Où sont les trous noirs ?

Il y a 13 heures, Jim69 a dit :

J’ai une réponse toute faite là…

J'ai la même.

Il y a 17 heures, moi et pas moi a dit :

Les trois noirs, info à vérifier, n'existaient que sur le plan théorique et ont donc suscite beaucoup de fantasmes comme la physique quantique. Mais comme les étoiles, c est tellement loin que c est compliqué. Pour betelgeuse, je pense que si c est perceptible que maintenant, cela fait en réalité plusieurs centaines d années qu'elle a explose. 'Notre' ciel est un véritable écran de cinéma montrant des feux d'artifice du passé.

On peu deviner le trou noir du centre de la galaxie grâce aux étoiles qui tournent autour...

J'adore cette vidéo ou les étoiles semblent tourner autour de rien !

https://www.lehigh.edu/~mvm207/Astr201/index_2008.html

Le 10/11/2023 à 08:42, Blaquière a dit :

L'autre jour je parlais de Bételgeuse... (15 masses solaires)

On pense qu'elle est proche de finir en supernova...

 En suite elle devrait finir en trou noir.

Plus bas, sur la droite, toujours dans Orion, on trouve Rigel. Une géante bleue. (17 masses solaires). Dont on prédit qu'elle finira aussi en supernova puis en trou noir.

 

Du coup je me demande : ces deux étoiles sont relativement jeunes. (Quelques millions d'années alors que notre soleil en est à environ 5 milliards d'années). Alors des étoiles du même type il y en a forcément eu des tas tout autour de nous pendant ces 5 milliards d'années qui ont fini en trous noirs :

OU SONT-ILS CES TROUS NOIRS ?

On devrait en trouver de partout ! (Je me doute qu'ils ne sont pas directement visibles, mais on pourrait certainement les deviner par l'effet même localisé de lentilles gravitationnelles ?)

@Atipique ?

Si des trous noirs il y en aurait autant dans l'univers que vous semblez le penser, alors on ne verrais pas les galaxies lointaines aussi bien. Car plus d'astres lointain auraient leur lumière détournées par ces trous noirs tel comme c'est le cas dans certain cas.

Puis toutes de ces étoiles ne se transforment pas en trou noir car certaines se transforment plutôt en une étoile à neutrons. Pour Bételgeuse les astronomes ne savent pas exactement si c'est en trou noir ou en une étoile à neutrons qu'elle se transformera juste après la supernova.

Rien que dans notre galaxie, en se basant sur les découvertes que les astronomes ont réalisé, les auteurs de l'étude estiment qu'environ 500 trous noirs binaires et jusqu'à 10 000 trous noirs peuplent la Voie lactée. D'après les estimations d'une équipe de scientifiques, il y aurait 40 milliards de milliards de trous noirs dans l'Univers observable. Soit 40.000.000.000.000.000.000  
Donc il y en aurait des trous noirs 

« Où sont les trous noirs ? »

Ils se sont estompés dévoilant ainsi une planète de forme sphérique semblable à la Terre…

L’ignare vous salut bien

Le 10/11/2023 à 08:42, Blaquière a dit :

L'autre jour je parlais de Bételgeuse... (15 masses solaires)

On pense qu'elle est proche de finir en supernova...

 En suite elle devrait finir en trou noir.

Plus bas, sur la droite, toujours dans Orion, on trouve Rigel. Une géante bleue. (17 masses solaires). Dont on prédit qu'elle finira aussi en supernova puis en trou noir.

 

Du coup je me demande : ces deux étoiles sont relativement jeunes. (Quelques millions d'années alors que notre soleil en est à environ 5 milliards d'années). Alors des étoiles du même type il y en a forcément eu des tas tout autour de nous pendant ces 5 milliards d'années qui ont fini en trous noirs :

OU SONT-ILS CES TROUS NOIRS ?

On devrait en trouver de partout ! (Je me doute qu'ils ne sont pas directement visibles, mais on pourrait certainement les deviner par l'effet même localisé de lentilles gravitationnelles ?)

@Atipique ?

Salut Blaquière,

Dans son tout nouvel ouvrage "Trous blancs" (6 sept. 2023), le physicien Carlo Rovelli s'interroge sur le devenir du trou noir.
L'étoile finit de brûler, avant de s'effondrer sur elle-même dans une sorte d'entonnoir, invisible à tout observateur extérieur, qui devient avec le temps de plus en plus long et étroit, et au fond duquel se trouve l'étoile ayant donné naissance au trou noir. Rovelli postule qu'à un moment ce qui reste de l'étoile au fond du trou noir va "rebondir" et transformer le trou noir en trou... blanc. Un objet dans lequel, à l'inverse de son géniteur, rien ne peut entrer. Un objet indétectable actuellement, peut-être "épais comme un cheveu", qui perd lentement son énergie.
Extraits disponibles de cet ouvrage: https://books.google.fr/books?id=nNrPEAAAQBAJ&pg=PT72&hl=fr&source=gbs_toc_r&cad=2#v=onepage&q&f=false

Parmi les extraits non disponibles, Rovelli établit aussi un parallélisme original entre ce qui se passe entre la production scientifique et la production littéraire, en évoquant Dante: "La géométrie de l'espace dans un trou noir, dans le monde aveugle, ressemble beaucoup à celle de l'Enfer de Dante". Le physicien italien décrit son livre comme "le journal intime d'un chercheur qui va regarder dans le noir pour essayer de comprendre le monde".  

