E.Macron en Israël

il y a 21 minutes, zenalpha a dit :

Je me demande à partir de quand nous n'aurons plus cette grande naïveté de penser que, par les armes, on va en finir avec le terrorisme 

Ce qu'on fait en réalité et tant qu'il n'y a pas un cadre politique accepté entre arabes, israéliens, occidentaux, russes...c'est d'alimenter le terrorisme 

Il y a un seul organisme qui a créé Israël et qui devrait cadrer avec les acteurs de la région les conditions du respect, c'est l'ONU

Le reste est de la poudre aux yeux 

Par la riposte, nous venons d'alimenter une armée de Terroristes d'un côté 

Et les conditions de la guerre internationale de l'autre.

Tu te fais encore des illusions sur l'ONU, toi? Pas moi, et ce n'est pas d'aujourd'hui. On a déjà dit que si la Shoah était jugée par l'ONU, il n'y aurait pas une majorité de pays pour la condamner comme crime contre l'humanité, et c'est pareil pour les attentats du hamas. Quant au terrorisme, c'est comme la peste ou le choléra - ou la guerre -, ça revient toujours tôt ou tard. Ce n'est une raison pour ne pas infliger aux salopards du hamas le juste châtiment qu'ils méritent.

Ce n'est une raison pour ne pas infliger aux salopards du hamas le juste châtiment qu'ils méritent.

Tuez les tous , Dieu reconnaîtra les siens .

à l’instant, Gouderien a dit :

Tu te fais encore des illusions sur l'ONU, toi? Pas moi, et ce n'est pas d'aujourd'hui. On a déjà dit que si la Shoah était jugée par l'ONU, il n'y aurait pas une majorité de pays pour la condamner comme crime contre l'humanité, et c'est pareil pour les attentats du hamas. Quant au terrorisme, c'est comme la peste ou le choléra - ou la guerre -, ça revient toujours tôt ou tard. Ce n'est une raison pour ne pas infliger aux salopards du hamas le juste châtiment qu'ils méritent.

Je suis Francais avant d'être représenté à l'ONU

Mais parce que je connais notre suffisance, je rappelle que c'est la seule organisation qui amène les belligérants autour d'une table

Donc que tous devraient s'écouter

Villepin (encore...) avait été brillant pour exprimer la voix de la France 

Israël devrait juste retirer le persil des oreilles et compter sur le droit de veto des USA ou de sa force armée pour se faire entendre 

Entre Villepin qui était en désaccord et la voix israélienne qui vient de s'exprimer, mesure l'écart...

il y a 38 minutes, Gouderien a dit :

Voilà. Le hamas n'est pas seulement l'ennemi d'Israël, c'est aussi le nôtre. Au lieui de pleurnicher sur le sort de la Palestine, Macron ferait mieux d'aider les Israéliens à en finir avec le terrorisme. APRES seulement on pourra s'occuper de la Palestine. Le "et en même temps", ça ne marche pas au Proche-Orient (ni en France d'ailleurs, mais ceci est une autre histoire...)

Personnellement je ne sais pas ce qu'il faudrait faire ... une chose est certaine c'est que tous (je dis bien tous les occidentaux y compris les Etats Unis) ont joué avec les diables .... ou ce sont endormis dans leurs certitudes ... Aujourd'hui ce sont des hordes qui prennent le dessus ! Mais hordes organisées ... Daesch a été vaincu parait-il mais ses tentacules n'en finissent pas de se reproduire et de plus en plus organisées et meurtrières sous d'autres noms  !

En toute franchise j'espère que la diplomatie fasse des "miracles" ce qui me semble titanesque comme mission ... mais il y a j'espère encore dans ce vaste monde des hommes et des femmes de bonne volonté sur tous les continents et dans toutes les contrées .... Nous sommes tous sur des champs de mines  .... alors des voeux pieux pourquoi pas ... mais quand je vois sur ce petit territoire quasi désertique qu'est ce forum les échanges absolument surréalistes entre participants je me décourage et ai souvent envie de renoncer !

