Où sont les trous noirs ?

L'autre jour je parlais de Bételgeuse... (15 masses solaires)

On pense qu'elle est proche de finir en supernova...

 En suite elle devrait finir en trou noir.

Plus bas, sur la droite, toujours dans Orion, on trouve Rigel. Une géante bleue. (17 masses solaires). Dont on prédit qu'elle finira aussi en supernova puis en trou noir.

Du coup je me demande : ces deux étoiles sont relativement jeunes. (Quelques millions d'années alors que notre soleil en est à environ 5 milliards d'années). Alors des étoiles du même type il y en a forcément eu des tas tout autour de nous pendant ces 5 milliards d'années qui ont fini en trous noirs :

OU SONT-ILS CES TROUS NOIRS ?

On devrait en trouver de partout ! (Je me doute qu'ils ne sont pas directement visibles, mais on pourrait certainement les deviner par l'effet même localisé de lentilles gravitationnelles ?)

@Atipique ?

il y a 5 minutes, Blaquière a dit :

OU SONT-ILS CES TROUS NOIRS ?

J’ai une réponse toute faite là…

il y a 7 minutes, Jim69 a dit :

J’ai une réponse toute faite là…

Ah c'est malin ! 

il y a 14 minutes, Blaquière a dit :

L'autre jour je parlais de Bételgeuse... (15 masses solaires)

On pense qu'elle est proche de finir en supernova...

 En suite elle devrait finir en trou noir.

Plus bas, sur la droite, toujours dans Orion, on trouve Rigel. Une géante bleue. (17 masses solaires). Dont on prédit qu'elle finira aussi en supernova puis en trou noir.

 

Du coup je me demande : ces deux étoiles sont relativement jeunes. (Quelques millions d'années alors que notre soleil en est à environ 5 milliards d'années). Alors des étoiles du même type il y en a forcément eu des tas tout autour de nous pendant ces 5 milliards d'années qui ont fini en trous noirs :

OU SONT-ILS CES TROUS NOIRS ?

On devrait en trouver de partout ! (Je me doute qu'ils ne sont pas directement visibles, mais on pourrait certainement les deviner par l'effet même localisé de lentilles gravitationnelles ?)

Les trous noirs ont un fort pouvoir d'attraction de la matière et donc le pouvoir de grossir. Un trou noir de 10 masses solaires est un minus quasiment indétectable actuellement depuis la Terre. En revanche on sait que dans toutes les galaxies ou presque se cache au centre un trou noir obèse de plusieurs millions ou centaines de millions de masses solaires.

il y a 24 minutes, Blaquière a dit :

L'autre jour je parlais de Bételgeuse... (15 masses solaires)

On pense qu'elle est proche de finir en supernova...

 En suite elle devrait finir en trou noir.

Plus bas, sur la droite, toujours dans Orion, on trouve Rigel. Une géante bleue. (17 masses solaires). Dont on prédit qu'elle finira aussi en supernova puis en trou noir.

 

Du coup je me demande : ces deux étoiles sont relativement jeunes. (Quelques millions d'années alors que notre soleil en est à environ 5 milliards d'années). Alors des étoiles du même type il y en a forcément eu des tas tout autour de nous pendant ces 5 milliards d'années qui ont fini en trous noirs :

OU SONT-ILS CES TROUS NOIRS ?

On devrait en trouver de partout ! (Je me doute qu'ils ne sont pas directement visibles, mais on pourrait certainement les deviner par l'effet même localisé de lentilles gravitationnelles ?)

@Atipique ?

On en trouve partout. Dans chaque galaxie, il y a au moins un trou noir. Sauf que l'univers est immense... et donc les trous noirs les plus proches de nous sont quand même très éloignés. Heureusement, car ce sont des voisins dangereux.

il y a 35 minutes, Répy a dit :

Les trous noirs ont un fort pouvoir d'attraction de la matière et donc le pouvoir de grossir. Un trou noir de 10 masses solaires est un minus quasiment indétectable actuellement depuis la Terre. En revanche on sait que dans toutes les galaxies ou presque se cache au centre un trou noir obèse de plusieurs millions ou centaines de millions de masses solaires.

