’accord… tu n’as pas fait ton mea culpa de m’avoir prêté des pensées que je n’avais absolument pas ! 

il y a 21 minutes, Elisa* a dit :

Ah non non suis toujours pas d’accord… tu n’as pas fait ton mea culpa de m’avoir prêté des pensées que je n’avais absolument pas ! 

mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa'     comme on disait entre gens ayant fait leurs humanités ...  

Ce qui est très inquiétant, c'est de noter à quel point le populisme "antisystème" ultralibéral se radicalise de plus en plus, portant au pouvoir des candidats sortis de nulle part ?

On pensait avoir un peu touché le fond avec Trump ... dont le populisme est néanmoins bien plus dans la forme que dans le fond de sa gouvernance.

Puis est arrivé Bolsonaro, un "Trump-en-pire", dont le bilan (économique, social, environnemental, démocratique) est totalement catastrophique.
(Et dont le Brésil va probablement mettre des années - voire des décennies ? - à se remettre).

Et maintenant Milei,  un "Bolsonaro-en pire" ??
Dont les déclarations sur ce qu'il compte mettre en place (et ça n'est pas une supposée "propagande des media" mais des déclarations publiques) est totalement délirant ..?

Après, fort heureusement, même si on constate en Europe une montée de la droite de la droite, leurs candidats arrivés au pouvoir sont très loin d'être aussi "délirants" que des Bolsonaro ou/et Milei.

Mais pour combien de temps ..?
Quand, par exemple, on voit que Meloni est TRES loin d'avoir ne serait-ce que tenté de mettre en application les mesures "phare" qui lui ont permis d'être élue, ne peut-on pas redouter l'émergence d'un futur candidat radicalement encore plus populiste et supposé "antisystème" ..? 

il y a 45 minutes, frunobulax a dit :

Ce qui est très inquiétant, c'est de noter à quel point le populisme "antisystème" ultralibéral se radicalise de plus en plus, portant au pouvoir des candidats sortis de nulle part ?

On pensait avoir un peu touché le fond avec Trump ... dont le populisme est néanmoins bien plus dans la forme que dans le fond de sa gouvernance.

Puis est arrivé Bolsonaro, un "Trump-en-pire", dont le bilan (économique, social, environnemental, démocratique) est totalement catastrophique.
(Et dont le Brésil va probablement mettre des années - voire des décennies ? - à se remettre).

Et maintenant Milei,  un "Bolsonaro-en pire" ??
Dont les déclarations sur ce qu'il compte mettre en place (et ça n'est pas une supposée "propagande des media" mais des déclarations publiques) est totalement délirant ..?

Après, fort heureusement, même si on constate en Europe une montée de la droite de la droite, leurs candidats arrivés au pouvoir sont très loin d'être aussi "délirants" que des Bolsonaro ou/et Milei.

Mais pour combien de temps ..?
Quand, par exemple, on voit que Meloni est TRES loin d'avoir ne serait-ce que tenté de mettre en application les mesures "phare" qui lui ont permis d'être élue, ne peut-on pas redouter l'émergence d'un futur candidat radicalement encore plus populiste et supposé "antisystème" ..? 

C'est vrai que certains présidents du continent américain ne manquent pas de singularités convergentes, en particulier ceux qui parviennent à accéder au pouvoir par le biais d'un populisme labellisé facho-nationaliste exacerbé.

Après Trump et Bolsonaro, voici débarqué Javier Milei, une poignée de dollars dans une main et une tronçonneuse dans l'autre...

Mais comme il entend des voix, on ne pourra pas le rendre totalement responsable des conséquences de sa gouvernance à venir...

En même temps, je connais une de ses coreligionnaires en France, que le symbole éclairant de la tronçonneuse pourrait inspirer...  

il y a 3 minutes, versys a dit :

En même temps, je connais une de ses coreligionnaires en France, que le symbole éclairant de la tronçonneuse pourrait inspirer...  

Hmmm...non, marine le Pen n'est pas ultralibérale.

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

L'arrivée d'un dirigeant fou aux US, Chine, Russie concerne le monde entier. L'Argentine en revanche...c'est pas eux qui vont déclencher la troisième guerre mondiale ou alors, il faut avoir beaucoup d'imagination.

Voir l'attaque des militaires argentins contre les iles Malouine.

Leur défaite a engendré la chute de la dictature des colonels argentins et l'ouverture des camps de concentration des prisonniers politiques et de tous les Démocrates argentins.

Il y a 7 heures, Gouderien a dit :

Mouais... Encore un fasciste au pouvoir. Mais bon, on n'est pas argentins.

ça prend de l'ampleur ce parti là dans le monde entier , faudrait il se poser la question , c'est quand même pas anodin .

Il y a 7 heures, Pierrot89 a dit :

L'arrivée d'un président fou en Argentine concerne le monde entier : souvenons nous des leçon de l'histoire : arrivée d'Hitler en Alemagne en 1933, coup d'état militaire en Espagne en 1936 ...

 ce qui ont générés la seconde guerre mondiale qui a fait environ 50 millions de morts en Europe.

Ah! tout de suite on nous ramène Hitler , mais mon pauvre ami on est plus dans le même contexte , il y a un ras le bol ds gens qui ne croient plus leurs dirigeants qui les exploitent à fond la couenne, alors on cherche autre chose et celui là promet que du bonheur à vendre , le choix est vite fait , on essaye pour voir .