Macron n'est pas Dieu ... seul il ne peut rien !

il y a 13 minutes, zenalpha a dit :

Je suis Francais avant d'être représenté à l'ONU

Mais parce que je connais notre suffisance, je rappelle que c'est la seule organisation qui amène les belligérants autour d'une table

Donc que tous devraient s'écouter

Villepin (encore...) avait été brillant pour exprimer la voix de la France 

Israël devrait juste retirer le persil des oreilles et compter sur le droit de veto des USA ou de sa force armée pour se faire entendre 

Entre Villepin qui était en désaccord et la voix israélienne qui vient de s'exprimer, mesure l'écart...

C'était un cas très différent. Les USA voulaient s'attaquer à l'Irak... qui n'avait rien à voir dans les attentats du 11 septembre. C'est un peu comme si, après Pearl Harbor, les Américains avaient envahi le Mexique. L'invasion de l'Irak de 2003 était à la fois un crime et une faute stratégique de première grandeur*, et l'Occident l'a payée  très cher. Rien à voir avec le cas qui nous occupe.

Quant aux Palestiniens... Il y a une chanson qui date déjà d'un certain temps, et qui dit :"Tu l'as voulu, tu l'as eu". Ce qui se passe en ce moment dans la bande de Gaza n'est pas réjouissant, mais ils l'ont bien cherché.

* Mais il y avait du fric à se faire grâce au pétrole irakien. On peut se demander d'ailleurs si l'objectif des attentats du 11 septembre n'était pas de servir de justificatif à l'invasion de l'Irak (et de l'Afghanistan, mais le cas est un peu différent).

il y a 15 minutes, Gepetto a dit :

Ce n'est une raison pour ne pas infliger aux salopards du hamas le juste châtiment qu'ils méritent.

Tuez les tous , Dieu reconnaîtra les siens .

Ou pas.

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

C'était un cas très différent. Les USA voulaient s'attaquer à l'Irak... qui n'avait rien à voir dans les attentats du 11 septembre. C'est un peu comme si, après Pearl Harbor, les Américains avaient envahi le Mexique. L'invasion de l'Irak de 2003 était à la fois un crime et une faute stratégique de première grandeur, et l'Occident l'a payée cher. Rien à voir avec le cas qui nous occupe.

Quant aux Palestiniens... Il y a une chanson qui date déjà d'un certain temps, et qui dit :"Tu l'as voulu, tu l'as eu". Ce qui se passe en ce moment dans la bande de Gaza n'est pas réjouissant, mais ils l'ont bien cherché.

Ou pas.

Certes les situations sont incomparables

Et néanmoins quand l'enjeu est l'action militaire, la forme dans cette organisation internationale compte beaucoup 

Et parler d'infâmie à propos de la décision de l'ONU adoptée à une écrasante majorité marque une posture

Nous aussi n'avions pas été écoutés...

Mais à écouter Villepin a l'époque et Israël aujourd'hui, je mesure l'étendue du gouffre.

Je comprends l'émotion 

Mais je trouve les dirigeants d'Israël aussi inaptes qu'un Trump.

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Certes les situations sont incomparables

Et néanmoins quand l'enjeu est l'action militaire, la forme dans cette organisation internationale compte beaucoup 

Et parler d'infâmie à propos de la décision de l'ONU adoptée à une écrasante majorité marque une posture

Nous aussi n'avions pas été écoutés...

Mais à écouter Villepin a l'époque et Israël aujourd'hui, je mesure l'étendue du gouffre.

Je comprends l'émotion 

Mais je trouve les dirigeants d'Israël aussi inaptes qu'un Trump.

Personne n'a dit que Netanyahou - Meta-Miaou, comme on dit - était un génie de la politique! En même temps, lancer cette vague d'attentats alors qu'un politicien de droite extrême comme lui est au pouvoir, c'est s'exposer à des réactions brutales. Le hamas a joué la politique du pire. Eh bien, nous y sommes! 

à l’instant, Gouderien a dit :

Personne n'a dit que Netanyahou - Meta-Miaou, comme on dit - était un génie de la politique! En même temps, lancer cette vague d'attentats alors qu'un politicien de droite extrême comme lui est au pouvoir, c'est s'exposer à des réactions brutales. Le hamas a fait la politique du pire. Eh bien, nous y sommes! 