Cf. également une interview intéressante publiée dans Sciences et Avenir où Rovelli dit: "L'évaporation d'un trou noir est très longue et dépend de sa masse. Cela se compte en 1064 années pour un trou noir d'une masse solaire. Pour des trous noirs supermassifs, la durée d'évaporation est encore beaucoup plus longue. Mais des trous noirs microscopiques se sont probablement formés au début de l'Univers. Ils se sont assez évaporés pour évoluer en trous blancs et devenir lumineux. Et nous avons peut-être déjà observé une manifestation de ces trous blancs : la matière noire, que tous les physiciens recherchent encore en vain."  https://www.sciencesetavenir.fr/espace/univers/interview-la-matiere-noire-pourrait-etre-la-manifestation-de-trous-blancs_163398#comments

Il y a 4 heures, tison2feu a dit :

 

Salut Blaquière,

Dans son tout nouvel ouvrage "Trous blancs" (6 sept. 2023), le physicien Carlo Rovelli s'interroge sur le devenir du trou noir.
L'étoile finit de brûler, avant de s'effondrer sur elle-même dans une sorte d'entonnoir, invisible à tout observateur extérieur, qui devient avec le temps de plus en plus long et étroit, et au fond duquel se trouve l'étoile ayant donné naissance au trou noir. Rovelli postule qu'à un moment ce qui reste de l'étoile au fond du trou noir va "rebondir" et transformer le trou noir en trou... blanc. Un objet dans lequel, à l'inverse de son géniteur, rien ne peut entrer. Un objet indétectable actuellement, peut-être "épais comme un cheveu", qui perd lentement son énergie.
Extraits disponibles de cet ouvrage: https://books.google.fr/books?id=nNrPEAAAQBAJ&pg=PT72&hl=fr&source=gbs_toc_r&cad=2#v=onepage&q&f=false

Parmi les extraits non disponibles, Rovelli établit aussi un parallélisme original entre ce qui se passe entre la production scientifique et la production littéraire, en évoquant Dante: "La géométrie de l'espace dans un trou noir, dans le monde aveugle, ressemble beaucoup à celle de l'Enfer de Dante". Le physicien italien décrit son livre comme "le journal intime d'un chercheur qui va regarder dans le noir pour essayer de comprendre le monde".  

 

Cf. également une interview intéressante publiée dans Sciences et Avenir où Rovelli dit: "L'évaporation d'un trou noir est très longue et dépend de sa masse. Cela se compte en 1064 années pour un trou noir d'une masse solaire. Pour des trous noirs supermassifs, la durée d'évaporation est encore beaucoup plus longue. Mais des trous noirs microscopiques se sont probablement formés au début de l'Univers. Ils se sont assez évaporés pour évoluer en trous blancs et devenir lumineux. Et nous avons peut-être déjà observé une manifestation de ces trous blancs : la matière noire, que tous les physiciens recherchent encore en vain."  https://www.sciencesetavenir.fr/espace/univers/interview-la-matiere-noire-pourrait-etre-la-manifestation-de-trous-blancs_163398#comments

 

Là on est au niveau du fantasme ou du délire.

Des trous noirs ? Bon alors des trous blancs !

Et pourquoi pas de trous rouge ?

 Non Marrons ! et ça deviens scatologique.

 J'ai une autre explication !!!

C'est que le temps n'est pas "isomorphe", ou pas constant. Plus précisément qu'il accélère....

Una accélération qui va ou qui est un effet secondaire du rétrécissement de la matière...

 LOGIQUE ! 

Dès lors, un trou noir qui par effet de gravitation excessive comprime la matière, induit une accélération du temps "forcée".

(C'est raisonnable !  )

Je crois pas que ce soit plus bête que les trous blancs !

"Dans" un trou noir, on est donc "contraint" d'aller vers le futur. Et si un trou noir s'évapore et disparait c'est que dans le futur, l'univers va (doit) disparaître. 

Mais un futur très très lointain...

L'idée que plus un trou noir est petit, plus vite il disparaît, me semble absurde. Je verrais plutôt le contraire. de même que plus une étoile est massive, plus vite elle arrive en fin de vie. Enfin, je suis pas  astrophysicien...  Hélas.

L'idée que s'il y a des trous noirs il y a aussi forcément des trous blancs....  a quand même un arrière goût de manichéisme, voire de religiosité : le bien et le mal qui se font la guerre. J'y crois pas une seconde !