"Quasiment indétectable"...

Si une naine blanche d'une masse solaire devient de la taille de la terre, c'est vrai qu'elle sera difficile à détecter. Et un trou noir encore plus petit, c'est pire.

N'empêche vu que le "fond" est littéralement tapissé en continu de galaxies très éloignées ne peut-on pas discerner quelques... légères fluctuations quelques déplacements 'optiques' par-ci par là sur ce fond ?

Est-ce que seulement on les cherche ou est-ce qu'on a décidé une fois pour toute que c'était impossible ?

Parce que si Bételgeuse et Rigel en deviendront  à terme, en fait il doit y en avoir de partout ! Des milliers... Des milliards...

il y a 27 minutes, Blaquière a dit :

OU SONT-ILS CES TROUS NOIRS ?

Ils deviennent des centres galactique ........

puisque les centres galactiques abritent un trou noir , il a bien fallut qu'à un moment ou un autre ce trou noir apparaisse en suivant le cycle d'une étoile hyper massive , donc du coups un centre galactique peut très bien se trouver en concurence avec un autre trou noir en formation qui pourrait bouffer l'autre trou noir précédent ........ fin bref c'est à celui qui a la plus grosse !   enfin la plus massive quoi ....

on se retrouve face à un combat galactique de trou noir ..... à qui mieux mieux formera la plus grosse galaxie .

en supposant que bételgeuse se tranforme en trou noir , il se peut qu'elle fasse concurence au surper trou noir qui se trouve au centre de notre galaxie , donc du coups si le futur de bétélegeuse est de devenir un super toru noi aussi massif que celui situé dans notre centre galactique , ce centre galactique pourrait être remplacer par celui intié par l'ex bétélgeuse .... .  

bon toute façon on est sur d'une chose , c'est pas notre soleil qui va se transformer en trou noir à priori , donc nous sommes hors catégorie .... dans le combat cosmique que se livre les galaxies notre système solaire concoure dans les poussins . 

il y a 3 minutes, Elbaid1 a dit :

Ils deviennent des centres galactique ........

puisque les centres galactiques abritent un trou noir , il a bien fallut qu'à un moment ou un autre ce trou noir apparaisse en suivant le cycle d'une étoile hyper massive , donc du coups un centre galactique peut très bien se trouver en concurence avec un autre trou noir en formation qui pourrait bouffer l'autre trou noir précédent ........ fin bref c'est à celui qui a la plus grosse !   enfin la plus massive quoi ....

on se retrouve face à un combat galactique de trou noir ..... à qui mieux mieux formera la plus grosse galaxie .

en supposant que bételgeuse se tranforme en trou noir , il se peut qu'elle fasse concurence au surper trou noir qui se trouve au centre de notre galaxie , donc du coups si le futur de bétélegeuse est de devenir un super toru noi aussi massif que celui situé dans notre centre galactique , ce centre galactique pourrait être remplacer par celui intié par l'ex bétélgeuse .... .  

bon toute façon on est sur d'une chose , c'est pas notre soleil qui va se transformer en trou noir à priori , donc nous sommes hors catégorie .... dans le combat cosmique que se livre les galaxies notre système solaire concoure dans les poussins . 

"en supposant que bételgeuse se tranforme en trou noir , il se peut qu'elle fasse concurence au surper trou noir qui se trouve au centre de notre galaxie"

Je ne crois pas : pas à cette distance du centre. Sa masse plus petite que la Bételgeuse actuelle continuera sa rotation  galactique  au même  au même endroit. Il n'y a aucune raison pour que devenue trou noir elle tombe direct vers le centre.

 Enfin il me semble...