Je suis d'accord

Nous tombons dans les pièges les plus grossiers 

Et c'est ainsi qu'alors que l'Ukraine pouvait rejoindre l'OTAN Poutine a gagné par la force

Ou que répondant de manière non ciblée alors qu'Israel avait emmuré Gaza, l'Arabie Saoudite comme les nations arabe ont fait marche arrière 

Et faute de comprendre les questions nous gagnerons toujours à renforcer les autres contre nous

Nous n'avons pas des dirigeants à la hauteur 

Villepin est le seul (je ne suis pourtant pas de son bord politique) à avoir compris les enjeux de la situation

Mais nous verrons bien

Si le commun des mortels pense que le terrorisme va (enfin) être définitivement éradique par cette riposte, laissons leur dérouler leur belle histoire aux alouettes 

il y a 9 minutes, zenalpha a dit :

Mais nous verrons bien

sinon pour l'action de Macron ?

il y a 1 minute, menon a dit :

sinon pour l'action de Macron ?

Disons qu'à titre personnel je l'ai déjà commentée son action

On peut fermer le topic si c'est souhaité

Maintenant ce sera difficile de parler de Macron sans parler de la situation Israël Palestine

Si on ouvre un topic pour chaque intervenant ou chaque évènement, le risque de HS sera important 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Je suis d'accord

Nous tombons dans les pièges les plus grossiers 

Et c'est ainsi qu'alors que l'Ukraine pouvait rejoindre l'OTAN Poutine a gagné par la force

 

Il a gagné quoi? Pour l'instant rien, sauf de faire considérer son pays comme une nation barbare. et arriérée, et lui comme un despote sanguinaire... et incompétent.  Et l'Ukraine rejoindra fatalement un jour l'OTAN.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

 

Si le commun des mortels pense que le terrorisme va (enfin) être définitivement éradique par cette riposte, laissons leur dérouler leur belle histoire aux alouettes 

Le terrorisme je ne sais pas, mais si le hamas était détruit ça serait déjà une bonne chose. Après on ne peut pas changer la nature humaine, et il y aura toujours des gens pour choisir "le côté obscur de la force", surtout quand leur religion les y encourage. 

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Si le commun des mortels pense que le terrorisme va (enfin) être définitivement éradique par cette riposte, laissons leur dérouler leur belle histoire aux alouettes 

Je n'en sais rien, mais ce qui est sur, c'est que  ce n'est pas en faisant rien que ça risque de s'arranger.

il y a 28 minutes, Gouderien a dit :

Il a gagné quoi? Pour l'instant rien, sauf de faire considérer son pays comme une nation barbare. et arriérée, et lui comme un despote sanguinaire... et incompétent.  Et l'Ukraine rejoindra fatalement un jour l'OTAN.

Si je connais ce concept de destinée comme la manifestation sur Terre de la volonté divine, je m'interroge un peu sur le moteur de ton concept de fatalité ...

Et je crains que ce ne soit que la simple manifestation de notre complexe de supériorité ...

Non, très honnêtement, je pense que nous sommes restés dans une vision angélique où les "bonnes démocraties" parviendront à faire entendre de gré (ou de force) la bonne parole de notre modèle par une force ... d'origine inconnue

Et puisque d'évidence notre modèle culturel ne fait pas l'unanimité sur Terre et que localement nos moyens militaires sont surestimés en rapport à la Russie, j'alerte juste sur notre conception de la fatalité qui pourrait ... nous être fatale.

En attendant l'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN et la Russie obtient encore 83 voix sur 193  pour intégrer le conseil des droits de l'homme à l'ONU !!!

De la plasticité du concept politique de barbarie...

il y a une heure, Gouderien a dit :

Le terrorisme je ne sais pas, mais si le hamas était détruit ça serait déjà une bonne chose. Après on ne peut pas changer la nature humaine, et il y aura toujours des gens pour choisir "le côté obscur de la force", surtout quand leur religion les y encourage. 