Il n'y a pas d'élu : c'est à chacun de tirer son épingle du jeu...

Autrefois on ne parlait pas de trous blancs mais de "fontaines blanches". C'était l'opposé  d'un trou noir mais qui fonctionne dans l'autre sens. Par elles sort la matière disparue dans le trou noir.

Il y a 6 heures, tison2feu a dit :

"le journal intime d'un chercheur qui va regarder dans le noir pour essayer de comprendre le monde".

Eh bien le monde, moi l’ignare, je le vois dans mes expériences de pensée beaucoup plus simplement que nos soi-disant grands scientifiques.

Un trou noir, selon moi, est produit par la rotation phénoménale, dans l’éther superfluide, d’un ancien cœur d’étoile hautement densifié lors de l’explosion de la couche externe de celle-ci (supernova) et dont la rotation est due au déséquilibre des forces appliquées sur lui lors de l’explosion…

L’énergie cinétique de l’ancien cœur d’étoile s’épuisant au fil du temps, le trou noir s’estompe laissant apparaître une nouvelle planète…

L’ignare vous salut bien !

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Là on est au niveau du fantasme ou du délire.

Rien ne dit que ce qui passe pour du fantasme ou du délire présentement ne s'avèrera être une intuition géniale plus tard.

Lors d'un débat avec Jean-Pierre Luminet, Carlo Rovelli montre en quoi Dante fut un visionnaire capable de créer de nouvelles visions du monde; par exemple Dante donne la description d'un ensemble de sphères autour du monde qui correspond à ce que les astrophysiciens appellent aujourd'hui l'hyper-sphère (Tout à la fin de la vidéo, vers la minute 29:30):

Le 10/11/2023 à 19:47, moi et pas moi a dit :

Ah si, on la saga de la Guerre des étoiles, qui se déroule dans une galaxie lointaine, très lointaine... ah mais en fait, j'extrapole, je pense qu'on reste quand même dans la Voie Lactée malgré tout.

Mais enfin aux dernières nouvelles l'étoile la plus proche, c'était Alpha du Centaure, pour moi ça a toujours été la référence, et on peut imaginer et mais ça c'est vraiment mon imagination, les trous noirs seraient créateurs d'univers, dont les étoiles, qui deviendraient des planètes, etc.

C'est effectivement ton imagination, et la science n'est pas la littérature. Commence déjà par étudier la matière avant d'"imaginer". J'imagine que le soleil est une grande banane bien mûre. 

Il y a 2 heures, nolibar a dit :

L’énergie cinétique de l’ancien cœur d’étoile s’épuisant au fil du temps, le trou noir s’estompe laissant apparaître une nouvelle planète…

Par définition, une planète tourne autour d'une étoile.

Dans ta théorie, si un trou noir devient finalement une planète, qu'elle est l'étoile autour de laquelle il tourne ?

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Dans ta théorie, si un trou noir devient finalement une planète, qu'elle est l'étoile autour de laquelle il tourne ?

Dans ma théorie, un trou noir ne devient jamais une planète…c’est l’ancien noyau d’étoile qui la produit qui devient finalement une planète sphérique semblable à la notre…cette planète sera entrainée, tôt ou tard, par le mouvement rotatif de l’étoile la plus proche comme la Terre par le Soleil…

il y a 7 minutes, nolibar a dit :

Dans ma théorie, un trou noir ne devient jamais une planète…c’est l’ancien noyau d’étoile qui la produit qui devient finalement une planète sphérique semblable à la notre…cette planète sera entrainée, tôt ou tard, par le mouvement rotatif de l’étoile la plus proche comme la Terre par le Soleil…

Ta théorie vient d'où ? Tu as fait des études d'astronomie, ou autres ? Rassure-moi, tu n'es pas juste un cake qui a simplement lu des articles sur internet et pense qu'il peut dès lors formuler une théorie pertinente ?

Il y a 11 heures, Yabon Super a dit :

Ta théorie vient d'où ? Tu as fait des études d'astronomie, ou autres ? Rassure-moi, tu n'es pas juste un cake qui a simplement lu des articles sur internet et pense qu'il peut dès lors formuler une théorie pertinente ?

Un gardien de la bien-pensance a parlé.

La brebis égarée se doit d’aller, sans plus attendre, rejoindre le reste du troupeau.

Un grand merci à lui. 

L’ignare vous salut bien

Il y a 14 heures, Yabon Super a dit :

Ta théorie vient d'où ? Tu as fait des études d'astronomie, ou autres ? Rassure-moi, tu n'es pas juste un cake qui a simplement lu des articles sur internet et pense qu'il peut dès lors formuler une théorie pertinente ?

Nolibar se réfugie dans des "expériences de pensée" qu'il nous communique de temps à autres comme des trouvailles géniales. ça lui fait plaisir ! Mais il n'aime pas que l'on lui dise que ses hypothèses sont très souvent en désaccord avec ce qui est prouvé ou qui fait consensus chez les spécialistes !