Du coup je me demande : est-ce que la masse manquante des galaxies qui expliquerait leurs rotations périphérique accélérée, ce ne serait pas ces centaines de milliers de trous noirs invisibles et disséminés  dans toute les galaxies ?...

il y a une heure, Blaquière a dit :

L'autre jour je parlais de Bételgeuse... (15 masses solaires)

On pense qu'elle est proche de finir en supernova...

 En suite elle devrait finir en trou noir.

@Atipique ?

"Les études les plus récentes s'accordent sur le fait qu'une supernova de Bételgeuse ne se produira pas de notre vivant, mais une équipe d'astronomes suggère que cela pourrait effectivement se produire dans les prochaines décennies. Tout dépend de la taille réelle de Bételgeuse. (22 juin 2023)

Cependant, entre mai et juin 2023, sa luminosité a augmenté de près de 50 %, ce qui signifie qu’elle peut être classée comme étoile variable. Le comportement récent de Bételgeuse a conduit les scientifiques à conclure que l'étoile pourrait être entrée dans sa dernière étape de vie et devenir une supernova dans un avenir proche.

Bételgeuse finira par devenir une supernova. Cependant, les scientifiques s'attendent à ce que cela ne se produise pas avant environ 100 000 ans, date à laquelle Bételgeuse deviendra soit une étoile à neutrons, soit un trou noir. Le sort final de l'étoile dépend de la quantité de matière restant après l'événement supernova. (3 mai 2023)"

il y a une heure, Blaquière a dit :

Plus bas, sur la droite, toujours dans Orion, on trouve Rigel. Une géante bleue. (17 masses solaires). Dont on prédit qu'elle finira aussi en supernova puis en trou noir.

 

Du coup je me demande : ces deux étoiles sont relativement jeunes. (Quelques millions d'années alors que notre soleil en est à environ 5 milliards d'années). Alors des étoiles du même type il y en a forcément eu des tas tout autour de nous pendant ces 5 milliards d'années qui ont fini en trous noirs :

OU SONT-ILS CES TROUS NOIRS ?

On devrait en trouver de partout ! (Je me doute qu'ils ne sont pas directement visibles, mais on pourrait certainement les deviner par l'effet même localisé de lentilles gravitationnelles ?)

Il semblerait pourtant que les trous noirs les plus proches de la Terre sont à environ 1,560 années lumière.

il y a 35 minutes, Blaquière a dit :

Du coup je me demande : est-ce que la masse manquante des galaxies qui expliquerait leurs rotations périphérique accélérée, ce ne serait pas ces centaines de milliers de trous noirs invisibles et disséminés  dans toute les galaxies ?...

Une théorie intéressante!

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

"Quasiment indétectable"...

Si une naine blanche d'une masse solaire devient de la taille de la terre, c'est vrai qu'elle sera difficile à détecter. Et un trou noir encore plus petit, c'est pire.

N'empêche vu que le "fond" est littéralement tapissé en continu de galaxies très éloignées ne peut-on pas discerner quelques... légères fluctuations quelques déplacements 'optiques' par-ci par là sur ce fond ?

Est-ce que seulement on les cherche ou est-ce qu'on a décidé une fois pour toute que c'était impossible ?

Parce que si Bételgeuse et Rigel en deviendront  à terme, en fait il doit y en avoir de partout ! Des milliers... Des milliards...

Une naine blanche émet un peu de lumière tandis qu'un petit trou noir est invisible.

Pour les détecter il faut bénéficier de leur effet de lentille gravitationnelle ce qui n'est pas toujours possible.

va poser tes questions à un astronome !

il y a 24 minutes, Répy a dit :

Une naine blanche émet un peu de lumière tandis qu'un petit trou noir est invisible.

Pour les détecter il faut bénéficier de leur effet de lentille gravitationnelle ce qui n'est pas toujours possible.

va poser tes questions à un astronome !