Malheureusement comme moi aussi j'habite sur Terre et que je n'ai vu aucun raid américain chasser le terrorisme en Afghanistan ni même aux USA, je suis dubitatif sur la faculté d'Israël d'eradiquer le terrorisme au milieu du moyen Orient

Peut être un destin divin ou une forme d'autre fatalité qui m'échappe 

Dans tous les cas, si je ne crois pas du tout à ce scénario, je constate que le règlement politique de la situation ne peut se trouver ni parce qu'Israel est (encore...) la seule puissance nucléaire de la région ni même parce qu'ils ont un dôme aérien infranchissable, un mur extrêmement epais aux frontières ou un bataillon de F16

Et puisqu'avec tout ça la promesse de sécurité n'a pas tenu voyons ce qu'ils vont en faire pour éradiquer ce terrorisme 

Je ne suis pas certain qu'ils seront plus en sécurité sans une action plus diplomatique mais c'est beau d'y croire

il y a 5 minutes, Atipique a dit :

Je n'en sais rien, mais ce qui est sur, c'est que  ce n'est pas en faisant rien que ça risque de s'arranger.

Un point d'accord mais extrêmement ténu...

il y a 20 minutes, zenalpha a dit :

Si je connais ce concept de destinée comme la manifestation sur Terre de la volonté divine, je m'interroge un peu sur le moteur de ton concept de fatalité ...

Et je crains que ce ne soit que la simple manifestation de notre complexe de supériorité ...

Non, très honnêtement, je pense que nous sommes restés dans une vision angélique où les "bonnes démocraties" parviendront à faire entendre de gré (ou de force) la bonne parole de notre modèle par une force ... d'origine inconnue

Et puisque d'évidence notre modèle culturel ne fait pas l'unanimité sur Terre et que localement nos moyens militaires sont surestimés en rapport à la Russie, j'alerte juste sur notre conception de la fatalité qui pourrait ... nous être fatale.

En attendant l'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN et la Russie obtient encore 83 voix sur 193  pour intégrer le conseil des droits de l'homme à l'ONU !!!

De la plasticité du concept politique de barbarie...

Malheureusement comme moi aussi j'habite sur Terre et que je n'ai vu aucun raid américain chasser le terrorisme en Afghanistan ni même aux USA, je suis dubitatif sur la faculté d'Israël d'eradiquer le terrorisme au milieu du moyen Orient

Peut être un destin divin ou une forme d'autre fatalité qui m'échappe 

Dans tous les cas, si je ne crois pas du tout à ce scénario, je constate que le règlement politique de la situation ne peut se trouver ni parce qu'Israel est (encore...) la seule puissance nucléaire de la région ni même parce qu'ils ont un dôme aérien infranchissable, un mur extrêmement epais aux frontières ou un bataillon de F16

Et puisqu'avec tout ça la promesse de sécurité n'a pas tenu voyons ce qu'ils vont en faire pour éradiquer ce terrorisme 

Je ne suis pas certain qu'ils seront plus en sécurité sans une action plus diplomatique mais c'est beau d'y croire

Bla bla bla... Je trouve que tu fais preuve d'une grande complaisance à l'égard de nos ennemis.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Bla bla bla... Je trouve que tu fais preuve d'une grande complaisance à l'égard de nos ennemis.

Si nous abandonnons le solutionnement diplomatique avec nos amis arabes et israelien (je rappelle qu'ils sont partenaires de la France...)

Il sera grand temps de savoir parfaitement cibler nos ennemis

Parce que partant du Hamas, on aura très très vite fait d'embarquer les civils, les Palestiniens, le monde arabe, la Turquie, la Russie, la Chine

Pour le moment je nous trouve pas très bon dans le ciblage et nuls dans le solutionnement diplomatique et politique 

il faut éliminer le Hamas , point barre !!

ces sauvages doivent disparaitre par n'importe quel moyen !

j'ai de la sympathie pour les pauvres israéliens et leurs soldats !

il y a une heure, boeingue a dit :

il faut éliminer le Hamas , point barre !!

ces sauvages doivent disparaitre par n'importe quel moyen !

j'ai de la sympathie pour les pauvres israéliens et leurs soldats !

Oui les moyens

La France de Macron a envoyé un avion médical et un bateau hôpital.

Que n'auraient dit "les opposants qui s'opposent parce qu'ils sont dans l'opposition" si Macron n'était pas allé en Israël, alors que Zemmour l'a fait ?

il y a une heure, pluc89 a dit :

Que n'auraient dit "les opposants qui s'opposent parce qu'ils sont dans l'opposition" si Macron n'était pas allé en Israël, alors que Zemmour l'a fait ?

La civilisation judeo-chrétienne attaquée par les musulmans.

Versus

On vous fournit des pansements.

Nous sommes sauvés on tient des champions