Quand un trou noir, rencontre un autre trou noir, qu'est-ce qu'ils se racontent ? RIEN ! 

Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

Ah c'est malin ! 

Et pourtant ,c'est la nuit là dedans.

Il y a 5 heures, Blaquière a dit :

OU SONT-ILS CES TROUS NOIRS ?

Déjà il y en a un que t'es assis dessus.

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Quand un trou noir, rencontre un autre trou noir, qu'est-ce qu'ils se racontent ? RIEN ! 

Mais si il se passe quelque chose ! ils fusionnent en devenant un nouveau trou noir dont la masse totale est un peu plus faible que la somme de leur 2 masses antérieures. En effet la différence de masse correspond à de l'énergie qui ébranle l'espace-temps. C'est ainsi que la collision de 2 trous noir a été détectée il y a 8 ans par des 2 détecteurs d'ondes gravitationnelles.  Il a fallu attendre 1 siècle après la prévision d'Einstein pour vérifier que ces ondes existent bien !

il y a une heure, Doïna a dit :

Déjà il y en a un que t'es assis dessus.

J'ai toujours pensé que j'étais un homme de l'espace... 

il y a une heure, Répy a dit :

Mais si il se passe quelque chose ! ils fusionnent en devenant un nouveau trou noir dont la masse totale est un peu plus faible que la somme de leur 2 masses antérieures. En effet la différence de masse correspond à de l'énergie qui ébranle l'espace-temps. C'est ainsi que la collision de 2 trous noir a été détectée il y a 8 ans par des 2 détecteurs d'ondes gravitationnelles.  Il a fallu attendre 1 siècle après la prévision d'Einstein pour vérifier que ces ondes existent bien !

Il a fallu attendre 1 siècle après la prévision d'Einstein  d'Henri Poincaré  pour vérifier que ces ondes existent bien ! 

Mais j'irai qq même à la manif contre l'antisémitisme... 

Les trois noirs, info à vérifier, n'existaient que sur le plan théorique et ont donc suscite beaucoup de fantasmes comme la physique quantique. Mais comme les étoiles, c est tellement loin que c est compliqué. Pour betelgeuse, je pense que si c est perceptible que maintenant, cela fait en réalité plusieurs centaines d années qu'elle a explose. 'Notre' ciel est un véritable écran de cinéma montrant des feux d'artifice du passé.

Il y a 3 heures, moi et pas moi a dit :

Les trois noirs, info à vérifier, n'existaient que sur le plan théorique et ont donc suscite beaucoup de fantasmes comme la physique quantique. Mais comme les étoiles, c est tellement loin que c est compliqué. Pour betelgeuse, je pense que si c est perceptible que maintenant, cela fait en réalité plusieurs centaines d années qu'elle a explose. 'Notre' ciel est un véritable écran de cinéma montrant des feux d'artifice du passé.

Mouais sans ces cycles ni planètes ni vie organique et ni homo sapiens sapiens pour en parler  

Ah si, on la saga de la Guerre des étoiles, qui se déroule dans une galaxie lointaine, très lointaine... ah mais en fait, j'extrapole, je pense qu'on reste quand même dans la Voie Lactée malgré tout.

Mais enfin aux dernières nouvelles l'étoile la plus proche, c'était Alpha du Centaure, pour moi ça a toujours été la référence, et on peut imaginer et mais ça c'est vraiment mon imagination, les trous noirs seraient créateurs d'univers, dont les étoiles, qui deviendraient des planètes, etc.

Toutes les étoiles de l'univers sont destinées à disparaitre à terme plus ou moins rapidement selon leur réserve d'hydrogène (générant la fusion nucléaire donc émettant énergie, chaleur, radiations r et lumière ...) et la vitesse de leur utilisation de ce combustible.

Pour notre soleil c'est dans 5 milliards d'années, pour d'autres c'est plus rapide ou lent mais leur fin reste inexorable !

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